От Booker
К All
Дата 23.12.2009 00:57:49
Рубрики 11-19 век;

? Что в Москве топичного от доромановского периода?

Имею в виду до Смуты включительно?
Примерный список, буду благодарен за дополнения.

Фортификация:
Кремль - с учётом того, что шатры башен возведены при АМ, а южная стена полностью сносилась и восстанавливалась в XVIII веке Баженовым;
стены Новоспасского монастыря (на Пролетарской) - приписываются Коню;
Новодевичьего (но там вроде тоже перестройка была);
Симонова (на Автозаводской) - там мало что осталось от именно доромановского времени.
Ещё и стены Свято-Данилова монастыря, но они непонятно когда точно восстанавливались в последний раз, возможно уже при МФ.

Оружие и доспех:
ГИМ. Здесь часто выставляют реконструкции, типа "доспеха Александра Невского". Но зато палаш Скопина-Шуйского тоже там. И огнестрел некоторый, но не помню, может и реконструкции.
Вообще абыдно, в Царицыно, например, здание Музея практически пустое. А в ГИМе нехилая коллекция оружия в запасниках, а выставляют лишь меньшую часть в постоянной экспозиции. Зато водят блатных... :)))
http://gumcollege.rggu.ru/news.html?id=192769

Оружейная Палата. Здесь лепота, конечно, но по обозначенному периоду не так уж много.
Кстати, Калашников туда несколько стволов (автоматы и пулемёты) подарил лет 10 назад. Смотрится забавно на фоне байдан и бехтерцов.

Из артиллерии периода - только царь-пушка? :)

Ещё - некрополь Архангельского собора в Кремле, захоронения великих князей и царей (к Ивану Грозному не пускают, он в приделе лежит).

Всё, вроде?

С уважением.
От Constantin
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 14:07:50

Re: ? Что...

.

>Из артиллерии периода - только царь-пушка? :)

еще несколько стволов вдоль стены Арсенала. но там скорее 17 век.

в подмосковье есть остатки коломенского кремля, зарайский кремль ну и соответственно троице-сергиева лавра.
От Басов
К Constantin (23.12.2009 14:07:50)
Дата 23.12.2009 14:18:01

Re: ? Что...

>в подмосковье есть остатки коломенского кремля, зарайский кремль ну и соответственно троице-сергиева лавра.
Тогда можно внести в список городище Старая Кашира (валы) и надвратную башню - колокольню Троицкого Белопесоцкого монастыря. 16-й век. Она имеет внизу коленчатый проезд.
Хотя исходно мы обсуждали г. Москва.
С уважением
От Constantin
К Басов (23.12.2009 14:18:01)
Дата 23.12.2009 14:30:59

Re: ? Что...


>Тогда можно внести в список городище Старая Кашира (валы) и надвратную башню - колокольню Троицкого Белопесоцкого монастыря. 16-й век. Она имеет внизу коленчатый проезд.

да я не против :))

>Хотя исходно мы обсуждали г. Москва.

естественно, просто лавра и коломна вполне достижимы на электричке и я привел их на всякий случай - может человек выкроит время. В москве список топичного того периода ограничен.
От Bronevik
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 13:11:24

Английское подворье. (-)
От Booker
К Bronevik (23.12.2009 13:11:24)
Дата 23.12.2009 14:20:30

Это просто палаты. Офис, хотя и древний. (-)
От Басов
К Booker (23.12.2009 14:20:30)
Дата 23.12.2009 14:23:10

Это не просто палаты.

Они были еще и со складом. А на складе могли быть и товары оборонного назначения.
И с учетом возможности шпионажа - это резидентура.
С уважением
От Booker
К Басов (23.12.2009 14:23:10)
Дата 23.12.2009 15:02:45

Уговорили! )))) Всё равно они по пути между кремлём и китайгородской стеной (-)
От AFirsov
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 12:53:15

Мать..мать..мать.. по привычке повторило эхо: Коломенское

Там же рядом храм усекновения головы Иона-предтечи...
От Booker
К AFirsov (23.12.2009 12:53:15)
Дата 23.12.2009 13:53:12

Увы, ничего топичного там не осталось.

Храмы древние и замечательные, но интересуют оборонительные сооружения. Их там и не было никогда.

С уважением.
От Басов
К Booker (23.12.2009 13:53:12)
Дата 23.12.2009 13:57:39

Дьяковское городище. Валы сохранились. (-)
От Booker
К Басов (23.12.2009 13:57:39)
Дата 23.12.2009 14:17:08

Да, это уж точно ДО Романовых! )))))) Так глубоко я не заглядывал. (-)
От И. Кошкин
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 10:46:17

Не доспех А. Невского, а шлем А. Невского (-)
От Booker
К И. Кошкин (23.12.2009 10:46:17)
Дата 23.12.2009 13:05:05

Шлем - бати его. ))))

Кстати, забавно. Шлем Ярослава Всеволодовича (скажем, так именуемый) - в Оружейной Палате. Но в ГИМе выставлена копия.
А Невского - именно доспех, емнип. Хотя, чёрт, возможно, вы правы - "доспех русского воина" он может называться (память, увы). Но, безусловно, выставлен в зале , посвящённом периоду нашествия Батыя и ближайших 10-летий.

Кстати, если вообразить в Москве музей древней русской военной истории - имхо, он мог бы иметь успех. Даже если бы там в основном реконструкции и копии были. Пацаны бы в очередь выстроились, включая реальных пацанов.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (23.12.2009 13:05:05)
Дата 23.12.2009 13:55:02

В оружейной палате - именно Шлем Александра - шапка земли греческой с Деисусом

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а где шлем с Липицы - я не знаю.

И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (23.12.2009 13:55:02)
Дата 23.12.2009 14:15:12

А, шапка с Деисусом!

Да, её и Невскому тоже когда-то приписывали. В крайнем подарочном издании "Государева Оружейная Палата" её уже скорее к 14 веку относят, хотя и говорят, что традиция отнесения к 13 почему-то имеет быть. А Рыбаков её даже к 12 веку относил, на какой-то миниатюре Боголюбский в похожем изображён.

С уважением.
От И. Кошкин
К Booker (23.12.2009 14:15:12)
Дата 23.12.2009 14:18:07

Не знаю, которое крайнее

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да, её и Невскому тоже когда-то приписывали. В крайнем подарочном издании "Государева Оружейная Палата" её уже скорее к 14 веку относят, хотя и говорят, что традиция отнесения к 13 почему-то имеет быть. А Рыбаков её даже к 12 веку относил, на какой-то миниатюре Боголюбский в похожем изображён.

...но то, что тип навершия и работа относятся к 13-му веку отмечено в альбоме, который начала века

>С уважением.
И. Кошкин
От Booker
К И. Кошкин (23.12.2009 14:18:07)
Дата 23.12.2009 14:51:30

У меня тоже начала века.))))

>...но то, что тип навершия и работа относятся к 13-му веку отмечено в альбоме, который начала века

СПб, "Атлант", 2002.
Довольно подробное описание истории экспоната заканчивается фразой: "В настоящее время большинство специалистов склонно, учитывая стилистические особенности изображений на шлеме, относить время его изготовления к XIV в."

От так от! По мнению британских учёных.

Но в инвентарном списке: "Византия, XIII-XIV вв. Железо. Ковка, насечка золотом, насечка серебром. Диаметр - 30,0 см; вес - 2365,7 г. Инв. № ОР-4732."

С уважением.
От Басов
К И. Кошкин (23.12.2009 13:55:02)
Дата 23.12.2009 13:59:22

Шлем Ярослава Всеволодовича

>...а где шлем с Липицы - я не знаю.
Вообще-то всегда был в Оружейной палате. Я его помню.
>И. Кошкин
С уважением
От Booker
К Booker (23.12.2009 13:05:05)
Дата 23.12.2009 13:41:43

Вот маленькая картинка той витрины.

http://www.shm.ru/zal12_v7.html

С уважением.
От Д2009
К Booker (23.12.2009 13:41:43)
Дата 23.12.2009 17:29:04

Re: Вот маленькая...

> http://www.shm.ru/zal12_v7.html

>С уважением.
Шлем из Исторического музея
[996K]


От Booker
К Д2009 (23.12.2009 17:29:04)
Дата 23.12.2009 18:40:12

Спасибо! Там есть ограничения на фототехнику?

Если купить разрешение, можно снимать чем попало?

С уважением.
От Adekamer
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 10:23:49

крутицкое подворье ? (-)
От Басов
К Adekamer (23.12.2009 10:23:49)
Дата 23.12.2009 10:31:33

Не вполне

Остатки храма 15-16 века, перестроенного в "палату". Все остальное - 17-й век.
С уважением
От Adekamer
К Басов (23.12.2009 10:31:33)
Дата 23.12.2009 10:37:59

А Донской монастырь

понятно что тоже перестраивался много - но тем не менее
От Басов
К Adekamer (23.12.2009 10:37:59)
Дата 23.12.2009 10:46:47

Прекрасно!

>понятно что тоже перестраивался много - но тем не менее
Старый собор Донского монастыря - конец 16-го века, т. н. "Годуновский стиль". Весьма похожий храм имеется также в Москве, Троицы в Хорошеве.
Новый собор - тетраконх - 17-го века.
Стены и башни - аж 1713 и далее годы, то есть для своего времени - анахронизм.
Прочие постройки - еще более поздние.
С уважением
От Железный дорожник
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 10:07:14

А ближнее Подмосковье не устроит? Звенигород например. (-)
От Skald
К Железный дорожник (23.12.2009 10:07:14)
Дата 23.12.2009 10:58:47

Из Подмосковья самая древняя постройка в селе Каменское.

Нарофоминский район село Каменское Никольская Церковь. Построена в 14 веке.
От Ceргей Криминский
К Skald (23.12.2009 10:58:47)
Дата 26.12.2009 04:52:35

в Переславле-Залесском? (+)

Спасо-Преображенский собор по БСЭ (и на самом написано) 1152—57

Или это не топичное здание?
От Басов
К Ceргей Криминский (26.12.2009 04:52:35)
Дата 26.12.2009 19:51:32

Уже в Переславле-Залесском Ярославской губ.

>Спасо-Преображенский собор по БСЭ (и на самом написано) 1152—57
>Или это не топичное здание?
Исходно обсуждалась Москва. В Переяславле - Залесском еще и топичная ограда Никитского монастыря и отчасти - Горицкого.
С уважением
От Bronevik
К Ceргей Криминский (26.12.2009 04:52:35)
Дата 26.12.2009 07:12:46

Там валы топичные. (-)
От Басов
К Skald (23.12.2009 10:58:47)
Дата 23.12.2009 13:24:40

И еще одна, тоже XIV века.

>Нарофоминский район село Каменское Никольская Церковь. Построена в 14 веке.
Коломна, ц. Иоанна Предтечи на Городище (или в Городищах).
http://sobory.ru/article/index.html?object=02037
Также 14-й век, но перестроенная в 16-м.
Кроме того, 14-й век собор в Звенигороде, и ц. Воскрешения Лазаря в Московском кремле. Нвне обстроена дворцом, сохранился только интерьер.
С уважением
От Басов
К Железный дорожник (23.12.2009 10:07:14)
Дата 23.12.2009 10:30:32

Не только

Можайск (фрагменты ц. Иоакима и Анны, воспроизведение собора 14-го века)
Серпухов (остатки крепости, монастыри)
Дмитров (соборы городской и монастырский)
Волок Ламский (собор городской)
Коломна (крепость и ряд храмов)
И даже Клин (монастырский собор)
И так далее
С уважением
От Зуекщ
К Басов (23.12.2009 10:30:32)
Дата 24.12.2009 01:32:42

Коломна - Да !

Коломенский кремль впечатляет, жалко что мало осталось.
Ещё есть Зарайск - там тоже кирпичный кремль, хоть и мал.
Ну и в Туле, более-менее в приличном состоянии. А ещё в Туле оружейный музей неплохой, прямо на территории кремля
От Басов
К Зуекщ (24.12.2009 01:32:42)
Дата 24.12.2009 11:47:23

Отчасти согласен

>Коломенский кремль впечатляет, жалко что мало осталось.
Зато удобно добираться - электричка с Казанского вокзала, или автомобиль.
>Ещё есть Зарайск - там тоже кирпичный кремль, хоть и мал.
Жд не возит пассажиров, только автомобиль или автобус.
>Ну и в Туле, более-менее в приличном состоянии. А ещё в Туле оружейный музей неплохой, прямо на территории кремля
Очень далеко. В лучшем случае - электричка повышенной комфортности с Курского вокзала.
В таком случае следует упомянуть Александров и Боровск, но это уже другие области.
С уважением
От (v.)Krebs
К Басов (24.12.2009 11:47:23)
Дата 24.12.2009 15:58:51

Re: встряну

"море и виселица каждого примут..."

>>Ещё есть Зарайск - там тоже кирпичный кремль, хоть и мал.
>Жд не возит пассажиров, только автомобиль или автобус
как в Коломну электричкой прибыли (плтф. Голутвин), тут же на привокзальной площади садитесь в автобус на Зарайск, интервал как бы не получасовой

>Боровск
а тут что? Пафнутьев монастырь? он вне города, в самом городе церкви, частью в невосстановленном состоянии...
От Басов
К (v.)Krebs (24.12.2009 15:58:51)
Дата 24.12.2009 16:11:25

Re: встряну

>>Боровск
>а тут что? Пафнутьев монастырь? он вне города, в самом городе церкви, частью в невосстановленном состоянии...
Именно Боровский Пафнутьев монастырь, стены, башни и собор 16-го века. Находится недалеко от дороги из Боровска в сторону ст. Балобаново. Хотя добираться туда из Москвы без автомобиля - можно, но сложно.
С уважением
От Басов
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 09:33:03

Re: ? Что...

>Имею в виду до Смуты включительно?
>Примерный список, буду благодарен за дополнения.
>Фортификация:
>Кремль - с учётом того, что шатры башен возведены при АМ, а южная стена полностью сносилась и восстанавливалась в XVIII веке Баженовым;
Снесены Баженовым, восстановлены Казаковым.
Стены Китай-города.
>стены Новоспасского монастыря (на Пролетарской) - приписываются Коню;
Наоборот. Федору Коню приписываются стены Симонова монастыря. Существующие укрепления Новоспаского монастыря - примерно 1640 гг.
>Новодевичьего (но там вроде тоже перестройка была);
16-й век с достройками.
>Симонова (на Автозаводской) - там мало что осталось от именно доромановского времени.
2 прясла стен и 3 башни - либо Федор Конь, либо перестройка 1640-х гг.
>Ещё и стены Свято-Данилова монастыря, но они непонятно когда точно восстанавливались в последний раз, возможно уже при МФ.
Явные 1660-е гг. Данная ограда позволяет отбиться от кого-то, кто не имеет артиллерии.
По архитектуре можно назвать 30-40 храмов и соборов, список можно выложить, палаты (Английский двор на Варварке), старые трапезные Симонова и Новодевичьего монастырей, трапезную Спасо-Андроникова монастыря и т д.
>С уважением.
С уважением
От Booker
К Басов (23.12.2009 09:33:03)
Дата 23.12.2009 12:49:33

Спасибо за поправки.

>>стены Новоспасского монастыря (на Пролетарской) - приписываются Коню;
>Наоборот. Федору Коню приписываются стены Симонова монастыря. Существующие
укрепления Новоспаского монастыря - примерно 1640 гг.
Точно, посмотрел Сытина и Беляева - в 16 веке деревянные стены. Провёл быстрое расследование - педивикия проклятая запомнилась. ))))) Там про Коня до сих пор написано, надо на них пожаловаться в ООН.

>По архитектуре можно назвать 30-40 храмов и соборов, список можно выложить, палаты (Английский двор на Варварке), старые трапезные Симонова и Новодевичьего монастырей, трапезную Спасо-Андроникова монастыря и т д.

Да, но это не так топично.

С уважением.
От Басов
К Booker (23.12.2009 12:49:33)
Дата 23.12.2009 13:27:04

Разумеется

>>По архитектуре можно назвать 30-40 храмов и соборов, список можно выложить, палаты (Английский двор на Варварке), старые трапезные Симонова и Новодевичьего монастырей, трапезную Спасо-Андроникова монастыря и т д.
>Да, но это не так топично.
Церковь Рождества в Старом Симонове. 16-й век. В трапезной - могилы Пересвета и Осляби.
>С уважением.
С уважением
От Booker
К Басов (23.12.2009 13:27:04)
Дата 23.12.2009 13:47:09

Re: Разумеется

>Церковь Рождества в Старом Симонове. 16-й век. В трапезной - могилы Пересвета и Осляби.
Да, это - в список.

С уважением.
От Bell
К Booker (23.12.2009 00:57:49)
Дата 23.12.2009 02:11:44

Остатки китайгородской стены? (-)
От Зуекщ
К Bell (23.12.2009 02:11:44)
Дата 24.12.2009 01:11:01

Да, ещё фундамент стены Белого Города

На Хохловской площади раскопан. Но не впечатляет, ибо узок больно - и 3х метров нету. Зато белокаменный
От Басов
К Зуекщ (24.12.2009 01:11:01)
Дата 24.12.2009 11:48:33

Re: Да, ещё...

>На Хохловской площади раскопан. Но не впечатляет, ибо узок больно - и 3х метров нету. Зато белокаменный
Кажется, этот фрагмент собирались музеефицировать. В виде стены в подземном гараже.
С уважением
От Booker
К Bell (23.12.2009 02:11:44)
Дата 23.12.2009 11:55:32

Да, про стену забыл. У Метрополя и на Варварке, 2 кусочика. (-)
От Зуекщ
К Booker (23.12.2009 11:55:32)
Дата 24.12.2009 01:04:02

Re: Да, про...

Всё новодел, увы...Во всяком случае но "доромановский". Тот кусок стены в китайгородском проезде - новодел уже нашего времени, когда гостинницу "Россия" строили. На театральной кусок с "кремлёвскими" зубчиками - это работа посленаполеоновского времени, боюсь соврать 1837 примерно. Кусок за Метрополем - это реставрация 1920х. Ну и новейшие поделки - Иверские ворота у ГИМа и башня-ресторан возле бывшего музея Ленина. Кусок оригинального белокаменного фундамента можно увидеть в подземном переходе на Варварке
От Митрофанище
К Bell (23.12.2009 02:11:44)
Дата 23.12.2009 07:49:49

Re: Остатки китайгородской...

Палаты Романовых, 1597 г., но можно ли назвать их доромановскими?)))