От Юрий Житорчук
К All
Дата 24.12.2009 17:54:18
Рубрики WWII;

Re: Так все...

>можно понять - это какой то особый документ (План) или пресловутая "записка Венцеля"?
А какие у Вас основания считать записку Венцеля пресловутой? Подробнее можно?
Главное, надо бы выяснить, является ли найденный документ подлинным или же очередной подделкой?
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (24.12.2009 17:54:18)
Дата 24.12.2009 17:57:13

Re: Так все...

>>можно понять - это какой то особый документ (План) или пресловутая "записка Венцеля"?
>А какие у Вас основания считать записку Венцеля пресловутой?

Слово "пресловутая" я использую в значении "известная".
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:57:13)
Дата 24.12.2009 18:10:46

Re: Так все...

>>>можно понять - это какой то особый документ (План) или пресловутая "записка Венцеля"?
>>А какие у Вас основания считать записку Венцеля пресловутой?
>Слово "пресловутая" я использую в значении "известная".

Ну это что-то очень креативное. Вообще-то в толковом словаре под словом "пресловутый" принято понимать:

ПРЕСЛОВУТЫЙ
пресловутая, пресловутое (ирон.). Приобретший отрицательную или сомнительную известность, славу, нашумевший, являющийся предметом общих толков. Пресловутый писака. Пресловутая конференция по разоружению. [Первонач. знаменитый, славный, без ирон. оттенка. Там, где горы, убегая в светлой тянутся дали, пресловутого Дуная льются вечные струи. Тютчев.]
От Дм. Журко
К Юрий Житорчук (24.12.2009 18:10:46)
Дата 25.12.2009 14:33:08

Ожегов наверное? Выбросите. (-)
От Юрий Житорчук
К Дм. Журко (25.12.2009 14:33:08)
Дата 25.12.2009 15:30:29

И чем же Вам Ожегов не угодил???

>Ожегов наверное? Выбросите

Интересно, и чем же для Вас Ожегов так уж не угодил??? И в этой связи, чуть подробней можно обосновать, почему же его толковый словарь нужно выбросить? А самое главное, что же Вы предлагаете взамен? Неужели толковый словарь, который разработан под эгидой министра образования РФ Андрея Фурсенко? В котором слово «Кофе» может быть как мужского, так и среднего рода.

Впрочем, поскольку Вы уж так рьяно выступаете против Ожегова, пожалуйста, приведите с Вашей точки зрения «современное» определение слова «пресловутый».

И, в частности, ответьте на вопрос, считаете ли Вы правильным смысловое употребление этого слова Дмитрием Козыревым
>Слово "пресловутая" я использую в значении "известная".
От Дм. Журко
К Юрий Житорчук (25.12.2009 15:30:29)
Дата 25.12.2009 15:44:00

Тем, что он не соответствует назначению. Советую Ушакова, Даля.

Здравствуйте, уважаемый Юрий.

Тем, что Ожегов, видимо, плохо владел языком, но за словарь взялся. Приведённый вами косяк там не исключителен, этот словарь врёт почти всегда. Хорошо что совковый дефицит книг позади и вы можете купить недорого и в любом почти магазине хорошие словари.

>...Неужели толковый словарь, который разработан под эгидой министра образования РФ Андрея Фурсенко? В котором слово «Кофе» может быть как мужского, так и среднего рода.

Не читал пока. Но Ожегов не лучше любого другого говна.

>Впрочем, поскольку Вы уж так рьяно выступаете против Ожегова, пожалуйста, приведите с Вашей точки зрения «современное» определение слова «пресловутый».

Зачем современное? Пушкина перестали понимать? Ожегов Пушкина не понимает.

>И, в частности, ответьте на вопрос, считаете ли Вы правильным смысловое употребление этого слова Дмитрием Козыревым
>>Слово "пресловутая" я использую в значении "известная".

Да, это верное употребление. Хотя "пресловутый" и "известный" не синонимы. Но для однословного пояснения достаточно.

Дмитрий Журко
От F
К Дм. Журко (25.12.2009 15:44:00)
Дата 27.12.2009 13:05:01

Re: Полегче насчет Ожегова...

>Тем, что Ожегов, видимо, плохо владел языком, но за словарь взялся.

Надо же, а вот Виноградов и Щерба этого не знали. И Ушаков тоже.
Я вам "тайну" открою: треть словаря Ушакова, который Вы "советуете", написана Ожеговым. Вы бы хоть биографию его почитали.

>Приведённый вами косяк там не исключителен, этот словарь врёт почти всегда.

Это и называется "звиздеж". Сможете доказать, что "этот словарь врёт почти всегда"?

>Хорошо что совковый дефицит книг позади и вы можете купить недорого и в любом почти магазине хорошие словари.

>>...Неужели толковый словарь, который разработан под эгидой министра образования РФ Андрея Фурсенко? В котором слово «Кофе» может быть как мужского, так и среднего рода.
>
>Не читал пока. Но Ожегов не лучше любого другого говна.

А, так Вы специалист по говну?

>>И, в частности, ответьте на вопрос, считаете ли Вы правильным смысловое употребление этого слова Дмитрием Козыревым
>>>Слово "пресловутая" я использую в значении "известная".
>
>Да, это верное употребление. Хотя "пресловутый" и "известный" не синонимы. Но для однословного пояснения достаточно.

Нет, неверное. Дмитрий Козырев использовал слово, не зная его значения, в результате вопрос его приобрел смысл, которого он не предполагал. Что совершенно справедливо заметил Юрий Житорчук.
От Дм. Журко
К F (27.12.2009 13:05:01)
Дата 27.12.2009 20:28:03

Это зачем "полегче"? Дурная зато пресловутая работа тоже стоит оценки.

>Надо же, а вот Виноградов и Щерба этого не знали. И Ушаков тоже.

Вы знаете даже то, чего не знали Виноградов и Щерба?

>Я вам "тайну" открою: треть словаря Ушакова, который Вы "советуете", написана Ожеговым. Вы бы хоть биографию его почитали.

А мне тут безразлично из какого сора появляется удовлетворительный итог. Даже любопытствовать не стану о том, насколько вы ошибаетесь.

>>Приведённый вами косяк там не исключителен, этот словарь врёт почти всегда.
>Это и называется "звиздеж". Сможете доказать, что "этот словарь врёт почти всегда"?

А вы его почитайте перед тем как выбросить, он общедоступен. Сравните с Далем. Например, слово "стерва".

>>>...Неужели толковый словарь, который разработан под эгидой министра образования РФ Андрея Фурсенко? В котором слово «Кофе» может быть как мужского, так и среднего рода.
>>Не читал пока. Но Ожегов не лучше любого другого говна.
>А, так Вы специалист по говну?

Нет, специалист тот, кто мне предлагает читать словарь, который по его предположению ещё хуже. Я предлагаю читать только хорошие словари, говно выбросить и забыть. Даже предыдущий пример можете не смотреть.

>Нет, неверное. Дмитрий Козырев использовал слово, не зная его значения, в результате вопрос его приобрел смысл, которого он не предполагал. Что совершенно справедливо заметил Юрий Житорчук.

Вы плохо думаете. Если всё мною написанное приведёт к тому, что кто-то откроет Даля, я буду счастлив. Даже за вас.

Дмитрий Журко
От F
К Дм. Журко (27.12.2009 20:28:03)
Дата 27.12.2009 22:48:28

О!

Да Вы не просто профан, Вы профан воинствующий.

>>>Приведённый вами косяк там не исключителен, этот словарь врёт почти всегда.
>>Это и называется "звиздеж". Сможете доказать, что "этот словарь врёт почти всегда"?
>
>А вы его почитайте перед тем как выбросить, он общедоступен. Сравните с Далем. Например, слово "стерва".

Т. е. доказать не можете. Ну, звиздеть - не мешки ворочать.
От Юрий Житорчук
К F (27.12.2009 13:05:01)
Дата 27.12.2009 14:08:29

Re: Полегче насчет

>Нет, неверное. Дмитрий Козырев использовал слово, не зная его значения, в результате вопрос его приобрел смысл, которого он не предполагал. Что совершенно справедливо заметил Юрий Житорчук.

Не думаю, что Дмитрий Козырев настолько безграмотен в русском языке.
ИМХО: Вероятно, у него есть какие-то сомнения в достоверности записки Венцеля, однако поделиться этими сомнениями он отказался.
От Юрий Житорчук
К Дм. Журко (25.12.2009 15:44:00)
Дата 25.12.2009 17:28:02

Re: Тем, что...

>Советую Ушакова, Даля.

Хорошо, давайте сравним разные словари.

Пресловутый Словарь Ушакова
Приобретший отрицательную или сомнительную известность, славу, нашумевший, являющийся предметом общих толков. П. писака. Пресловутая конференция по разоружению. [Первонач. знаменитый, славный, без ирон. оттенка.

ПРЕСЛОВУТЫЙ Словарь Даля
ПРЕСЛОВУТЫЙ, преславный, известный, знаменитый (от слава, слыть), бол. насмешливо. Пресловутый пиита. Пресловутость ж. сост. по глаг.

ПРЕСЛОВУТЫЙ Электронный толковый словарь.
пресловутая, пресловутое (ирон.). Приобретший отрицательную или сомнительную известность, славу, нашумевший, являющийся предметом общих толков. Пресловутый писака. Пресловутая конференция по разоружению. [Первонач. знаменитый, славный, без ирон. оттенка. Там, где горы, убегая в светлой тянутся дали, пресловутого Дуная льются вечные струи. Тютчев.]

ПРЕСЛОВУТЫЙ 4-х томный Словарь русского языка АН СССР издания Института русского языка:
Пресловутый, -ая, -ое.
1. Устар. Знаменательный, славный.
2. Неодобр. Вызвавший много толков, разговоров, нашумевший.

ПРЕСЛОВУТЫЙ Словарь Ожегова
Пресловутый, -ая, -ое.
Широко известный, но сомнительный или заслуживающий отрицательной оценки.

Так что, во-первых, определение было мною приведено по Ушакову, а не по Ожегову, о чем Вам справедливо пишет Skvortsov.
А во-вторых, во всех пяти толковых словарях слово «ПРЕСЛОВУТЫЙ» действительно имеет значение «ИЗВЕСТНЫЙ», но в отличие от значения слова «ИЗВЕСТНЫЙ», «ПРЕСЛОВУТЫЙ» в современной речи обязательно имеет иронический, отрицательный или сомнительный оттенок.

Поэтому когда Дмитрий Козырев пишет:
>пресловутая "записка Венцеля"?
То, естественно, возникает ощущение, что у Дмитрия есть сомнения в истинности записки Венцеля. И в этой связи меня очень заинтересовало, в чем же состоят эти сомнения.
От Дм. Журко
К Юрий Житорчук (25.12.2009 17:28:02)
Дата 26.12.2009 23:02:06

Так и хорошо. Значение -- "известный", "тот самый", но верить не предлагают. (-)
От Юрий Житорчук
К Дм. Журко (26.12.2009 23:02:06)
Дата 27.12.2009 10:35:33

Не надо заниматься самодеятельностью.

>Так и хорошо. Значение -- "известный", "тот самый", но верить не предлагают.
Не надо заниматься самодеятельностью. Тем более давать новое определение значения слова с несогласованными окончаниями.
От Дм. Журко
К Юрий Житорчук (27.12.2009 10:35:33)
Дата 27.12.2009 20:29:58

Надо только ей и заниматься. Не хотите понимать классиков? Не неволю. (-)
От Skvortsov
К Дм. Журко (25.12.2009 15:44:00)
Дата 25.12.2009 16:39:59

Re: А разве цитата была не из Ушакова? (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (24.12.2009 18:10:46)
Дата 25.12.2009 10:04:58

Мне Вам лень отвечать, Юрий (-)
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 10:04:58)
Дата 25.12.2009 11:00:52

А лень, как известно, двигатель прогресса. (-)
От fenix~mou
К Юрий Житорчук (24.12.2009 18:10:46)
Дата 24.12.2009 20:13:04

"Преусловутая"="известная в массах"

Наиболее общее значение на данный момент развития русской словестности.
От Юрий Житорчук
К fenix~mou (24.12.2009 20:13:04)
Дата 25.12.2009 10:58:46

Откуда дровишки? (-)
От fenix~mou
К Юрий Житорчук (25.12.2009 10:58:46)
Дата 26.12.2009 21:03:39

Из лесу, вестимо.

Я там лесником работаю.
От Юрий Житорчук
К fenix~mou (26.12.2009 21:03:39)
Дата 27.12.2009 14:40:40

Re: Тогдыть вопросов нет (-)