От И. Кошкин
К Сибиряк
Дата 24.12.2009 19:31:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это правда сложно объяснить, но я попробую

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>я понимаю ваше стремление видеть в Амбале только ясина, но Кузьма Киевлянин по свидетельству одной из древнейших летописей прямо величает его еретиком и жидовином. Эти слова только в наше время выглядят просто ругательствами, а в средние века имели вполне конкретный смысл. И их сочетание применительно к одному персонажу тоже имеет вполне понятное значения, как я указал выше.

В НIЛ, летописец, описав победу Александра на Чудском озере и его торжевственный въезд в Псков патетически восклицает: "О, невегласии Псковици! аще се забудtnt до правнучатъ Александровъ, уподобитесь жидомъ, ихже пропита Господь в пустыни крастели печены и си всехъ забыша Бога своего, изведшаго работы Египетския"

В данном случае летописец не имеет в виду, что псковичи обрежутся, он просто говорит, что их предательство будет подобно предательству иудеев, забывших бога, который вывел их из Египта.

Понимаете, тогда все были православные - такое уж было время. Возможно, сибиряку это понять непросто, но для русского это очевидно. И русский книжник, бывший прежде всего монахом, духовным лицом, искал аналогии именно в Священном Писании. Поэтому, описывая негодование Кузьмы на Анбала он вкладывает в его уста три тягчайших оскорбления, при том, что род, т. е. национальность Анбала точно указаны ранее.

Но вы не парьтесь - это все понять непросто, да.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (24.12.2009 19:31:20)
Дата 24.12.2009 20:40:54

Re: Это правда...

> Поэтому, описывая негодование Кузьмы на Анбала он вкладывает в его уста три тягчайших оскорбления, при том, что род, т. е. национальность Анбала точно указаны ранее.

к вашему сведению, само понятие национальности в 12-м веке отсутствовало, а не только графа в паспорте как сегодня. Поэтому слова "родом ясин" указывают лишь на страну, где следует искать корни героя, то есть злодея. Ну а для иллюстрации того, что слово жидовин в те времена было тягчайшим оскорблением, неплохо было бы привести другие летописные примеры, когда некоего негодяя просто так обзывают жидовином.
От И. Кошкин
К Сибиряк (24.12.2009 20:40:54)
Дата 24.12.2009 21:01:32

У вас совершенно неправильные сведения

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Поэтому, описывая негодование Кузьмы на Анбала он вкладывает в его уста три тягчайших оскорбления, при том, что род, т. е. национальность Анбала точно указаны ранее.
>
>к вашему сведению, само понятие национальности в 12-м веке отсутствовало, а не только графа в паспорте как сегодня. Поэтому слова "родом ясин" указывают лишь на страну, где следует искать корни героя, то есть злодея. Ну а для иллюстрации того, что слово жидовин в те времена было тягчайшим оскорблением, неплохо было бы привести другие летописные примеры, когда некоего негодяя просто так обзывают жидовином.

...оии за нех делать опровергаются даже попросту ПВЛ. Тут явно не в коня корм, так что я, в общем, пас - жыдовская угроза на Русь явно не проползет. В заключение, подарю вам, как фолкхисторику, интересную идею: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1092/1092462.htm

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (24.12.2009 21:01:32)
Дата 25.12.2009 09:33:05

ну и где же "правильные" сведения? (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (25.12.2009 09:33:05)
Дата 25.12.2009 09:42:15

Читайте источники и будет вам щастье. С вами спорить - только йух тупить (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (25.12.2009 09:42:15)
Дата 25.12.2009 09:55:39

слив засчитан (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (25.12.2009 09:55:39)
Дата 25.12.2009 10:01:20

Да, да, разумеется. Для прочих любителей истории...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у которых нет книжек, но которым интересно посмотреть про отсутствие национальностей в 12 веке http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

Перевод, правда, но неплохой

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (24.12.2009 21:01:32)
Дата 24.12.2009 21:18:59

Re: У вас...


>...оии за нех делать опровергаются даже попросту ПВЛ.

В смысле - "жидовин" в ПВЛ как ругательство?
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (24.12.2009 21:18:59)
Дата 24.12.2009 21:26:27

Re: У вас...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...оии за нех делать опровергаются даже попросту ПВЛ.
>
>В смысле - "жидовин" в ПВЛ как ругательство?

Нет, национальности присутствуют в ПВЛ в полный роз, как и ксенофобия и земляченство в русской армии

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (24.12.2009 21:26:27)
Дата 26.12.2009 14:18:53

Re: У вас...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>...оии за нех делать опровергаются даже попросту ПВЛ.
>>
>>В смысле - "жидовин" в ПВЛ как ругательство?
>
>Нет, национальности присутствуют в ПВЛ в полный роз, как и ксенофобия и земляченство в русской армии
И как это доказывает Вашу убежденность в том, что именно "жидовин" - это не национальность, а ругательство?
>И. Кошкин
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Mike
К И. Кошкин (24.12.2009 19:31:20)
Дата 24.12.2009 19:33:20

аааааа!!!! купат халим ха-клалит!!! где таки мои деньги за Россию? :) (-)
От И. Кошкин
К Mike (24.12.2009 19:33:20)
Дата 24.12.2009 20:33:50

Так пазняк. Надо было батория впускать, а теперь-то чего?))) (-)