От U235
К Басов
Дата 25.12.2009 13:02:30
Рубрики Современность; ВВС;

Согласен

Я примерно то же самое заметил поработав на одном из военных производств. Ко всем проблемам добавлю только активный переход на новые цифровые технологии, который сейчас в мире идет повсеместно. И вот с освоением новых реалий и подходов к проектированию таких систем есть серьезные проблемы не только у поколения 40ых, но и у поколения 60ых. И нередко бывает, что парень, которому 30, а то и меньше, делает работу, которую раньше только солидные дяди в чинах ведущих конструкторов делали, потому как этот парень знает цифровую технику и умеет программировать, а дяди, которым по должностям положено это разрабатывать или хотя бы контролировать процесс нифига в этом не рубят. Часто от этого и возникают серьзные накладки, особенно если нанятый молодой человек по причине недостатка опыта или образования не владеет в полной мере культурой и техникой программирования и тестирования своих разработок. В итоге на свет рождается изрядно глючная техника, которая потом долго и мучительно доводится
От Басов
К U235 (25.12.2009 13:02:30)
Дата 26.12.2009 18:50:14

Re: Согласен

>Я примерно то же самое заметил поработав на одном из военных производств. Ко всем проблемам добавлю только активный переход на новые цифровые технологии, который сейчас в мире идет повсеместно. И вот с освоением новых реалий и подходов к проектированию таких систем есть серьезные проблемы не только у поколения 40ых, но и у поколения 60ых. И нередко бывает, что парень, которому 30, а то и меньше, делает работу, которую раньше только солидные дяди в чинах ведущих конструкторов делали, потому как этот парень знает цифровую технику и умеет программировать, а дяди, которым по должностям положено это разрабатывать или хотя бы контролировать процесс нифига в этом не рубят. Часто от этого и возникают серьзные накладки, особенно если нанятый молодой человек по причине недостатка опыта или образования не владеет в полной мере культурой и техникой программирования и тестирования своих разработок. В итоге на свет рождается изрядно глючная техника, которая потом долго и мучительно доводится
Не вполне. Я понимаю, что ссылаться на себя банально, но на досуге почитайте предисловия с моим книгам. Я этот вопрос там разбираю. И не сочтите за плагиат:
Одной из основных проблем совместного применения разнородных программных комплексов, используемых в настоящее время в машиностроительных КБ (в частности, в авиационных КБ), является проблема обеспечения взаимодействия отдельных программных продуктов, используемых отдельными структурами (подразделениями) этих организаций. Даже при наличии современных расчетных комплексов (CAE) создание адекватной расчетной модели и ее последующее использование является операцией трудоемкой и длительной.
Отсутствие у пользователей опыта и навыков создания требуемых моделей объясняется определенной разнородностью требований к самим моделям, методам их формирования и способам представления, принятых в разных подразделениях КБ и иных организаций. В частности, существующая практика проектирования, принятая в конструкторских подразделениях, требует предоставления результатов в виде плоских (двухмерных) чертежей, хранящихся на твердых (бумажных) носителях. В свою очередь, создание исходных электронных оригиналов плоских (двухмерных) чертежей позволяет при проектировании и выпуске документации, в том числе и исходной электронной, обходиться использованием прямых линий, дуг окружностей, сплайнов и специальных объектов, в том числе штриховок и размеров. Эта практика консервируется массовым использованием на территории России двумерных версий комплексов CAD или комплексов, у которых используются только двумерные (2D) возможности.
В первом варианте основной объем работ выполняется конструкторами. В случае наличия необходимых (квалифицированных) кадров возможно создание достаточно сложных геометрических моделей, включающих, в общем случае, большое количество конструктивных элементов, имеющихся на чертежах и требующих применения отдельных технологических операций при изготовлении (фаски, мелкие галтели, лыски и тому подобное). Применение подобной сложной модели потребует больших затрат труда при создании расчетной модели и увеличит время расчета модели. В то же время, наличие чрезмерного количества дополнительных конструктивных элементов в расчетной модели не требуется, ибо геометрическая форма расчетной модели отличается от геометрической формы исходной модели рядом упрощений, проводимых на основе опыта и знаний исследователя и практики организации.
При создании твердотельных параметрических моделей, и иных геометрических объектов, предназначенных для проведения последующих расчетов, следует учитывать, что к комплексам CAD, которые должны использоваться инженерами – исследователями, предъявляются особые требования. В частности, комплекс CAD должен быть в состоянии содержать в одном файле точки, различные линии, поверхности, а также твердотельные параметрические модели. Такое требование вытекает из необходимости использования в расчетной практике конечных элементов сосредоточенных масс, стержней, балок, пластин и оболочек, а также двухмерных и трехмерных конечных элементов объемного напряженно – деформированного состояния.
Как известно, комплексы CAD, как некогда танки, делятся на легкие, средние и тяжелые. (Вот этой фразой я горжусь!!!)
Применение в качестве препроцессора комплекса CAE полноценного набора средств комплекса CAD позволяет изменить методы труда инженеров – исследователей, и создает возможность не просто использования готовых геометрических моделей, передаваемых конструкторами, но и самостоятельного изменения моделей для проведения последующих расчетов.
(Это моя книга 2006 г., про CATIA, I том)
Профессиональную деятельность современного инженера, кажется, уже невозможно представить без компьютера. Компьютер заменяет кульман, почту, печатную машинку, логарифмическую линейку, записную книжку, книжный шкаф с библиотекой и много – много чего еще. Молодежь, приходящая в различные структуры машиностроительного, нефтехимического и строительного профиля, уже и не знают, что это такое – кульман или логарифмическая линейка. Все эти устройства, как кажется, давно заменены разнообразным программным обеспечением (ПО).
Следует отметить, что твердотельные модели и их сборки создает не компьютер и не комплекс, а человек. Поэтому особое значение приобретает профессионализм и квалификация инженера.
Кроме того, следует учитывать, что развитие ПО требует наличия специалистов, разбирающихся в нескольких смежных областях инженерного дела, одновременно.
Прежде всего, это относится к технологам и исследователям (прочнистам и аэродинамикам).
В результате, владение навыками твердотельного моделирования становится необходимым не только для конструкторов, но и для технологов и исследователей (прочнистов, аэродинамиков и так далее). В самом деле, приспособлением существующей геометрической модели для нужд расчета должен заниматься специалист, разбирающийся в возможностях и ограничениях программного обеспечения, при помощи которого осуществляется тот или иной расчет.
Сложившаяся в ряде организаций практика освоения нового программного обеспечения выглядит достаточно парадоксально. За одним компьютером усаживаются двое – опытный специалист, не успевший освоить программное обеспечение, и вчерашний выпускник (а то и попросту студент), не боящийся компьютера и как – то выучившийся нажимать на кнопки. Первый объясняет, что и как надо делать, а второй выполняет требуемые операции. Как представляется автору, отработавшему в промышленности не один десяток лет, подобная практика является порочной. Основой и костяком отечественной промышленности являются специалисты, достаточно долго работающие в отрасли, прекрасно разбирающиеся в вопросе, и, в общем случае, не нуждающиеся в молодежи, качество образования и объем знаний которой за последние годы постоянно снижается. Таким образом, именно они и должны осваивать новое ПО, и только при наличии особого желания они могут обучать постоянно разбегающуюся молодежь основам инженерного дела.
Для освоения программного обеспечения квалифицированным людьми требуется немногое: компьютер, установленное ПО и документация, а также справочная литература на русском языке.
(Это моя книга 2007 г., про CATIA, II том)
Я сам 1962 года рождения.
Таким образом, мы, ведущие конструкторы, в смене не нуждаемся. Более того, смена - это оружие, которым с нами борется администрация. И мои друзья победят.
С уважением
От tramp
К Басов (26.12.2009 18:50:14)
Дата 27.12.2009 22:14:09

Re: Согласен

>Таким образом, мы, ведущие конструкторы, в смене не нуждаемся. Более того, смена - это оружие, которым с нами борется администрация. И мои друзья победят.
Рассчитываете жить вечно?


с уважением
От Басов
К tramp (27.12.2009 22:14:09)
Дата 28.12.2009 09:16:16

Re: Согласен

>Рассчитываете жить вечно?
Нет, но у нас есть дети. Им пригодится.
>с уважением
С уважением
От Денис Лобко
К U235 (25.12.2009 13:02:30)
Дата 25.12.2009 13:12:56

Хе-хе, цитата из книжки 1989 года про науку

Здоровенькi були!

Компьютеризация науки ... не исчерпывается воздействием на исследование в целом. Наука испытает ее воздействие во многом опосредованно — через преобразование всей инфосферы в обществе, через изменение культуры, частью которой она является. В науку придут люди с «новой грамотностью», новым стилем мышления, новыми знаниями, стереотипами, авторитетами, навыками общения, даже с новыми типами ограниченности и глупости. И это столкновение двух культур в науке произойдет в тот момент, когда поколение, воспитанное в «докомпьютерную эру», будет еще очень многочисленно и полно сил и притязаний. Если мы сейчас не начнем готовить буферные механизмы, это столкновение окажется очень болезненным для обеих сторон. Конфликты, «отцов и детей» в науке, борьба научных школ при смене парадигм покажутся лирическими эпизодами в истории науки.

Автор оказался не совсем прав, ибо после развала Союза старое поколение учёных подорвало "силы и притязания", да и многочисленность его уменьшилась, а новое "цифровое" поколение не сильно стремилось в науку. Но конфликт, как я понимаю, имеет место быть.

С уважением, Денис Лобко.