От Александр Антонов
К ZIL
Дата 25.12.2009 23:41:27
Рубрики Современность; ВВС;

Re: да уже...

Здравствуйте

>>РФ, кстати, еще и одна из двух стран мира, которой удалось (пусть пока предварительно) договориться о софинансировании проекта с другой страной.

>А как же JSF

JSF это программа, а F-35(A/B/C) её зримый результат. США - это первая договорившаяся (из двух) страна.

>FC-1, Typhoon, T-50 (корейский)?

Это машины 5-го поколения? :) Уважаемый Никольский ведь о 5-м поколении написал.

С уважением, Александр
От Геннадий Нечаев
К Александр Антонов (25.12.2009 23:41:27)
Дата 26.12.2009 14:46:18

Re: Пардон, а кто Т-50 корейский софинансирует?

Ave!
"Боинг", поди? Просто что-то я ничего внятного по этой программе не могу в сетке найти, чтоб с чувством, с толком. Все эти азиастские легкие сверхзвуковые - вообще интересная (лично для меня, по кр. мере) тема.


>С уважением, Александр
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Александр Антонов
К Геннадий Нечаев (26.12.2009 14:46:18)
Дата 26.12.2009 15:28:34

Типа Локхид Мартин (миноритарно так).

Здравствуйте

http://www.airforce-technology.com/projects/t-50/

The development of the aircraft was funded 13% by Lockheed Martin, 17% by Korea Aerospace Industries (KAI), and 70% by the government of South Korea.

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (25.12.2009 23:41:27)
Дата 26.12.2009 12:47:10

Re: да уже...

Добрый день!

Если речь только о истребителях 5-го поколения, то утверждение "РФ, кстати, еще и одна из двух стран мира, которой удалось (пусть пока предварительно) договориться о софинансировании проекта с другой страной" как бы теряет свой смысл.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (26.12.2009 12:47:10)
Дата 26.12.2009 14:07:20

Re: да уже...

Здравствуйте

5-е поколение это кроме всего прочего дорого. Минимум на порядок дороже чем какой нибудь 4++ проект.

>Если речь только о истребителях 5-го поколения, то утверждение "РФ, кстати, еще и одна из двух стран мира, которой удалось (пусть пока предварительно) договориться о софинансировании проекта с другой страной" как бы теряет свой смысл.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi/HAL_FGFA

Назовите третью страну рискнувшую взять на себя роль генерального разработчика истребителя 5-го поколения которой удалось договориться о софинансировании проекта с другой страной (странами)? Китайцы, японцы, кто?

С уважением, Александр
От Дм. Журко
К Александр Антонов (26.12.2009 14:07:20)
Дата 26.12.2009 22:50:40

Страны, которые могут создать такой истребитель получат его до России и Китая. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (26.12.2009 22:50:40)
Дата 26.12.2009 23:49:58

США уже получили истребитель 5-го поколения.

Здравствуйте

Какие ещё страны (кроме России и Китая) Вы имеете в виду? Имеющие собственные программы создания Японию, Южную Корею, Индию? Какие то другие страны?
Или Вы о покупателях F-35? :)

С уважением, Александр
От Дм. Журко
К Александр Антонов (26.12.2009 23:49:58)
Дата 27.12.2009 00:11:07

Список общеизвестен.

Здравствуйте, уважаемый Александр.

Великобритания, Италия, Нидерланды, Канада, Турция, Австралия, Норвегия, Дания, Израиль. Япония пока надеется получить F-22.

Дмитрий Журко
От Александр Антонов
К Дм. Журко (27.12.2009 00:11:07)
Дата 27.12.2009 02:01:59

Это НЕ страны "которые могут", это индийский FGFA, только гораздо хуже.

Здравствуйте

Этим "партнерам" даже в бортовом ПО F-35 изменить алгоритмы не дают, что уж говорить об установке собственных блоков БРЭО. Индия мало помалу формирует собственную военную авиапромышленность. Те "партнеры" у которых такая промышленность ещё была поучаствовав в программе F-35 её практически утратят. Останется лишь производство узлов и комплектующих уже не способное возродиться в самостоятельное производство боевых самолётов. Путь Израиля - делали "Кфир", собирались делать "Лави". Сейчас умеют делать блоки БРЭО и не очень большие БПЛА.

С уважением, Александр
От Дм. Журко
К Александр Антонов (27.12.2009 02:01:59)
Дата 27.12.2009 18:37:38

Это страны, которые получат истребитель пятого . Как когда-нибудь Индия, я верю.

Здравствуйте, уважаемый Александр.

И среди этих стрнан есть такие, которые могли бы не хуже России пытаться создать такой истребитель. Прежде всего, Британия участвует в разработке ключевых технологий F-35, и если вычислять "число стран, которые", об этом надо вспоминать. Канада тоже и поставщик технологий, а не только потребитель.

А Британия, Канада и Австралия, если предположить такое, вполне могли бы сделать это быстро. И просто встают вопросы: Почему не добавить в этот список США? Получится ли самолёт лучше, чем у США с другим набором стран? Зачем делать именно так? И ещё многие.

Израиль создавал свои истребители уровнем выше МиГ-35, обладает технологией АФАР. Да, с покупными американскими технологиями.

Как оно будет вы не знаете. Но, замечу, военная промышленность теперь не особо нужна стране для полноценной жизни.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Александр Антонов (26.12.2009 14:07:20)
Дата 26.12.2009 22:45:19

Считаться пора, когда наш истребитель будет в войсках. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (26.12.2009 22:45:19)
Дата 27.12.2009 00:00:03

Считаете китайцы нас обгонят? Вот только ТРДД 4-го поколения доведут и обгонят? (-)
От Дм. Журко
К Александр Антонов (27.12.2009 00:00:03)
Дата 27.12.2009 00:21:41

Пока и Т-50 не видел. Зато 1.44 и С-37 видел.

А потому верить предпочитаю глазам. О МиГ 1.44, скажем, впечатляюще писали до показа. Если верить тогдашним ожиданиям, то истребитель пятого поколения у нас в прошлом, а ПАК уже шестое.

Так что я подожду сравнивать с другими странами то, чего ещё нет ни у нас ни у них. Это осторожность. Rafale и Typhoon тоже "проигрывали" МиГ-29М2, который вот-вот, раньше, чем у них...

БРЛС с АФАР была "уже почти готова" тоже давно. И, вроде, Россия и Израиль таки обогнали европейцев, но если в Европе в ближайшее время изготовят АФАР крупной серией и освоят их раньше? Стратегии внедрения могут и различаться.

Можно сравнить Р-77 и AIM-120 по срокам первых пусков, скажем, и освоения. Потом попытаться привести вероятные причины такого положения.

Дмитрий Журко
От Александр Антонов
К Дм. Журко (27.12.2009 00:21:41)
Дата 27.12.2009 01:42:10

Если Т-50 будет похож МиГ-1.44 я сам уверую что китайцы нас обгонять.

Здравствуйте

Сначала тоже выкатят 1.44образных уродов, а потом обгонять. Вот только сатурновская картинка и сказы о "расплющенной лягушке" подсказывают мне что Т-50 не будет похож ни на МиГ 1.44 ни на С-37. :)

С уважением, Александр
От Flanker
К Дм. Журко (27.12.2009 00:21:41)
Дата 27.12.2009 00:44:17

Re: Пока и...

>А потому верить предпочитаю глазам. О МиГ 1.44, скажем, впечатляюще писали до показа. Если верить тогдашним ожиданиям, то истребитель пятого поколения у нас в прошлом, а ПАК уже шестое.
Не читайте газет :) С-37 вообще то - корабельный истребитель поколения 4+ с улучшеными ВПХ для трамплинных авианосцев не более и кстати ВПХ у него действительно великолепные, вот только скончалась та страна и те авианосцы. А как ЛЛка она шас пашет исправно.
От Дм. Журко
К Flanker (27.12.2009 00:44:17)
Дата 27.12.2009 00:58:36

Тут я обсуждал то, что писали "газеты". О ПАК тоже знаю только из них. (-)
От ZIL
К Александр Антонов (26.12.2009 14:07:20)
Дата 26.12.2009 15:58:13

Re: да уже...

Добрый день!

> Назовите третью страну рискнувшую взять на себя роль генерального разработчика истребителя 5-го поколения которой удалось договориться о софинансировании проекта с другой страной (странами)? Китайцы, японцы, кто?

Вы не поняли моего аргумента, как мне кажется. Если брать только истребители 5-го поколения, то утверджение типа "РФ одна из двух стран мира, которая...", когда всего этих стран три штуки, довольно таки бессмысленно, Вы не находите? Т.е. РФ вполне себе в большинстве, а поэтому не понятно что тут необычного/замечательного.

Я понял фразу ув. А. Никольского так, что РФ это одна из двух стран мира которые финансируют часть стоимости разрабатываемого истребителя из третьих стран, что не верно.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (26.12.2009 15:58:13)
Дата 26.12.2009 16:43:24

Стран с собственными программами разработки истребителей 5-го поколения не 3 шт.

Здравствуйте

>Вы не поняли моего аргумента, как мне кажется. Если брать только истребители 5-го поколения, то утверджение типа "РФ одна из двух стран мира, которая...", когда всего этих стран три штуки, довольно таки бессмысленно, Вы не находите? Т.е. РФ вполне себе в большинстве, а поэтому не понятно что тут необычного/замечательного.

Примеры:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X

http://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Combat_Aircraft

http://en.wikipedia.org/wiki/Korea_Aerospace_Industries_KFX

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (26.12.2009 16:43:24)
Дата 26.12.2009 19:43:19

Это не разработки, а бумажные проекты

Добрый день!

MCA это вообще еще не проект даже, так, баловство, а остальные только на начальных этапах НИОКР, и никакой гарантии, что эти проекты будут реализованны. Так что говорить об участии или неучастии третих стран в их разработке либо финансировании, мягко говоря, преждевременно.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (26.12.2009 19:43:19)
Дата 26.12.2009 20:19:10

А какая тогда третья страна, у которой не бумажные проекты?

Здравствуйте

Аргументы в пользу того что прототип китайского истребителя 5-го поколения взлетит раньше "бумажного" Shinshin приведите пожалуйста.

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (26.12.2009 20:19:10)
Дата 26.12.2009 21:11:17

Китай, вестимо.

Добрый день!

> Аргументы в пользу того что прототип китайского истребителя 5-го поколения взлетит раньше "бумажного" Shinshin приведите пожалуйста.

Я не знаю, когда взлетит китаей (обещают скоро), но я знаю, что у китайцев есть программа вооружения истребителями 5-го поколения, и, в соответствии с этой программой, через десятилетие, примерно, эти истребители уже должны начать поступать в войска. А японец, это лишь демонстратор технологий, создаваемый в рамках НИОКР.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (26.12.2009 21:11:17)
Дата 26.12.2009 21:31:46

Японцы не для лунапарка этот Shinshin затевали...

Здравствуйте

А китайцам, при всех их программах технологический уровень четвертого поколения ещё толком освоить нужно... в отличие от японцев, у которых в активе серийный F-2, истребитель если уж не поколения 4++, то поколения 4+ точно.

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (26.12.2009 21:31:46)
Дата 26.12.2009 23:15:42

Это демонстратор технологий, что и отраженно в его названии

Добрый день!

>А китайцам, при всех их программах технологический уровень четвертого поколения ещё толком освоить нужно... в отличие от японцев, у которых в активе серийный F-2, истребитель если уж не поколения 4++, то поколения 4+ точно.

У китайцев реальная программа, и делают они именно истребитель пятого поколения, если им верить. Если не верить, то кол-во стран с трех спуститься до двух, и тогда тем более утвердждение, на которое я отреагировал, теряет свой смысл.

Что касается японцев, то они скорее скооперируются с американцами, если уж решат делать свой истребитель, а не ограничиваться F-35. F-2 тому хороший пример.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Антонов
К ZIL (26.12.2009 23:15:42)
Дата 26.12.2009 23:58:27

Демонстратор технологий чего? :) (-)
От ZIL
К Александр Антонов (26.12.2009 23:58:27)
Дата 27.12.2009 13:26:24

Ну ладно, считайте что это и есть японский истребитель 5-го поколения. (-)
От Mike
К Александр Антонов (26.12.2009 21:31:46)
Дата 26.12.2009 21:52:37

а что у китайцев не так с 4 поколением? (-)
От Александр Антонов
К Mike (26.12.2009 21:52:37)
Дата 26.12.2009 23:56:48

Китайское четвертое поколение даже Мьянма не берет.

Здравствуйте

Пакистан уже берет ("соразработчик" ведь) почему то правда с российскими двигателями. Ах да, забыл, Украина приценивается к современным китайским учебно-боевым самолётам L-15, благо там украинские ТРДД.

С уважением, Александр
От Mike
К Александр Антонов (26.12.2009 23:56:48)
Дата 27.12.2009 00:03:53

так цены смешные и МиГ-29 уже есть

>Пакистан уже берет ("соразработчик" ведь) почему то правда с российскими двигателями.

Еще J-10 хотят некоторые, хотя свосем не соразработчики. :)

С уважением, Mike.
От Александр Антонов
К Mike (27.12.2009 00:03:53)
Дата 27.12.2009 01:31:56

Цены за подержанные доведенные до стандарта СМТ МиГи - нормальные.

Здравствуйте

И выйграли эти МиГи в конкуренции с новым "китаем".

>Еще J-10 хотят некоторые, хотя свосем не соразработчики. :)

Как Китай начнет поставлять на экспорт J-10 и FC-1 с собственными ТРДД, можно будет сказать что Китай освоил самостоятельное производство истребителей 4-го поколения (без приставок + и ++).

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Александр Антонов (27.12.2009 01:31:56)
Дата 27.12.2009 14:41:09

в Бирму даже не СМТ

обычные 9-12Б. И китайцы стоили дешевле (Китай сейчас может любую цену ставить и кредиты дает) и по бумажным характеристикам как бы не лучше были. Там причины выбора все же политические. Тем нее факт приятный.
Есть еще служи, что алжирцам FC-1 не понравился. В общем, прежде чем судить о новых китайских машинах, надо дождаться первого контракта куда нибудь, кроме Пакистана.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (27.12.2009 14:41:09)
Дата 27.12.2009 14:56:00

Re: в Бирму...

>И китайцы стоили дешевле (Китай сейчас может любую цену ставить и кредиты дает)

В интернетах пишут цену JF-17 примерно 18 миллионов и J-10 к 40. Так что если только за счёт "специальной цены".


С уважением, Mike.
От Mike
К Александр Антонов (27.12.2009 01:31:56)
Дата 27.12.2009 02:40:29

Re: Цены за...

>И выйграли эти МиГи в конкуренции с новым "китаем".

Который по деньгам в лучшем слушае не сильно дешевле, зато дает лишний тип самолёта и лишний комплект вооружения. Это не способствует решению о закупке.

> Как Китай начнет поставлять на экспорт J-10 и FC-1 с собственными ТРДД, можно будет сказать что Китай освоил самостоятельное производство истребителей 4-го поколения (без приставок + и ++).

От импорта двигателей китайские истребители не исчезнут вместе с китайскими заводами и КБ вместе. :) И они всё-таки от изначального 4 поколения уже отошли в более продвинутую сторону.

С уважением, Mike.
От Mike
К Александр Антонов (26.12.2009 14:07:20)
Дата 26.12.2009 15:01:01

Re: да уже...


> Назовите третью страну рискнувшую взять на себя роль генерального разработчика истребителя 5-го поколения которой удалось договориться о софинансировании проекта с другой страной (странами)? Китайцы, японцы, кто?

Или другую страну, которой приходится искать крупный внешний источник финансирования программы создания истребителя 5 поколения.

Придётся подстраиваться под индийские требования.

С уважением, Mike.
От Александр Антонов
К Mike (26.12.2009 15:01:01)
Дата 26.12.2009 15:38:58

Re: да уже...

Здравствуйте

>Придётся подстраиваться под индийские требования.

Под индийское требование создания двухместной модификации самолёта грех не подстроиться.

"Еще одной особенностью F-22 является отсутствие двухместной модификации; F-22B был отклонен с целью экономии денег."

С уважением,Александр