От Slon-76
К Melnikov
Дата 25.12.2009 14:10:43
Рубрики Прочее; WWII;

Re: фильм странный



>2. как выше по ветке уже заметили, деваться ему было некуда. Либо отдаться России, чего он не мог (зачем за год до того свободу защищали), либо отдаться Гитлеру и попытаться выйти сухим из воды.

>Вот именно последнее он и сделал.

ИМХО. Финны с радостью бы не ввязывались в войну вообще, идеальным вариантом было бы сохранить статус не воюющей страны, а после разгрома СССР получить от немцев "бонусы" в виде границ 39-го года и, возможжно, еще что-то в обмен на разного рода "любезности" типа транзита войск и грузов, предоставления немцам своей территории и т.д.
Но раз уж нужно было выбирать сторону, то:
а) в выборе не колебались
б) постарались поиметь от участия в войне максимально жирный кусок, минимум в виде Карелии, максимум - в виде "Великой Финляндии".

>Плюсом ему служит только одно - он не бежал из страны и, возглавляя страну, фактически саботировал (в некотором смысле) действия фашистов.

Да ладно, чего он там мог саботировать. Немцы имели такие мощные рычаги давления, что при желании продавили бы любое нужное им решение. Ну вот попробуйте определить круг "саботированных" задач, можно тогда будет поговорить о конкретных примерах.


>Другим "плюсом" можно назвать то, что он не перерезал ж.д. дорогу на Мурманск. Но в фильме четко сказано - это Британцы и США на него давили. (естественно!, для них эта дорога золотой была! в смысле, золото приносила, сиречь доход)
>Так что... именно его лояльность к британо-американскому союзу тут можно поставить в плюс.


>Но, именно эта лояльность и важна!
>Перекрой он дорогу и еще не известно как все сложилось на фронтах.

Ну во-первых, взяв Петрозаводск дорогу он таки перерезал. Во-вторых, большой вопрос не хотел он перерезать дорогу вообще, взяв "сороки" (так вроде станция называлась) или не мог уже.
ИМХО, это из серии не могли или не хотели финны наступать через границу на КарПере.

>А вот саботировать работы он мог!
>т.к. любое изменение на фронте шло вразрез с пред.пунктом, т.е. не шло в пользу брито-амовского союза.

Про "саботаж" см. выше.
Победа Германии объективно была в интересах финнов, а следовательно и Маннергейма. При этом, конечно, хорошо бы было выглядеть "белым и пушистым" в глазах амеро-бриттов, чтобы потом еще и с ними не воевать, но вряд ли это желание было основным побудительным мотивом. В конце концов они весьма недвусмысленно послали англичан в известном направлении...

>4. "лично передавал данные разведчикам"
>В фильме упоминается некий дом и кабель от него в сторону России...
>Это выглядит как сказка!
>Потому как выше я уже показал что и как можно узнать простой разведкой.

Тут главный вопрос в том, ЗАЧЕМ Маннергейму это было нужно? Нафига такие риски, грозящие, мягко говоря, на пустом месте испортить отношения с кормящей финнов Германией?

>Так что... подозреваю, что такое вполне лояльное отношение СССР к побежденным северным государствам связано скорее с малой активностью действий этих государств в ВОВ.

Лояльное отношение СССР к финнам, полагаю, есть продукт не желания ссориться из-за этого с союзниками в ходе войны. А норвегам и шведам какие от нас могли быть претензии? Норвеги вообще оккупированная страна, с неё взятки гладки.
От Melnikov
К Slon-76 (25.12.2009 14:10:43)
Дата 25.12.2009 15:29:38

угук

>ИМХО. Финны с радостью бы не ввязывались в войну вообще,

типа того...

>Но раз уж нужно было выбирать сторону, то:
>а) в выборе не колебались

ну этого мы всетаки не знаем.

>б) постарались поиметь от участия в войне максимально жирный кусок, минимум в виде Карелии, ...

Тут тоже все относительно.
Кто-то хотел вернуть ТОЛЬКО то что было отнято...

> ... максимум - в виде "Великой Финляндии".

... а кто-то действительно хотел еще и отцапать.
------------------------------

>Да ладно, чего он там мог саботировать.

Да, я согласен, что о прямом саботаже с его стороны можно говорить очень условно. Согласен.
(Но... тогда за что его любить?) :-)

> Ну вот попробуйте определить круг "саботированных" задач, можно тогда будет поговорить о конкретных примерах.

да нет его, этого круга...
в том то и дело...

Хотя можно например торможением в войсках заняться, отдачей противоречивых приказов, но всеравно нужно чтобы нижние чины действовали с тобой за одно, а это сложно и мало реализуемо.
В общем, саботировать то он мог (но только что?) :-)

-----------------------
>Ну во-первых, взяв Петрозаводск дорогу он таки перерезал. Во-вторых, большой вопрос не хотел он перерезать дорогу вообще, взяв "сороки" (так вроде станция называлась) или не мог уже.

угук

>Победа Германии объективно была в интересах финнов, а следовательно и Маннергейма. При этом, конечно, хорошо бы было выглядеть "белым и пушистым" в глазах амеро-бриттов, чтобы потом еще и с ними не воевать, но вряд ли это желание было основным побудительным мотивом.

в принципе, да, согласен.

---------------------
>Тут главный вопрос в том, ЗАЧЕМ Маннергейму это было нужно? Нафига такие риски, грозящие, мягко говоря, на пустом месте испортить отношения с кормящей финнов Германией?

Вот и я о том же. Риск быть разоблаченным, крайне велик.

>Лояльное отношение СССР к финнам, полагаю, есть продукт не желания ссориться из-за этого с союзниками в ходе войны.

В принципе, можно и так сказать.
От Slon-76
К Melnikov (25.12.2009 15:29:38)
Дата 25.12.2009 16:04:01

Re: угук


>>Но раз уж нужно было выбирать сторону, то:
>>а) в выборе не колебались
>
>ну этого мы всетаки не знаем.

почему? выбор был между СССР и Германией. Никаких колебаний у финнов не наблюдается.

>>б) постарались поиметь от участия в войне максимально жирный кусок, минимум в виде Карелии, ...
>
>Тут тоже все относительно.
>Кто-то хотел вернуть ТОЛЬКО то что было отнято...

Мы говорим о Маннергейме и высшем руководстве Финляндии в его лице. По-моему тут тоже разночтений не наблюдается.

>Да, я согласен, что о прямом саботаже с его стороны можно говорить очень условно. Согласен.
>(Но... тогда за что его любить?) :-)

вот именно. То, что его любят и уважают финны - понятно. Почему это делается у нас - странно. Маннергейм никаким боком к ангелам-хранителям Ленинграда, да и вообще лицам, сделавшим для нас что-то полезное в войне не относится, а вот "грешков" (опять же в этом смысле) за ним полно. "Спасение" им Ленинграда путем остановки войск на старой границе - старая и глупая байка, теперь новая чушь про Сухо поперла.
Помниться еще, ЕМНИП, Переслыгиным была запущена байка о якобы существовании некоего секретного договора между СССР и финнами типа "Вы нас не трогаете, мы - Вас" и как следствие исполнения финнами этого договора - сравнительно мягкие условия мира для финнов.
От Тезка
К Slon-76 (25.12.2009 16:04:01)
Дата 25.12.2009 16:27:45

Re: угук

>вот именно. То, что его любят и уважают финны - понятно. Почему это делается у нас - странно.

Здесь немаловажную роль играют личности создателей фильма - т.е. собственно самого Лурье и его консультантов, а главный консультант у него - В.Чекунов, если тебе это о чем-то говорит.
От Slon-76
К Тезка (25.12.2009 16:27:45)
Дата 25.12.2009 17:44:16

Re: угук

>>вот именно. То, что его любят и уважают финны - понятно. Почему это делается у нас - странно.
>
>Здесь немаловажную роль играют личности создателей фильма - т.е. собственно самого Лурье и его консультантов, а главный консультант у него - В.Чекунов, если тебе это о чем-то говорит.

Ну кто ж не знает старика Л. Лурье...:) Про существование В.Чекунова, честно говоря, узнал только после просмотра фильма про финскую войну с Хаапсало-Шнуром. Но, собственно, его выступление в означенном фильме говорит само за себя.
От Тезка
К Slon-76 (25.12.2009 17:44:16)
Дата 25.12.2009 17:48:09

Re: угук

>Но, собственно, его выступление в означенном фильме говорит само за себя.

Скажем так, человек крайне некритичный, считает себя мега-гуру, ну и когда все это накладывается на крайние формы антикоммунизма и финнофилии, то результат предсказуем.
От Slon-76
К Тезка (25.12.2009 17:48:09)
Дата 25.12.2009 18:03:41

Re: угук

>>Но, собственно, его выступление в означенном фильме говорит само за себя.
>
>Скажем так, человек крайне некритичный, считает себя мега-гуру, ну и когда все это накладывается на крайние формы антикоммунизма и финнофилии, то результат предсказуем.

Про мега-гуру в фильме очень заметно... :)