От Melnikov
К Slon-76
Дата 25.12.2009 15:29:38
Рубрики Прочее; WWII;

угук

>ИМХО. Финны с радостью бы не ввязывались в войну вообще,

типа того...

>Но раз уж нужно было выбирать сторону, то:
>а) в выборе не колебались

ну этого мы всетаки не знаем.

>б) постарались поиметь от участия в войне максимально жирный кусок, минимум в виде Карелии, ...

Тут тоже все относительно.
Кто-то хотел вернуть ТОЛЬКО то что было отнято...

> ... максимум - в виде "Великой Финляндии".

... а кто-то действительно хотел еще и отцапать.
------------------------------

>Да ладно, чего он там мог саботировать.

Да, я согласен, что о прямом саботаже с его стороны можно говорить очень условно. Согласен.
(Но... тогда за что его любить?) :-)

> Ну вот попробуйте определить круг "саботированных" задач, можно тогда будет поговорить о конкретных примерах.

да нет его, этого круга...
в том то и дело...

Хотя можно например торможением в войсках заняться, отдачей противоречивых приказов, но всеравно нужно чтобы нижние чины действовали с тобой за одно, а это сложно и мало реализуемо.
В общем, саботировать то он мог (но только что?) :-)

-----------------------
>Ну во-первых, взяв Петрозаводск дорогу он таки перерезал. Во-вторых, большой вопрос не хотел он перерезать дорогу вообще, взяв "сороки" (так вроде станция называлась) или не мог уже.

угук

>Победа Германии объективно была в интересах финнов, а следовательно и Маннергейма. При этом, конечно, хорошо бы было выглядеть "белым и пушистым" в глазах амеро-бриттов, чтобы потом еще и с ними не воевать, но вряд ли это желание было основным побудительным мотивом.

в принципе, да, согласен.

---------------------
>Тут главный вопрос в том, ЗАЧЕМ Маннергейму это было нужно? Нафига такие риски, грозящие, мягко говоря, на пустом месте испортить отношения с кормящей финнов Германией?

Вот и я о том же. Риск быть разоблаченным, крайне велик.

>Лояльное отношение СССР к финнам, полагаю, есть продукт не желания ссориться из-за этого с союзниками в ходе войны.

В принципе, можно и так сказать.
От Slon-76
К Melnikov (25.12.2009 15:29:38)
Дата 25.12.2009 16:04:01

Re: угук


>>Но раз уж нужно было выбирать сторону, то:
>>а) в выборе не колебались
>
>ну этого мы всетаки не знаем.

почему? выбор был между СССР и Германией. Никаких колебаний у финнов не наблюдается.

>>б) постарались поиметь от участия в войне максимально жирный кусок, минимум в виде Карелии, ...
>
>Тут тоже все относительно.
>Кто-то хотел вернуть ТОЛЬКО то что было отнято...

Мы говорим о Маннергейме и высшем руководстве Финляндии в его лице. По-моему тут тоже разночтений не наблюдается.

>Да, я согласен, что о прямом саботаже с его стороны можно говорить очень условно. Согласен.
>(Но... тогда за что его любить?) :-)

вот именно. То, что его любят и уважают финны - понятно. Почему это делается у нас - странно. Маннергейм никаким боком к ангелам-хранителям Ленинграда, да и вообще лицам, сделавшим для нас что-то полезное в войне не относится, а вот "грешков" (опять же в этом смысле) за ним полно. "Спасение" им Ленинграда путем остановки войск на старой границе - старая и глупая байка, теперь новая чушь про Сухо поперла.
Помниться еще, ЕМНИП, Переслыгиным была запущена байка о якобы существовании некоего секретного договора между СССР и финнами типа "Вы нас не трогаете, мы - Вас" и как следствие исполнения финнами этого договора - сравнительно мягкие условия мира для финнов.
От Тезка
К Slon-76 (25.12.2009 16:04:01)
Дата 25.12.2009 16:27:45

Re: угук

>вот именно. То, что его любят и уважают финны - понятно. Почему это делается у нас - странно.

Здесь немаловажную роль играют личности создателей фильма - т.е. собственно самого Лурье и его консультантов, а главный консультант у него - В.Чекунов, если тебе это о чем-то говорит.
От Slon-76
К Тезка (25.12.2009 16:27:45)
Дата 25.12.2009 17:44:16

Re: угук

>>вот именно. То, что его любят и уважают финны - понятно. Почему это делается у нас - странно.
>
>Здесь немаловажную роль играют личности создателей фильма - т.е. собственно самого Лурье и его консультантов, а главный консультант у него - В.Чекунов, если тебе это о чем-то говорит.

Ну кто ж не знает старика Л. Лурье...:) Про существование В.Чекунова, честно говоря, узнал только после просмотра фильма про финскую войну с Хаапсало-Шнуром. Но, собственно, его выступление в означенном фильме говорит само за себя.
От Тезка
К Slon-76 (25.12.2009 17:44:16)
Дата 25.12.2009 17:48:09

Re: угук

>Но, собственно, его выступление в означенном фильме говорит само за себя.

Скажем так, человек крайне некритичный, считает себя мега-гуру, ну и когда все это накладывается на крайние формы антикоммунизма и финнофилии, то результат предсказуем.
От Slon-76
К Тезка (25.12.2009 17:48:09)
Дата 25.12.2009 18:03:41

Re: угук

>>Но, собственно, его выступление в означенном фильме говорит само за себя.
>
>Скажем так, человек крайне некритичный, считает себя мега-гуру, ну и когда все это накладывается на крайние формы антикоммунизма и финнофилии, то результат предсказуем.

Про мега-гуру в фильме очень заметно... :)