От Балтиец
К Volk
Дата 24.12.2009 09:39:15
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Вопрос по...

В журнале "Киносценарии" был исходник. Комбриг Варава арестован на аэродроме, полковник Трофимов тоже сел. Дело прекращено, он на свободе, но в кадрах не восстанавливают. Егора вышибли из училища за отца. Военком советует Трофимову - запишись добровольцем на финскую, дам два кубика лейтенанта, больше не могу. Трофимов соглашается. На фронте - л-т Трофимов спорит с молодым, малообразованным командиром дивизии по поводу подрыва дота. Разюме комдива: раз ты такой умный, бывший полковник, возглавляй группу и сам иди рвать. Результат: 22 июня Трофимов встречает уже майором. Больше не помню.
От Николай Поникаров
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 17:03:23

Отдельной книгой "Офицеры" опубликована в 2001

День добрый.

... может, было в журналах несколько раньше. Но в любом случае, это не "первоначальный сценарий", урезанный коммунистической цензурой. Это "литературная обработка" фильма, с добавлением репрессий и хруста французской булки.

С уважением, Николай.

P.S. В сценарии у Васильева был соавтор - Рапопорт, у книги автор только Васильев.
P.P.S. Ибрагимбеков в перестройку накатал такой же "полный вариант" "Белого солнца пустыни" - с кровавой гэбней и раскрытием темы (тм).
От Денис Лобко
К Николай Поникаров (24.12.2009 17:03:23)
Дата 24.12.2009 20:47:37

О! Как знал. (-)
От Leopan
К Николай Поникаров (24.12.2009 17:03:23)
Дата 24.12.2009 17:33:52

Ужасная вещь - читаю и плююсь, как так можно испоганить фильм

чаще всего книги лучше фильмов, но оказывается бывают исключения.
Помню в молодости прочитал Стивенсона, а потом вышел фильм про принца Флоризеля - книга была никакая, а фильм получился веселый и даже фразы пошли гулять.
От Прудникова
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 11:49:36

Re: Вопрос по...

>В журнале "Киносценарии" был исходник. Комбриг Варава арестован на аэродроме, полковник Трофимов тоже сел. Дело прекращено, он на свободе, но в кадрах не восстанавливают. Егора вышибли из училища за отца. Военком советует Трофимову - запишись добровольцем на финскую, дам два кубика лейтенанта, больше не могу. Трофимов соглашается. На фронте - л-т Трофимов спорит с молодым, малообразованным командиром дивизии по поводу подрыва дота. Разюме комдива: раз ты такой умный, бывший полковник, возглавляй группу и сам иди рвать. Результат: 22 июня Трофимов встречает уже майором. Больше не помню.

Какое счастье, что не состоялось!
От Денис Лобко
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 10:44:39

Это, похоже, "фантазии на тему проклятого совка", а не исходник (-)
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (24.12.2009 10:44:39)
Дата 24.12.2009 14:39:40

Примерно так изначально в сценарии и было

Вот с темой репрессий Епишев как раз и боролся в первую очередь. Попутно, по мере съемок, еще кое-что убрали. Часть нарезки в конце фильма была из полноценных эпизодов, которые забраковал ГлавПУР.

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Grozny Vlad (24.12.2009 14:39:40)
Дата 24.12.2009 14:46:40

хм, а можно источник? (-)
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (24.12.2009 14:46:40)
Дата 24.12.2009 14:54:24

"Джентльмены верят друг другу на слово"

Почитайте одноименное произведение, а в остальном придется поверить на слово;-)

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Grozny Vlad (24.12.2009 14:54:24)
Дата 24.12.2009 15:25:19

То есть вы хотите сказать, (+)

Здоровенькi були!

...что аффтар - судак, а в том, что фильм получился таким мощным - виновата великая советская цензура?

С уважением, Денис Лобко.
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (24.12.2009 15:25:19)
Дата 24.12.2009 15:31:19

Я не хочу сказать больше, чем я сказал

>...что аффтар - судак, а в том, что фильм получился таким мощным - виновата великая советская цензура?
Фильм должен был быть совершенно о другом. Обличение в духе ХХ съезда.
А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое. Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (24.12.2009 15:31:19)
Дата 24.12.2009 15:33:48

Re: Я не...

>А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое.

Например?

>Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.

Например?
От Leopan
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:33:48)
Дата 24.12.2009 15:40:40

Дима, все-таки предлагается сначала прочитать книгу

ссылку я дал, читать начал.
Завязка оригинальная была, но хорошо, что ее убрали:
Ваня самый молодой казачок, которому Император в Царском Селе вручает Горгия, а потом на 1 день его везут в Москву показать Белокаменную и оттуда на фронт.
И тут же на Воробьвых горах Алешка работает на доставке люда и знакомится с Любочкой, которая катается на санках.
Хорошо, что все это вырезали.
От Steven Steel
К Leopan (24.12.2009 15:40:40)
Дата 24.12.2009 15:59:36

Книгу лучше не читать

А то когда её прочитал, я постарался побыстрее её забыть.

>Хорошо, что все это вырезали.

Это точно.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:33:48)
Дата 24.12.2009 15:39:52

Re: Я не...

>>А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое.
>Например?
Война слишком коротко и сумбурно.
>>Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.
>Например?
На носилках несут раненого Варавву.

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (24.12.2009 15:39:52)
Дата 24.12.2009 15:47:03

Re: Я не...

>>>А "великая советская цензура" виновата в том, что повествование местами скачет с пятого на десятое.
>>Например?
>Война слишком коротко и сумбурно.

"это фильм не про войну"
в хорошем смысле.

>>>Из эпизодов видно, что в фильме кое-что из этого не помешало бы.
>>Например?
>На носилках несут раненого Варавву.

Смысл?
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:47:03)
Дата 24.12.2009 17:08:06

Re: Я не...

>>На носилках несут раненого Варавву.
>Смысл?
Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (24.12.2009 17:08:06)
Дата 24.12.2009 20:01:40

Re: Я не...

Уважаемые ALL,
>Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.

Если Вы про эту кавалерийскую атаку, то авторы взяли кадры из фильма "Павел Корчагин" 1956 года.

[55K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (24.12.2009 20:01:40)
Дата 24.12.2009 20:07:10

Re: Я не...

>Если Вы про эту кавалерийскую атаку, то авторы взяли кадры из фильма "Павел Корчагин" 1956 года.
Точно!
Там еще отражение Трофимовым штурма конными бабаями какого-то дувала было.

Грозный Владислав
От brs
К Grozny Vlad (24.12.2009 20:07:10)
Дата 24.12.2009 20:41:51

Re: Я не...

Здравствуйте!
>Точно!
>Там еще отражение Трофимовым штурма конными бабаями какого-то дувала было.

Это кадры из фильма "Тринадцать", только, ИМХО, это не Юматов, который играет Трофимова


>Грозный Владислав
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Вадим Воскобойников
К brs (24.12.2009 20:41:51)
Дата 25.12.2009 19:01:41

Re: Я не...

Уважаемые ALL,
>Здравствуйте!
>>Точно!
>>Там еще отражение Трофимовым штурма конными бабаями какого-то дувала было.
>
>Это кадры из фильма "Тринадцать", только, ИМХО, это не Юматов, который играет Трофимова
Нет, это кадры из фильма "Крушение эмирата" 1955 года.

[62K]



>>Грозный Владислав
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (24.12.2009 17:08:06)
Дата 24.12.2009 17:13:12

Re: Я не...

>>>На носилках несут раненого Варавву.
>>Смысл?
>Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.

Это видеоряд на финальную песню - еще раз охватить жизнь главных героев.
Так же как видеоряд на песню "В лесу прифронтовом" - раненные, занимающие оборону.
От park~er
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:13:12)
Дата 24.12.2009 21:11:59

Re: Я не...


>Так же как видеоряд на песню "В лесу прифронтовом" - раненные, занимающие оборону.

При виде этого у меня слёзы катятся из глаз до сих пор.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:13:12)
Дата 24.12.2009 17:18:25

Re: Я не...

>>Вопрос философский. Зачем-то же ее снимали, как и бронепоезд, кавалерийскую атаку или смерть матери.
>Это видеоряд на финальную песню - еще раз охватить жизнь главных героев.
>Так же как видеоряд на песню "В лесу прифронтовом" - раненные, занимающие оборону.
Не исключено. Творчество - дело тонкое.

Грозный Владислав
От Leopan
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:47:03)
Дата 24.12.2009 16:01:45

Дима прав - фильм поразительно за полтора часа рассказал целую жизнь

сейчас так не снимут.
От Балтиец
К Денис Лобко (24.12.2009 10:44:39)
Дата 24.12.2009 12:00:52

Re: Это, похоже,...

Журнал излета перестройки, да и вообще не склонный к фэнтази. Вот если бы издали сейчас, да еще с комментами какого-нибудь сванидзе, можно было бы предполагать фальсификацию.
От Денис Лобко
К Балтиец (24.12.2009 12:00:52)
Дата 24.12.2009 14:33:11

Если "излёт перестройки" - это уже на 99% фальшивка

Здоровенькi були!

>Журнал излета перестройки, да и вообще не склонный к фэнтази. Вот если бы издали сейчас, да еще с комментами какого-нибудь сванидзе, можно было бы предполагать фальсификацию.

Странно, вы вроде не вчера родились. Вообще-то на излёте перестройки жгли намного круче, чем Сванидзе.

С уважением, Денис Лобко.
От park~er
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 10:27:18

Re: Вопрос по...

> Результат: 22 июня Трофимов встречает уже майором. Больше не помню.

Тогда более менее начинает сходиться: о то до войны полковник, а после войны только генерал-майор.
От Чобиток Василий
К park~er (24.12.2009 10:27:18)
Дата 24.12.2009 11:10:30

Re: Вопрос по...

Привет!

>Тогда более менее начинает сходиться: о то до войны полковник, а после войны только генерал-майор.

Ничего не начинает сходиться. У старших офицеров не было такого стремительного роста, как у младших.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Leopan
К Чобиток Василий (24.12.2009 11:10:30)
Дата 24.12.2009 15:34:37

В какой-то степени именно так

многие капитаны-майоры стали генерал-майорами-лейтенантами, а полковники выросли максимум на 1-2 звания, потому что генрал-майорских-лейтенантских званий во время войны было введено массу, а после войны их не знали куда девать.
От IAM
К Leopan (24.12.2009 15:34:37)
Дата 24.12.2009 16:22:21

Re: В какой-то...

>многие капитаны-майоры стали генерал-майорами-лейтенантами, а полковники выросли максимум на 1-2 звания,

А кто из капитанов среди танкистов стал генералами? Кроме Якубовского как то никто не вспоминается.
Некоторые полковники тоже весьма прилично "подросли". Достаточно вспомнить Ротмистрова.
От Химик
К IAM (24.12.2009 16:22:21)
Дата 25.12.2009 01:07:37

Re: В какой-то...

>Некоторые полковники тоже весьма прилично "подросли". Достаточно вспомнить Ротмистрова.
Тогда уже скорее Черняховского. Думаю, он бы и маршалом стал, если бы не тот снаряд...
Баграмян, опять-же.
От IAM
К Чобиток Василий (24.12.2009 11:10:30)
Дата 24.12.2009 15:19:05

Re: Вопрос по...

>У старших офицеров не было такого стремительного роста, как у младших.

Все бывало. Посмотрите биографию товарища Вовченко.
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/personalii/biograf_v.htm
В июне 41-го - майор, а в феврале 43-го уже генерал-майор.
От Чобиток Василий
К IAM (24.12.2009 15:19:05)
Дата 24.12.2009 15:58:39

Re: Вопрос по...

Привет!
>>У старших офицеров не было такого стремительного роста, как у младших.
>
>Все бывало. Посмотрите биографию товарища Вовченко.
> http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/personalii/biograf_v.htm
>В июне 41-го - майор, а в феврале 43-го уже генерал-майор.

Майор - старший офицер ;-)

Опять же, это - частный случай, я же высказал обобщающее суждение.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От IAM
К Чобиток Василий (24.12.2009 15:58:39)
Дата 24.12.2009 16:11:45

Re: Вопрос по...

>Майор - старший офицер ;-)
Не понял юмора.

>Опять же, это - частный случай, я же высказал обобщающее суждение.
Вы обобщение на основании чего сделали? На странице с Вовченко есть, кстати, еще подобный "частный случай" - Виндушев.
От Leopan
К Балтиец (24.12.2009 09:39:15)
Дата 24.12.2009 10:09:05

Ну насчет "лейтенанта" полковнику - это они перегнули

Дед после освобождения в декабре 1940 подал прошение о восстановлении в кадрах, а пока ждал - преподавал в силикатном техникуме. В марте 1941 года получмл свое звание, "капитана", и был назначен на должность. До ареста был начальником полковой школы, а назначен командиром дивизиона артполка.
Вряд ли военком мог сам присваивать звание.
У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
От Dmitriy Makeev
К Leopan (24.12.2009 10:09:05)
Дата 24.12.2009 11:31:35

Re: Ну насчет...

>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.

А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
От zahar
К Dmitriy Makeev (24.12.2009 11:31:35)
Дата 24.12.2009 13:03:05

Он политрук по "званию", а не по "должности"

>>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
>
>А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
Должность: "фронтовой" корреспондент
От истерик
К zahar (24.12.2009 13:03:05)
Дата 24.12.2009 13:22:50

Re: Он политрук...

>>>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
>>
>>А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
>Должность: "фронтовой" корреспондент
Звание:старший политрук(батальонный коммисар)-капитан
Пошёл рядовым в ДНО, стал сержантом...
От Leopan
К истерик (24.12.2009 13:22:50)
Дата 24.12.2009 13:30:14

И закончил майором?

все-таки в свете нынешней истерии со "сцуками" - как сие пропустил особый отдел? Человек был в "системе" политичеких органов, хоть и корреспондент. Потерял документы. Пошел рядовым.
От Роман Алымов
К Leopan (24.12.2009 13:30:14)
Дата 24.12.2009 13:35:35

Да там вообще непонятно (+)

Доброе время суток!
Если он пошел в ДНО без лишнего оформления формальностей -то что стало с его должностью по прошлому месту работы/службы? Записали его в пропавшие без вести? Уволили? Или он там так до конца войны и числился?
С уважением, Роман
От Севыч
К Роман Алымов (24.12.2009 13:35:35)
Дата 24.12.2009 16:43:42

Re: Да там...

>Доброе время суток!
> Если он пошел в ДНО без лишнего оформления формальностей -то что стало с его должностью по прошлому месту работы/службы? Записали его в пропавшие без вести? Уволили? Или он там так до конца войны и числился?

В "Солдатами не рождаются" об этом написано. Куда как и что сделалось с его документами - письмо Золотарёва, Ранение Малинина и пр.

Всего наилучшего. Севыч
От zahar
К истерик (24.12.2009 13:22:50)
Дата 24.12.2009 13:29:48

Да, спасибо

>>>>У Симонова Синцов попадает на фронт рядовым через народное ополчение? Если бы узнали, что он политрук, то наверное его судьба была не такая.
>>>
>>>А он и не скрывал, что он бывший политрук, просто предпочел приносить пользу Родине на том месте, где оказался, рядовым - так рядовым.
>>Должность: "фронтовой" корреспондент
>Звание:старший политрук(батальонный коммисар)-капитан
>Пошёл рядовым в ДНО, стал сержантом...
Я кино смотрел:)