От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 25.12.2009 15:34:11
Рубрики Прочее;

Думаю что ты не прав - обученный человек более уверен в себе

И поэтому меньше боится (точнее ему есть что противопоставить своему страху).

>Как спецпсихприем обкатка имела смысл для новобранцев из сельской местности в первой половине 20 века, когда всякая техника была вдиковинку.

То есть современый человек обзревая из окопа с 5 метров надвигающийся танк испытывает меньше страха, да? :-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.12.2009 15:34:11)
Дата 25.12.2009 15:47:01

Так сравниваются оба обученые

>И поэтому меньше боится (точнее ему есть что противопоставить своему страху).

сабж. Предполагаются что обучены оба одинаково.
Речь идет о мор-псих подготовке (обкаткой) и сравнению их "сойкости"

>>Как спецпсихприем обкатка имела смысл для новобранцев из сельской местности в первой половине 20 века, когда всякая техника была вдиковинку.
>
>То есть современый человек обзревая из окопа с 5 метров надвигающийся танк испытывает меньше страха, да? :-)

При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).
"Читайте Жмодикова" как говориться. Нет страха смерти.
На этом и строится ошибочное представление реконструкторов о войне.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:47:01)
Дата 26.12.2009 01:41:18

Re: Так сравниваются...

Приветствую!

>>То есть современый человек обзревая из окопа с 5 метров надвигающийся танк испытывает меньше страха, да? :-)
>
>При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).

Испытывает. Тоже личный опыт:). При том, что пролетающие в метре от меня фуры, едва не сбрасывающие волной в кювет, никаких особых чувств не вызывают.
Так что, думаю, обкатывать надо - люди разные, одним будет полезно, другим - не вредно.

С уважением, Dargot.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:47:01)
Дата 25.12.2009 16:40:07

Re: Так сравниваются...

>При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).
>"Читайте Жмодикова" как говориться. Нет страха смерти.

Я вообще думаю, что эта "обкатка танками" - дело почти бесполезное, и даже скорее вредное - впечатлительных людей этим можно напугать еще больше. Нужно учить не ложиться под танки, а правильно укрываться от них, правильно подбираться к ним и правильно бороться с ними.
От Роман Алымов
К Александр Жмодиков (25.12.2009 16:40:07)
Дата 25.12.2009 17:20:19

Вы неправильно понимаете цель обкатки танками (+)

Доброе время суток!

>Я вообще думаю, что эта "обкатка танками" - дело почти бесполезное, и даже скорее вредное - впечатлительных людей этим можно напугать еще больше. Нужно учить не ложиться под танки, а правильно укрываться от них, правильно подбираться к ним и правильно бороться с ними.
**** Обкатка танком для того и делается, чтобы человек под влиянием животных инстинктов не выскакивал из "правильного укрытия" в попытке спастись бегством, а спокойно оставался в укрытии.

С уважением, Роман
От Александр Жмодиков
К Роман Алымов (25.12.2009 17:20:19)
Дата 25.12.2009 18:34:18

Я вообще говорю не о цели

Я говорю о результате.

>Обкатка танком для того и делается, чтобы человек под влиянием животных инстинктов не выскакивал из "правильного укрытия" в попытке спастись бегством, а спокойно оставался в укрытии.

Для этого разве обязательно надо танку проехать над ним?
От Роман Алымов
К Александр Жмодиков (25.12.2009 18:34:18)
Дата 26.12.2009 00:30:57

Re: Я вообще...

Доброе время суток!

>Для этого разве обязательно надо танку проехать над ним?
**** Как не странно, это наиболее безопасный способ - боец сидит в хорошем бетонированном окопчике, над ним проезжает танк.... У нас блюдут ТБ.
Финны вон обкатывают без окопов -все солдаты выкладываются в цепочку так, что каждый следующий держит руками ноги предыдущего, а танк над цепочкой едет. Обсуждали тут на форуме.
С уважением, Роман
От Александр Жмодиков
К Роман Алымов (26.12.2009 00:30:57)
Дата 28.12.2009 17:22:50

Re: Я вообще...

>**** Как не странно, это наиболее безопасный способ - боец сидит в хорошем бетонированном окопчике, над ним проезжает танк.... У нас блюдут ТБ.

А есть уверенность, что этим достигается заявленная цель? И не происходит наоборот: боец делает для себя вывод, что в реальной ситуации с вражеским танком он сделает все возможное и невозможное, чтобы не оказаться в таком положении?
От Dargot
К Роман Алымов (26.12.2009 00:30:57)
Дата 26.12.2009 01:30:49

Re: Я вообще...

Приветствую!

>**** Как не странно, это наиболее безопасный способ - боец сидит в хорошем бетонированном окопчике, над ним проезжает танк.... У нас блюдут ТБ.
> Финны вон обкатывают без окопов -все солдаты выкладываются в цепочку так, что каждый следующий держит руками ноги предыдущего, а танк над цепочкой едет. Обсуждали тут на форуме.

Меня так БТР-ом обкатывали, только за ноги никто не держал:), просто БТР над цепочкой ехал. Страшно.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:47:01)
Дата 25.12.2009 15:57:57

Ну ты и сравнил

Себя и срелнего штатского обывателя.

>При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).

А я вот подошел на пять метров к Т-72 в парке, присел на корточки и представил что оно на меня ме-е-е-едленно так накатывается из пулемета постреливая над головой ... И ты знаешь, страшно, даже очень ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.12.2009 15:57:57)
Дата 25.12.2009 16:09:07

Re: Ну ты...

>Себя и срелнего штатского обывателя.

А что я? КОгда меня обкатали я тоже был "штатским обывателем".
Я тебе еще пример приведу из жизни - людей учат алпинизму настоящим образом - бегать заставляют, узлы вязать с завязаными глазами, тренировки, стенды полигоны (даже стенки по 5-10 метров) - все умеют все делают.

А когда на настоящую стенку залезают, когда одышка через два шага от высоты, пальцы крючит от холода и полкилометра воздуха под ногами как то сразу все забывают......

Да что там говорить - можешь пройти по рельсу на земле?
А между 16 этажными домами?

>>При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).
>
>А я вот подошел на пять метров к Т-72 в парке, присел на корточки и представил что оно на меня ме-е-е-едленно так накатывается из пулемета постреливая над головой ... И ты знаешь, страшно, даже очень ...

тут ключевое слово "постреливая", т.е. ты представил, что оно пытается тебя убить.
От Secator
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:47:01)
Дата 25.12.2009 15:54:59

Re: Так сравниваются...

>При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).
Вполне себе испытывает (тоже личный опыт и не только мой) Т.к. танк достаточно слеп, и легко раздавит человека при чьей то оплошности.
От Дмитрий Козырев
К Secator (25.12.2009 15:54:59)
Дата 25.12.2009 16:00:23

Re: Так сравниваются...

>>При выполнении упражнения - от своего танка - никакого не испытывает (личный опыт, не сочти за хвастовство).
>Вполне себе испытывает (тоже личный опыт и не только мой) Т.к. танк достаточно слеп, и легко раздавит человека при чьей то оплошности.

большинство не страдает такой паранойей. И изначально знает и верит, что мехвод приложет все усилия чтобы не причинить ему вреда. Плюс вообще в треде речь идет про окоп, какое раздавит - на полигонах тоже ТБ.

Ну и как пример уже упоминавшихся бытовых аналогий - бульдозеры и экскаваторы работают вокруг нас, каждый день "обкатка машинами" при переходе дороги - и каждый раз можно погибнуть и многие гибнут.
Но с точки зрения психики это естественый порядок вещей. Страшно только то что _старается_ _стремиться_ тебя убить.
От xab
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:00:23)
Дата 25.12.2009 16:50:23

Re: Так сравниваются...

>И изначально знает и верит, что мехвод приложет все усилия чтобы не причинить ему вреда. Плюс вообще в треде речь идет про окоп, какое раздавит - на полигонах тоже ТБ.

У нас был несчастный случай со смертельным исходом из-за ошибки мехвода.

С уважением XAB.
От negeral
К xab (25.12.2009 16:50:23)
Дата 25.12.2009 16:56:23

во-во

Приветствую
и об этих случаях все как правило знают и пополнять статистику не охота ни кому, а ещё деды всякой хрени понарассказывают накануне и вообще сливай воду.
Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:00:23)
Дата 25.12.2009 16:40:30

Мехвод ни хрена не видит

Приветствую
и ты всё время об этом думаешь (личный опыт, не сочтите за трусость).
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (25.12.2009 16:40:30)
Дата 25.12.2009 16:42:45

Так он тоже боится :)

>и ты всё время об этом думаешь

большинство обкатываемых не знают что мехвод ничего не видит :)
Но видят что он едет медленно и в одном направлении :)
От negeral
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:42:45)
Дата 25.12.2009 16:45:41

Мне легко что-ли от его страха

Приветствую
он отделается испугом, а я фиг его знает чем...
Счастливо, Олег
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:00:23)
Дата 25.12.2009 16:04:00

Ты не учитываешь инстинктов

>Но с точки зрения психики это естественый порядок вещей. Страшно только то что _старается_ _стремиться_ тебя убить.


Вот когда с паршютом прыгают - в первый раз очень страшно (хотя мозгами знаешь, что риск очень не велик и уж темболе никто тебя специально убить не пытается). А через несколько прыжков - страх проходит.
От wolff
К Лейтенант (25.12.2009 16:04:00)
Дата 26.12.2009 00:32:49

Первый раз как раз нифига не страшно, говорю по опыту. Вот второй и третий...

...да, тогда стрёмно немного, и то в основном из-за боязни ногу сломать и т.п. Последующие разы совсем не страшно. И в первый раз тоже боязни нет.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От К. Конищев
К wolff (26.12.2009 00:32:49)
Дата 26.12.2009 02:06:18

Мы, видимо, все про немного разные вещи говорим

>...да, тогда стрёмно немного, и то в основном из-за боязни ногу сломать и т.п. Последующие разы совсем не страшно. И в первый раз тоже боязни нет.

Когда купол уже раскрылся, и ты летишь - боязни, конечно, нет, одно сплошное удовольствие. Что в первый раз, что в последующие. Я говорю по себе и по словам тех, с кем вместе прыгал. И на приземлении никаких страхов никто не испытывал. А вот несколько секунд свободного падения и сам момент отделения от самолёта, когда тебе предлагают туда, вниз, вот так вот добровольно отправиться - вот тут страшновато, по крайней мере, поначалу :) Настолько, что за пять минут до второго прыжка я, трезво оценив свои способности, решил, что сосчитать "Сто двадцать один, сто двадцать два, сто двадцать три" является для меня неподъёмной задачей, и, вопреки всему, что в меня вдалбливали перед прыжком, отсчитывал секунды троекратным криком "Банзай!" :) В общем-то, нормально получилось - за кольцо мы с автоматом раскрытия дёрнули одновременно :)))

Хотя я, разумеется, допускаю, что у вас всё было много легче.

С уважением,
Константин.
От dap
К Лейтенант (25.12.2009 16:04:00)
Дата 25.12.2009 18:43:41

У все по разному. Иногда и в первый и во второй не страшно. (-)
От negeral
К Лейтенант (25.12.2009 16:04:00)
Дата 25.12.2009 16:41:48

В первый раз не страшно вообще

Приветствую
даже интересно. А вот во второй...

Счастливо, Олег
От xab
К negeral (25.12.2009 16:41:48)
Дата 25.12.2009 18:05:24

Аналогично:) (-)
От К. Конищев
К negeral (25.12.2009 16:41:48)
Дата 25.12.2009 17:01:06

Да не сказал бы...

По крайней мере, по собственному опыту - если во время первого прыжка я мало что соображал, и вообще - очень хотелось зажмуриться, то во второй раз чувствовал себя гораздо спокойнее :)

Правда, есть один момент. Во второй раз мандраж начался ещё на земле и продолжался во время взлёта - потому как уже знал, на что подписался :) А во время первого прыжка пребывал в счастливом неведении до самого момента, когда попросили к двери и многозначительно кивнули за порог :))) Но - повторюсь - сам второй прыжок воспринимался гораздо легче.


С уважением,
Константин.
От negeral
К К. Конищев (25.12.2009 17:01:06)
Дата 25.12.2009 17:07:00

Все стало быть воспринимают по разному

Приветствую
в первый раз я был уверен, что всё будет нормально, а мысль о том, что оно может и не раскрыться мучила перед вторым
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.12.2009 16:04:00)
Дата 25.12.2009 16:15:37

Инстинкты инстинктам рознь

>>Но с точки зрения психики это естественый порядок вещей. Страшно только то что _старается_ _стремиться_ тебя убить.
>

>Вот когда с паршютом прыгают - в первый раз очень страшно (хотя мозгами знаешь, что риск очень не велик и уж темболе никто тебя специально убить не пытается).

Хороший пример.
В данном случае организм боиться пережить свободное падение с высоты, которое ассоциирует с гибелью.
Движение тезники от жизни в кгороде с гибелью уже не ассоцируется.

Кстати прыжки на веревках когда все уже закреплено выполняются психологически проще.
От xab
К Лейтенант (25.12.2009 15:34:11)
Дата 25.12.2009 15:45:24

Re: Думаю что...

>То есть современый человек обзревая из окопа с 5 метров надвигающийся танк испытывает меньше страха, да? :-)

Да.
Потому, что танк меньше фуры из под колес которой он выпрыгивал пару месяце назад.

С уважением XAB.
От Лейтенант
К xab (25.12.2009 15:45:24)
Дата 25.12.2009 15:59:42

Современный средний человек "из пол колес фуры" не выпригывает

он на зеленый свет дорогу переходит. А уж если "под колеса" попадет и жив останется - определнно штаны будут мокрые.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.12.2009 15:59:42)
Дата 25.12.2009 16:03:27

Выпрыгивает, когда в пробке на мкаде перестравается из крайних рядов

вообщем тут понимаешь что они реально слепые, а ты не на танке и даже не в окопе :)
От negeral
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:03:27)
Дата 25.12.2009 16:39:04

не достигши 18 годов?

Приветствую
>вообщем тут понимаешь что они реально слепые, а ты не на танке и даже не в окопе :)

сумлеваюсь. А в 18 уже призывают. Кроме того, поверьте, что среди призванных найдутся такие, которые танк и всё остальное видели лишь на мониторе и им ИМХО непросто будет, когда выяснится, что это не убивается из того, что у него в руках.

Счастливо, Олег
От Болт
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:03:27)
Дата 25.12.2009 16:10:40

Современный человек обитает только в районе мкада, ага (-)
От Дмитрий Козырев
К Болт (25.12.2009 16:10:40)
Дата 25.12.2009 16:12:44

Там речь шла про меня если что (+)

но думаю, что если вы начнете убеждать что за мкадом нет фур, экскаваторов и бульдозеров - вам не поверят и возможно даже обидятся.

А мест со сложной дорожной обстановкой у нас хватает.
От Болт
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:12:44)
Дата 25.12.2009 17:39:58

Re: Там речь...

>но думаю, что если вы начнете убеждать что за мкадом нет фур, экскаваторов и бульдозеров - вам не поверят и возможно даже обидятся.
>А мест со сложной дорожной обстановкой у нас хватает.

Все же считаю, что перебегать дорогу/лавировать в транспортном потоке и пропускать над собой многотонный танк - это несколько разные вещи.

Тем более, в первом случае вы именно уворачиваетесь от опасности, пытаетесь ее избежать, а в случае с танком должны засунуть поглубже инстинкты и оставаться на месте.