От Дмитрий Козырев
К Estel
Дата 25.12.2009 15:41:12
Рубрики Прочее;

Re: Не только.

>>И в чем тогда заключается подготовка военных врачей работать "везде"?
>>Их учат работать септичным инструментом?
>>Или выполнять операции слесарными инструментами?
>
>Ну некоторый инструмент действительно похож на слесарный. А резать можно чем угодно - просто хирургическим инструментом - удобнее. Да и стерилизовать его проще.

ну значит все таки не "всем", а тем же чем и гражданских врачей.

>В первую очередь - учат работать в любой обстановке.
>Организовывать проведение лечения (и оперативного) в полевых условиях и условиях нехватки персонала.

в чем это выражается? (методически)

>Организация догоспиталки: сортировка/эвако. Сложной диагностике при отсутствии аппаратуры - рентгена, УЗИ и так далее. Гораздо шире специализация у хирургов. Все хирурги владеют техникой и методиками оперативного лечения огнестрела и минно-взрывной. То же самое у терапевтов. Это и уролог и ЛОР и мать Тереза в одном флаконе.

ну тут медицина катастроф в чистом виде

>>Гражданский специалист тоже может "прочитать инструкцию и разобраться", если ему это разрешат.
>
>Нет. Вот тут как раз и фишка. В ВМА учат не только использованию, но и тому на каких принципах действует и прибор и сам метод дигностики. Без этого, ты хоть обчитайся. Да. Есть конечно аппаратура, ну например ЭКГ, некоторые аппараты УЗИ, пользоваться которыми может любой. Всё предельно просто. Но есть более сложная аппаратура, где обычных знаний уже не хватает. Надо понимать и принципы работы и суть методик. Я сам не так давно, у подруги (детский линейный реаниматолог) в новой машине увидел новый немецкий кардиомонитор. Минут 10 голову ломал как оно работает. Допёр. Через 15 минут с водителя "плёнку" снял. Даже правильную, как это не странно. Но. Представь на моём месте тётку из больнички, которая крайние 15 лет работала на одном и том же аппарате, на котором один выключатель и одна кнопка. Она будет это учить? Она будет в этом разбираться? А время на это есть?

Я как раз хотел сказать, что комплектование медподразделений все таки не "тетками из больнички".
Я все таки исхожу из своего общения со спасателями и бригадами скорой помощи, которые вполне себе гражданские, но большинству перечисленых требований удовлетворяют.
Да, своя специфика у военной медицины есть - но связана она имено с работой на поле боя.
и я вот тут спросил
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1936355.htm

От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:41:12)
Дата 26.12.2009 07:08:26

Читаю и удивляюсь

в "передовых армиях" даже лечение зубов гражданским не доверяют:
http://www.armydentalcaresystem.army.mil/
Сокращение военной медицины - одна из самых сомнительных сторон сердюковской реформы, понимаю, что это тоже во многом от безысходности и по результатам проверок затеяно, но именно в этом вопросе стоило оставить, как было.
С уважением, А.Никольский
От Estel
К А.Никольский (26.12.2009 07:08:26)
Дата 26.12.2009 13:51:46

Тут еще надо понимать,

что военврач военврачу рознь. Одно дело выпускник ВМА, и совершенно другое - 2-х гадюшник выпускник 2-го меда.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:41:12)
Дата 25.12.2009 18:01:25

добавлю маленький пример...

Приветствую.
мой дед Углов Ф.Г. в финскую был обморожен на фронте и получил инвалидность. в связи с чем во время ВОВ остовался в питере гражданским специалистом, в то время как бабушка была призвана, получила военврача 3-го ранга и была завотделения в госпитале... там же работал и дед. кто из них был некомпетентным военным врачем мне не ясно... но после войны дед как то оперировал до глубокой старости и проводил гениальные операции, а бабушка осталась рядовым врачом...
С уважением, Коля-Анархия.
От Estel
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 15:41:12)
Дата 25.12.2009 15:55:00

Re: Не только.


>в чем это выражается? (методически)

Что именно выражается? Вернее, обучение чему именно?

>ну тут медицина катастроф в чистом виде

Нет. Это многопрофильность.

>Я как раз хотел сказать, что комплектование медподразделений все таки не "тетками из больнички".

Да. Но и возраст тоже играет роль. Старше 40-45 лет все в базовых госпиталях. Или наукой занимаются. Полевой госпиталь - удел молодежи.

>Я все таки исхожу из своего общения со спасателями и бригадами скорой помощи, которые вполне себе гражданские, но большинству перечисленых требований удовлетворяют.

Не всегда. Далеко не всегда.

>и я вот тут спросил
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1936355.htm

Я в армии занимался совершенно другим. Я летал. Занимался помимо всего прочего эвакуацией тяжело раненых, т.к. машина имела медицинское спецоборудование. Так что о работе всего этого в мирное время ничего сказать не могу. Медицинская, если так можно сказать практика, началась уже позже, когда я пришел работать спасателем.
От Дмитрий Козырев
К Estel (25.12.2009 15:55:00)
Дата 25.12.2009 16:28:52

Re: Не только.


>>в чем это выражается? (методически)
>
>Что именно выражается? Вернее, обучение чему именно?

работе в полевой обстановке и в условиях нехватки персонала.

>>ну тут медицина катастроф в чистом виде
>
>Нет. Это многопрофильность.

там разве нет многопрофильности?
От Estel
К Дмитрий Козырев (25.12.2009 16:28:52)
Дата 25.12.2009 17:14:41

Re: Не только.

>работе в полевой обстановке и в условиях нехватки персонала.

Ну полевая обстановка в первую очередь подразумевает ограниченность ресурсов. Надо обеспечить себя главными вещами - перевязочным материалом, противошоковыми и водой. Обеспечение, а при необходимости и создание нужных растворов. Обеспечение асептики. Работать в ране часто приходится без перчаток, т.к. их просто не хватает. Значит замываться надо тем что есть и очень тщательно. Или создавать асептические растворы на месте. Инструмент тоже надо дезинфицировать. Значит надо и это обеспечить. Дезрастворы, место для жарки и так далее. Пожрать опять таки надо больным и себе. Некоторым больным - только кашки и бульончики. Запасы лекарств. Что самим привезти, а за чем и послать на розыски. Грабежи аптечных складов и местного населения на эту тему - не редкость. Ессно самим грабить некому идти, надо кого-то замотивировать. Надо решить вопросы с самозащитой. Т.е. выпросить бойцов на охрану. А лучше БМП. Заодно будет транспорт на срочную эвакуацию. Если есть авиация - обеспечить наличие площадки для посадки.

С нехваткой персонала еще сложнее. Из обычных рот отбираются насильно все бойцы, кто хоть какое-то отношение имеет к медицине. Неважно, хоть папа был ветеринар и боец умеет колоть в мышцу - уже достаточно. А если недоучка медбрат умеющий систему собрать/поставить и лекарства нужные набрать, так это за счастье. Далее идёт разбивка на группы. Один врач на приём/сортировку, это типа легкая работа с ним пара бойцов и медсестра, остальные по двое-трое в операционных бригадах. Одна бригада отдыхает, если повезло, вторая работает. Младший медперсонал, кто с опытом - лечат мелочевку сами. Кто еще не особо - на больных и ассистируют. В их подчинении бойцы предварительно отобранные. Они помогают во всем. Подай принеси/отнеси/уколи/подержи. Самый главный - Начмед. Он рулит административно. Не даёт разворовать запасы, организовывает взаимосвязь (при наличии связи), при отсутствии - организовывает связь. Гоняет всех и вся, выбивает запасы, лекарства, ресурсы. Имеет право материться по радио. Еще всех поддерживает и не только морально. Ведёт _всю_ документацию. Заведует запасами спирта и наркоты. А также особо_ценных_лекарств.

О чисто операционных методиках рассказывать не буду. Некоторые из них даже у ветеринаров вызвают шок. Но ничего. Выживают.

>>>ну тут медицина катастроф в чистом виде
>>
>>Нет. Это многопрофильность.
>
>там разве нет многопрофильности?

Есть. Я наверное несколько неправильно выразился. Медицина катастроф это комплекс мероприятий направленный на обеспечение. А Экстремальная Медицина это как раз методики лечения и персонал. А здесь и многопрофильность.