От Прудникова
К Нумер
Дата 27.12.2009 23:39:07
Рубрики 1917-1939;

Re: Да ну?

>Здравствуйте
>>И что, все вышесказанное заставляет исчезнуть Днепрогэс с Магниткой? И позволяет назвать индустриализацию мифом?
>
>Ну что там непонятного? мысль проста, как 5 копеек: индустриализация была проведена нерациональна и дала меньший эффект, чем могла бы.

Мне понравилось одно сравнение экономиста (не помню к сожалению, кого именно). Капиталистическая экономика - это роскошный, суперсовременный, навороченный по последнему слову техники гоночный автомобиль. плановая - громоздкий, неуклюжий, медленный и некрасивый космический корабль.

Кстати, знать бы еще, как они считают ВВП? И верно ли то, что в подсчет ВВП входит сумма прокручиваемых в банковской системе денег?
Но вижу, что не зря у нас отчиывались об успехах не цифрами оной президентской аббревиатуры, а тоннами стали и чугуна.

От negeral
К Прудникова (27.12.2009 23:39:07)
Дата 28.12.2009 18:18:07

Почему Вы считаете капиталистическую экономику неплановой?

Приветствую
как только она становится таковой мы получаем кризис, а в нормали она вполне себе плановая
Счастливо, Олег
От БорисК
К negeral (28.12.2009 18:18:07)
Дата 29.12.2009 04:34:48

Re: Почему Вы...

>как только она становится таковой мы получаем кризис, а в нормали она вполне себе плановая

Кто конкретно ее планирует, на какой срок и в какой форме?
Где эти планы можно прочитать?
Какие показатели капиталистической экономики являются плановыми?
Как эти планы доводятся до их непосредственных исполнителей?
Какими рычагами обеспечивается выполнение планов, и кто за этим следит?
Как планируется конкуренция?
От negeral
К БорисК (29.12.2009 04:34:48)
Дата 29.12.2009 10:32:08

Главным является рынок

Приветствую
>>как только она становится таковой мы получаем кризис, а в нормали она вполне себе плановая

на основании того что он диктует
>
>Кто конкретно ее планирует, на какой срок и в какой форме?

сами субъекты предпринимательства и отчасти государство

>Где эти планы можно прочитать?

Это не обязательное условие плана. Но Ваша компания наверняка для вас свои планы не засекретит

>Какие показатели капиталистической экономики являются плановыми?

Рынок регулирует абсолютно все показатели и отмашка от этого приводит к гибели субъекта.

>Как эти планы доводятся до их непосредственных исполнителей?

Как и везде - от начальника к подчинённому государственные через прессу.

>Какими рычагами обеспечивается выполнение планов, и кто за этим следит?

В первую очередь рынком. Следить не надо - не в унисон с рынком - погиб.

>Как планируется конкуренция?

никак, нахрена её планировать. Соцсоревнование тоже никто не планировал.

Счастливо, Олег
От Владислав Моргунов
К Прудникова (27.12.2009 23:39:07)
Дата 28.12.2009 17:05:42

Re: Да ну?

Гоночный автомобиль – это не капиталистическая, а феодальная экономика. Капиталистическая – это миллион автомобилей среднего класса. Социализм не позволяет производить конкурентноспособные товары большими сериями, а капитализм – не постоять за ценой… Инвестиции – это услуги, соответственно, в ВВП они входят. Но тут погрешность вносит не столько наличие пузыря на финансовых рынках, сколько размер привлеченного капитала. Например, китайские миллиарды – это тоже американский ВВП...
От Evg
К Владислав Моргунов (28.12.2009 17:05:42)
Дата 29.12.2009 09:41:01

Re: Да ну?

>Социализм не позволяет производить конкурентноспособные товары большими сериями

Почему Вы так решили?
От Владислав Моргунов
К Evg (29.12.2009 09:41:01)
Дата 29.12.2009 12:01:58

Re: Да ну?

Нет объективного критерия эффективности производства. Закон о стоимости не работает. Поэтому не ясно, ни сколько должна стоить производимая продукция, ни сколько она вообще стоит. А в таких условиях получить оптимальное соотношение цена/ качество можно только случайно...
От Evg
К Владислав Моргунов (29.12.2009 12:01:58)
Дата 29.12.2009 13:14:08

Re: Да ну?

>Нет объективного критерия эффективности производства. Закон о стоимости не работает. Поэтому не ясно, ни сколько должна стоить производимая продукция, ни сколько она вообще стоит. А в таких условиях получить оптимальное соотношение цена/ качество можно только случайно...

ИМХО мы как то по разному трактуем понятие "конкурентоспособность".

>Социализм не позволяет производить конкурентноспособные товары большими сериями

Конкурентоспособную с чем продукцию не позволяет производить Социализм?
Вот например Социализм вполне позволял массово производить квартиры впоне конкурентоспособные с избами печного отопления и удобствами на улице.
От Maxim
К Прудникова (27.12.2009 23:39:07)
Дата 28.12.2009 10:26:45

Re: Да ну?

>Мне понравилось одно сравнение экономиста (не помню к сожалению, кого именно). Капиталистическая экономика - это роскошный, суперсовременный, навороченный по последнему слову техники гоночный автомобиль.


Это глупость. Те, кто не понаслышке знает, что такое развитая капиталистическая экономика – скажет Вам это. Это абсолютно не совершенная, полная противоречий и во многом сама себя поедающая система. НО, ничего ЛУЧШЕ человечество в процессе своей истории, к сожалению, не выработало.

Все другие кратковременные «эксперименты» оказались еще хуже и были отброшены.
От Kalash
К Прудникова (27.12.2009 23:39:07)
Дата 28.12.2009 03:27:34

Re: Да ну?


>Мне понравилось одно сравнение экономиста (не помню к сожалению, кого именно). Капиталистическая экономика - это роскошный, суперсовременный, навороченный по последнему слову техники гоночный автомобиль. плановая - громоздкий, неуклюжий, медленный и некрасивый космический корабль.

Можно ещё так: "громоздкий, неуклюжий, медленный и некрасивый танк Т-34" :)
Хотя он конечно и быстрый и красивый, но в 1941-45 именно он, а не космический корабль пригодился :)
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (27.12.2009 23:39:07)
Дата 28.12.2009 00:26:13

ВВП - это суммарная стоимость произведенных товаров и услуг

Так что на свой вопрос насчет денег, я думаю, вы можете ответить сами.

>Но вижу, что не зря у нас отчиывались об успехах не цифрами оной президентской аббревиатуры, а тоннами стали и чугуна.

В советской статистике было понятие "национальный доход".
От Dervish
К Дмитрий Ховратович (28.12.2009 00:26:13)
Дата 28.12.2009 04:42:34

Триллион баксов напечатанный для обанкротившихся банков - увеличил ВВП США? (-)

-
От Дмитрий Ховратович
К Dervish (28.12.2009 04:42:34)
Дата 28.12.2009 23:16:47

Естественно, нет

Читайте вики, там все написано
От VK
К Dervish (28.12.2009 04:42:34)
Дата 28.12.2009 08:06:11

Re: Триллион баксов...


Увеличит ли ВВП тонна золота добытая на рудниках , в условии что страна обладает монополией на добычу золота, очень дешевой технологией добычи золота и этот с виду бесполезный метал - это основное средство обмена на данном этапе экономического развития цивилизации?
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (28.12.2009 00:26:13)
Дата 28.12.2009 00:52:14

То есть, если два гражданина почистили друг другу ботинки бесплатно

то ВВП нисколько не увеличился. А если при этом каждый из них заплатил другому по 10 долларов, то ВВП увеличился на 20 долларов.
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (28.12.2009 00:52:14)
Дата 28.12.2009 01:09:01

Если два гражданина случайно встретились на улице - то обоим засчитают по 10.

Скорее всего

Вообще бартер в ВВП учитывается по сложным схемам, благо он не такую большую роль играет. Скажем, если вы помыли окна дома, то это в ВВП не пойдет.

См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product#The_production_boundary
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (28.12.2009 01:09:01)
Дата 28.12.2009 01:17:26

А если я вырастил картошку на огороде для себя и семьи, тоже не войдёт?

А ведь при этом был произведён реальный продукт

>Скажем, если вы помыли окна дома, то это в ВВП не пойдет.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (28.12.2009 01:17:26)
Дата 28.12.2009 17:08:11

И если Вы живете в собственном доме, то аренданая плата которой Вы не платите

тоже войдет, правда только в США - "приписная рента", называется :-)
ВЫ каждой стране свои методики расчета и они постоянно меняются. Например однажды ВВП Италии вырос за ночь на 10% - была пересмотрена доля теневой экономики в сторону увеличения :-)
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (28.12.2009 01:17:26)
Дата 28.12.2009 01:18:47

Войдет.

>А ведь при этом был произведён реальный продукт

Там же написано по ссылке.

"Agricultural production for consumption by oneself or one's household is included."
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (28.12.2009 01:18:47)
Дата 28.12.2009 01:20:41

По ссылке слишком много букв, и все незнакомые

Но Вы правы, попробую почитать

>Там же написано по ссылке.

>"Agricultural production for consumption by oneself or one's household is included."
От Skvortsov
К И.Пыхалов (28.12.2009 00:52:14)
Дата 28.12.2009 01:08:49

Re: Как сократится ВВП США, если наниматель женится на домработнице? (-)
От Iva
К И.Пыхалов (28.12.2009 00:52:14)
Дата 28.12.2009 00:55:41

Конечно

Привет!

это же валовый продукт, как и план по валу при СССР - он тоже ведет двойной учет.

Владимир