От Лейтенант
К Сэр Ежик
Дата 27.12.2009 22:24:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

У меня к Вам два вопоса:

>Можно всё! Но по удобству эксплуатации и надежности гусеничная техника всегда даст фору биподным агрегатам. Проигрывать она будет разве что в маневренности (не может двигаться боком) и в преодолении некоторых препятствий.

1) Лично Вашей конструкции движитель гусенийчный или биподный?
2) Если таки не гусеничный, то почему?
От Сэр Ежик
К Лейтенант (27.12.2009 22:24:24)
Дата 28.12.2009 10:24:34

Re: У меня...

Приветствую!
>1) Лично Вашей конструкции движитель гусенийчный или биподный?
>2) Если таки не гусеничный, то почему?
Сорри, не сразу понял, что имеется ввижу конструкция человеческого организма :))

Во-первых,
Во-вторых, само устройство тела - очень сложное и тонкое с технической точки зрения. И весьма уязвимое (без специальных приспособлений) к повреждениям. Особенно - к повреждениям ног, которые вообще испытывают наибольшую нагрузку.
В-третьих, масса у нашего тела измеряется не в тоннах, и при этом я все равно очень плохо передвигаюсь по снегу, болоту, мелким водоемам, и чуть лучше - по камням. И везде очень велик риск повредить это нежное устройство, называемое "ногой".
В-четвертых, в наиболее сложных ситуациях для меня будет удобнее занять четырехточечное положение тела (взбираться, перелезать через высокие препятсвия, переползать... или хотя бы передвигаться на четвереньках из-за сильной усталости или повреждений).

Ну и конце концов, я - не специализированная боевая машина, способная выдерживать нагрузки и удары. И ноги - универсальный инструмент на все случаи жизни. И как любая универсальность, умеет "все по чуть-чуть", в отличие от оружия, "заточенного" ради одной цели, но зато по максимуму.

PS. А вообще странный вопрос... из разряда "А почему люди не летают?"

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От АМ
К Сэр Ежик (28.12.2009 10:24:34)
Дата 28.12.2009 13:03:50

Ре: У меня...

>Ну и конце концов, я - не специализированная боевая машина, способная выдерживать нагрузки и удары. И ноги - универсальный инструмент на все случаи жизни. И как любая универсальность, умеет "все по чуть-чуть", в отличие от оружия, "заточенного" ради одной цели, но зато по максимуму.

интересно, а кто были ваши предки когда эволюция создала человекоподобных?
Сидели в летающих гравицапах и силою мысли отдавали супер машинам приказ синтезировать жратву?

Господь богу и миллионам лет эволюции (на выбор) виднее кто и что специализированная боевая машина
От Сэр Ежик
К АМ (28.12.2009 13:03:50)
Дата 28.12.2009 13:40:11

Ре: У меня...

Приветствую!

>Господь богу и миллионам лет эволюции (на выбор) виднее кто и что специализированная боевая машина
Вообще-то я всегда считал, что любое существо приспособленно к успешному выживанию в своей среде и в своей нише, а не в качестве специализированой боевой машины... :)
Войны - это все-таки человеческое изобретение, а не божье.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От den~
К Сэр Ежик (28.12.2009 13:40:11)
Дата 29.12.2009 23:56:50

Ре: У меня...

>Войны - это все-таки человеческое изобретение, а не божье.

войны велись задолго до появления человека, и это отнудь не войны "богов" или предыдущих технических цивилизаций.
зачем той же кобре яда на целого слона, если она грызунами питается? или каракурт какой-нибудь - тут и вовсе сверхизбыточность.
собственно и человекообразные появились как "универсальные солдаты".
От Сэр Ежик
К den~ (29.12.2009 23:56:50)
Дата 30.12.2009 07:24:28

Ре: У меня...

Приветствую!

>войны велись задолго до появления человека
Вот с этого места поподробнее...

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От den~
К Сэр Ежик (30.12.2009 07:24:28)
Дата 30.12.2009 12:59:39

для начала можно маугли перечитать :)

там на удивление внятное описание войнушки между животинами - про нашествие красных псов или как их там
От Сэр Ежик
К den~ (30.12.2009 12:59:39)
Дата 30.12.2009 16:33:02

Майнгот ЙаЙа!!!

Приветствую!

Вот мы еще по сказкам историю не изучали!.. :))

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От АМ
К Сэр Ежик (30.12.2009 07:24:28)
Дата 30.12.2009 12:11:53

Ре: У меня...

>Приветствую!

>>войны велись задолго до появления человека
>Вот с этого места поподробнее...

кстате недавно смотрел передачу про шимпанз, там кланы вполне ведут войны между собой, имеется ввиду организовывают патрулирование собственной территории, выслеживают нарушителей, собирают численное преимущество и нападают зачастую именно убивая нарушителей.
Ну и любимая пища шимпанзе это детёныши более мелких видов обезьян.

Вот в такой среде обитания формировались предки
От АМ
К Сэр Ежик (28.12.2009 13:40:11)
Дата 28.12.2009 14:40:57

Ре: У меня...


>>Господь богу и миллионам лет эволюции (на выбор) виднее кто и что специализированная боевая машина
>Вообще-то я всегда считал, что любое существо приспособленно к успешному выживанию в своей среде и в своей нише, а не в качестве специализированой боевой машины... :)

мы ведь обсуждаем индивидуалные качества, в среде где одно бездорожье :) где многии хищники да и источники "жратвы" превошодят по весу и физической силе, имеют более мощьное скажим "холодное оружие"...

>Войны - это все-таки человеческое изобретение, а не божье.

естественное развитие, созданые по образу и подобию "боевые машины" настолько превошодят окружающию среду что настоящии войны могут вести только между собой, окружающия среда в зоопарках и мясокомбинатха :-)
От Сэр Ежик
К Сэр Ежик (28.12.2009 10:24:34)
Дата 28.12.2009 10:26:45

Слово "во-первых" получилось лишним, сорри... :)) (-)
От Белаш
К Сэр Ежик (28.12.2009 10:26:45)
Дата 28.12.2009 12:05:38

Так читайте ТТХ экзоскелета - он тоже умеет "все по чуть-чуть" :))) (-)
От Сэр Ежик
К Белаш (28.12.2009 12:05:38)
Дата 28.12.2009 12:47:50

Так в этом "чуть-чуть" - его беда.

Приветствую!

Чем в бою этот универсал будет лучше, чем специализированная техника?
- Не пройдет там, где сможет пройдет гусеничная машина.
- Опрокинется там, где любая колесная техника будет чувствовать себя уверенно, даже сильно поврежденной.
- Благодаря высокому центру тяжести будет стремиться к опрокидыванию после первого же серьезного попадания в торс.
- Даже легкий невысокий мех - более легкая мишень, чем тяжелый приземистый танк.
- По количеству сложных, но тонких и уязвимых элементов затмит собой любой иной транспорт на традиционной схеме.
- Каждая дополнительная тонна (бронирование, вооружение, амуниция) будет понижать его ходовые качества куда больше, чем у гусеничной техники, и в то же время требовать большего мастерства от пилота.
- Точность стрельбы с подвижных "рук" из-за отдачи будет куда меньше, чем у того же танка или БТР.
- Для повышения такой точности руки придется усиливать, жертвуя их подвижностью, а так же скоростью и устойчивостью самой машины.
- На ремонт такого агрегата будет уходить куда больше сил и средств, чем на ремонт традиционного транспорта.

И все это ради того, чтобы он преодолел овраги и завалы до того, как инженерные войска соорудят путь для прохода остального транспорта?
ИМХО, оно того не стоит. Во всяком случае - не таким способом.

Можно еще пофантазировать насчет его роли в качестве индивидуального костюма пехотинца, но тут тоже большой вопрос - что оно даст, кроме скорости и способности нести больше тяжелого оружия? Скрытность оно не обеспечит, защиту обеспечит только против легкого оружия, да и бить такого пехотинца будут в первую очередь. После первых же выстрелов солдату в таком костюме станет очень грустно и больно.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От bedal
К Лейтенант (27.12.2009 22:24:24)
Дата 28.12.2009 08:50:40

потому, что естественный отбор гарантирует выживание не лучшему,

а первому пригодному. После чего занявший нишу её объедает, и лучшему уже негде сформироваться/закрепиться.

Случаи, когда два вида конкурируют напрямую - крайне редки и обычно связаны с нарушением естественного ареала (завоз крыс/свиней на острова, например).

В общем, как получились пятипалые тетроподы - так и повелось. Не потому, что это идеально (появились же двуногие/безногие модификации, и пальцы лишние болтаются у некоторых), а потому, что и так можно выжить в данных условиях.
От Сэр Ежик
К bedal (28.12.2009 08:50:40)
Дата 28.12.2009 09:25:11

Re: потому, что...

Приветствую!

А, так он про конструкцию моего организма спрашивал? :)) Я не сразу вкурил вопрос...
Таки да, согласен с вами. Эволюция приводит не к совершенству, а скорее к достаточности.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От Лейтенант
К Сэр Ежик (28.12.2009 09:25:11)
Дата 28.12.2009 12:35:43

Отнюдь

> Эволюция приводит не к совершенству, а скорее к достаточности.

Эволюция приводит к совершенству, но оценка производится по сумме факторов. В частности не должно быть черезчур "слабых сторон" и все должно быть условно "не дорого". А боевая техника - узкоспециализированная и зачастую создается не особо считаясь со стоимостью.
От Сэр Ежик
К Лейтенант (27.12.2009 22:24:24)
Дата 28.12.2009 03:50:06

Re: У меня...

Приветствую!

>1) Лично Вашей конструкции движитель гусенийчный или биподный?
>2) Если таки не гусеничный, то почему?

1) про какую конструкцию идет речь, не понял?
2) В любом случае предложил бы гусеничный. Биподы - это круто и прикольно, конечно, но на гусеницах надежнее и прочнее. :))

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)