От Белаш
К Сэр Ежик
Дата 26.12.2009 15:03:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Как ни странно

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>>А ступни, как у слонов и лосей, не решат проблемы?
>Решение малоэффективное. Учитывая, что масса такой махины в полном комплекте вряд ли меньше 10-ти тонн (на глаз... на сайте данных не нашел),

гораздо меньше - примерно 1700 кг в старом варианте статьн.

>то для хорошей проходимости ступни будут, ИМХО, походить скорее на короткие и широкие лыжи. При ходьбе машина одномоментно опирается только на одну ступню, т. е. при расчете площади ступни надо учитывать, что на нее будет давить вся масса AMP, а не половина, как в состоянии покоя. Кроме того, при повышении ускорении передвижения ступня будет опускаться с определенной скоростью, что еще больше увеличит давление на почву дополнительно к весу машины.

>Если же мы делаем с этим учетом большие ступни, то проходимость по неровным местностям ухудшается. Небольшая горка - и машина на нее просто не заберется: некуда поставить свою огромную "тапку". :((
>ИМХО единственное преимущество таких конструкци перед гусеничной техникой - это способность перешагнуть (или даже перепрыгнуть) крупное препятствие. В остальном им нужна довольно прочная поверхность.

Надо искать...

>>Так для того и ножик :) По Вики, режет многие металлы. Учитывая мощность "рук" - сам себе бульдозер.
>Я имел ввиду всякие препятствия на уровне ступни (полметра-метр). Вам никогда не приходилось в лесу ногами запинаться за всякие корешки-вьюны? :))
>А резать - да, будет... вот только большую часть перехода пилоту придется идти, извините, полураком и заниматься расчисткой пути. Про боевую готовность тут можно забыть - не до того будет.

Метровым-то ножиком? :)

>>А как она пробьется сквозь джунгли, коряги и болота? Легкая-то :)
>Дубы ломать, конечно, не станет, но остальное где будет подминать под себя, где переваливаться через. Тут масса (какая бы ни была) только на пользу: давить куда легче, чем выдергивать. А у меха все будет зависить лишь от мощности приводов ног, и масса самой ноги, кстати, будет только отнимать эту мощность, если вдруг ступня где-то застрянет. А если еще и на бегу... "В лесу раздавались удары об землю..." :))

Ясно, спасибо :)

>>Как вариант - "бури" просто мешают наведению. Чтобы вырубить "вообще все", это я даже не знаю, какая природная мощность нужна.
>А там разве бури были? ЕМНИП там была зона какого-то поля, где не работала электроника. Как-то так вроде...

Вот там зона" штормов" и была, связанная со сверхпроводниками в летающих скалах. Из-за сверхпроводника вся катавасия и была.

>'Денег у нас хватает. У нас ума нет!'(с)
С уважением, Евгений Белаш
От Сэр Ежик
К Белаш (26.12.2009 15:03:46)
Дата 27.12.2009 14:06:00

Re: Как ни...

Приветствую!
>гораздо меньше - примерно 1700 кг в старом варианте статьн.
Хм... что-то нереальное... Если даже массово применять композиты, все равно остается куча всяких механических приводов, и наверняка они металлические. Одна пушка с боеприпасами и всей своей комплектацией должна весить прилично!
Конечно, можно сделать скидку на "технологии далекого будущего"...

Но тут еще встанет вопрос: а как же броня? (если уж мы говорим о боевом применении...)

>Надо искать...
В смысле - искать поверхности? Если так, то таким роботам есть применение в городе - например для МЧС.

>Вот там зона" штормов" и была, связанная со сверхпроводниками в летающих скалах. Из-за сверхпроводника вся катавасия и была.
Понял, спасибо. :)

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От Лейтенант
К Сэр Ежик (27.12.2009 14:06:00)
Дата 27.12.2009 22:22:36

Re: Как ни...

>>гораздо меньше - примерно 1700 кг в старом варианте статьн.
>Хм... что-то нереальное... Если даже массово применять композиты, все равно остается куча всяких механических приводов, и наверняка они металлические. Одна пушка с боеприпасами и всей своей комплектацией должна весить прилично!

Если бы оно и вправду весило тонн 15-20 то у боевых бегемотов было бы явно больше проблем с затаптыванием этого ногами (а то ведь они не просто повали, но и затопатли).

>Но тут еще встанет вопрос: а как же броня? (если уж мы говорим о боевом применении...)

А хреново у них с броней судя по результатам ...
От Сэр Ежик
К Лейтенант (27.12.2009 22:22:36)
Дата 28.12.2009 07:01:40

Re: Как ни...

Приветствую!

>Если бы оно и вправду весило тонн 15-20 то у боевых бегемотов было бы явно больше проблем с затаптыванием этого ногами (а то ведь они не просто повали, но и затопатли).
Согласен. Но если так, то двигателем этой платформы являлся святой дух, не иначе. :)) Или же платформа изготовлена целиком из композитов.

В принципе, с такой массой машина будет действительно двигаться достаточно уверенно, а при мастерстве пилота - еще и весьма подвижной. Но применять ее в бою в таком виде?..

>А хреново у них с броней судя по результатам ...
Угу. А куча брони утяжелит машину и сделает ее гораздо менее подвижной и тяжелой. Более тяжелые бронированные "лапы" - это более тяжелые и более мощные приводы на них, а в сумме - бОльшая инерционность. Вкупе с высоким центром тяжести это только усложнит управление.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От Лейтенант
К Сэр Ежик (28.12.2009 07:01:40)
Дата 28.12.2009 12:31:58

Re: Как ни...

>Согласен. Но если так, то двигателем этой платформы являлся святой дух, не иначе. :)) Или же платформа изготовлена целиком из композитов.

Что за двигатель там не знаю, но выхлоп от негоо - синие язычки пламени как на плите. ГТД?

>В принципе, с такой массой машина будет действительно двигаться достаточно уверенно, а при мастерстве пилота - еще и весьма подвижной. Но применять ее в бою в таком виде?..

Так это не танк - это бронежилет + мотоцикл + ОЗК! На сайти фильма говорится, что это индивидуальное снаряжение обычного земного пехотинца. Противоопульное и противоосколочное бронирование, возможность действий в уловиях применения ОМП, повышенная по сравнению с обычным пехотинцем подвижность и грузоподьемность.
Кстати, против индейцев с луками (пусть даже тремехтровых и армированных углеволокном) - как оказалось достаточно вполне.
От Сэр Ежик
К Лейтенант (28.12.2009 12:31:58)
Дата 28.12.2009 13:20:45

Re: Как ни...

Приветствую!
>Что за двигатель там не знаю, но выхлоп от негоо - синие язычки пламени как на плите. ГТД?
Получается, энергия с турбины передается на электрогенераторы, а уже с них распределяется на трансмиссию рук-ног... Так?

>Так это не танк - это бронежилет + мотоцикл + ОЗК! На сайти фильма говорится, что это индивидуальное снаряжение обычного земного пехотинца.
>Противоопульное и противоосколочное бронирование,
Согласен. Но излишне громоздкое и заметное - куда заметнее, чем обычный пехотинец. Тепла - уйма, залечь - проблематично, укрыться - тоже... По такой мишени будут уже не пулями и осколками лупить, а тяжелым вооружением.

> возможность действий в уловиях применения ОМП,
Согласен.

> повышенная по сравнению с обычным пехотинцем подвижность
Ну, вот это несколько спорно. Судя по кадрам фильма, авторы совершенно не учитывают инерцию. Все-таки 1,7 т. - это 1,7 т., независимо от силы тяжести. Любое движение, любые взмахи ногами-руками будут создавать разнообразнейшие моменты инерции. Махнуть рукой не проблема - проблема ее быстро остановить и махнуть обратно. Если пилот попробует нанести резкий хук, привычный для наших рук - движение механизированной руки рискует так расколбасить костюм и самого пилота, что и противник не потребуется. :)) С этой точки зрения финальный бой между ГГ и злодеем-полковником на AMP - это просто нереальная сказка.

> и грузоподьемность.
Согласен.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От Лейтенант
К Сэр Ежик (28.12.2009 13:20:45)
Дата 28.12.2009 14:10:13

Re: Как ни...

>Получается, энергия с турбины передается на электрогенераторы, а уже с них распределяется на трансмиссию рук-ног... Так?

Наверно

>Согласен. Но излишне громоздкое и заметное - куда заметнее, чем обычный пехотинец. Тепла - уйма, залечь - проблематично, укрыться - тоже... По такой мишени будут уже не пулями и осколками лупить, а тяжелым вооружением.

Так где-столько тяжелого вооружения напастись, чтобы по каждому пехотинцу прицельно из него лупить. Ну только своим пехатинцам такие-же бронекостюмы раздавать.

>> повышенная по сравнению с обычным пехотинцем подвижность
>Ну, вот это несколько спорно. Судя по кадрам фильма, авторы совершенно не учитывают инерцию.

Имеется в виду подвижность "в танковом" смысле. Предполагается, что пехотинец в экзоскелете может, скажем, бежать 2 часа со скоростью 50 км/ч.
От NV
К Лейтенант (28.12.2009 14:10:13)
Дата 28.12.2009 14:33:05

Бедные пехотинцы

>Имеется в виду подвижность "в танковом" смысле. Предполагается, что пехотинец в экзоскелете может, скажем, бежать 2 часа со скоростью 50 км/ч.

профессиональной болезнью у них будут компрессионные травмы позвоночника. Как у водителей-гонщиков Париж-Дакара, которым никакие амортизаторы кабины и кресел не момогают.

Виталий
От Сэр Ежик
К Лейтенант (28.12.2009 14:10:13)
Дата 28.12.2009 14:26:01

Re: Как ни...

Приветствую!

>Так где-столько тяжелого вооружения напастись, чтобы по каждому пехотинцу прицельно из него лупить. Ну только своим пехатинцам такие-же бронекостюмы раздавать.
Так ведь и роботизированной пехоты у вас будет не так уж много: дорогая эта штука и энергозатратная... ;)

>Имеется в виду подвижность "в танковом" смысле. Предполагается, что пехотинец в экзоскелете может, скажем, бежать 2 часа со скоростью 50 км/ч.
Ага, понял. Но так ведь в таком случае более дешевый БТР на то же расстояние перевезет гораздо больше пехотинцев за раз. ;)


'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От Лейтенант
К Сэр Ежик (28.12.2009 14:26:01)
Дата 28.12.2009 16:25:55

Re: Как ни...

>Так ведь и роботизированной пехоты у вас будет не так уж много: дорогая эта штука и энергозатратная... ;)

А хрен его занает как там в будущем соотностится стоимость качетвенной живой силы и этих экзоскелетонов.

>>Имеется в виду подвижность "в танковом" смысле. Предполагается, что пехотинец в экзоскелете может, скажем, бежать 2 часа со скоростью 50 км/ч.

>Ага, понял. Но так ведь в таком случае более дешевый БТР на то же расстояние перевезет гораздо больше пехотинцев за раз. ;)

У экзоскелета "проходимость" выше по сильно пересеченной местности. Кроме того, экзоскелеты менее уязвимы - имеется виду что отделение экзосклетов меее уязвимо чем подразделение в одном бронетранспортере (они могут рассредоточится, им легче найти укрытие, они даже залечь могут), а главное из экзоскелетов не нужно спешиваться-обратно садится. То есть они могут совершать быстрые рывки прямо в ходе боя, без затрат на спешивание и погрузку. Да и огневая мощь нескольких экзоскелетов видимо больше чем у одного БТР.


>'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От Сэр Ежик
К Лейтенант (28.12.2009 16:25:55)
Дата 29.12.2009 06:53:39

"Четвёртые сутки пылают станицы..."(с) :))

Приветствую!
>А хрен его занает как там в будущем соотностится стоимость качетвенной живой силы и этих экзоскелетонов.
Ну и что? Если даже при том технологическом уровне такой костюм будет стоить 1000 юаней, то какая-нить БМП вообще будет стоить 200 с копейками. :)

>У экзоскелета "проходимость" выше по сильно пересеченной местности. Кроме того, экзоскелеты менее уязвимы - имеется виду что отделение экзосклетов меее уязвимо чем подразделение в одном бронетранспортере (они могут рассредоточится, им легче найти укрытие, они даже залечь могут), а главное из экзоскелетов не нужно спешиваться-обратно садится. То есть они могут совершать быстрые рывки прямо в ходе боя, без затрат на спешивание и погрузку. Да и огневая мощь нескольких экзоскелетов видимо больше чем у одного БТР.

Мммм... я вот ту подумал на досуге... Если мы говорим о индивидуальном комплексе усиления пехоты (ИКУП), то ИМХО реальная концепция должна быть следующая:

1) Костюм должен быть небольшим, вроде бронированного скафандра. Его не надевают - в него влезают, но размеры не должны сильно превышать рост человека. 2-2,3 метра, не больше. Никаких 5-тиметровых махин, никаких кресел и бронестекол!
2) Габариты должны позволять проникать в стандартные здания, дверные проемы, лестничные пролеты и пр. В противном случае это будет не пехота - это будет минитанк, и задачи у него будут совсем иные.
3) Никакого "рычажно-кнопочного управления" - его будет просто недостаточно для нормальной скорости реакции солдата в бою. Управляющие сигналы и обратная связь должна осуществляться на уровне прямого взаимодействия с мозгом. Кстати (как вариант) таким же способом можно решить проблему устойчивости бойца (за счет взаимодействия с его собственным вестибулярным аппаратом).
4) Обязательное медицинское оснащение - стимуляторы, обезболивающие и что там еще понадобится. Здесь как раз ничего революционного нет.
5) Связь с внешним миром. Первый вариант: передняя часть шлема должна представлять собой дисплей, на который будут выводиться данные. Второй вариант: взаимодействие со зрительной областью мозга. Тогда прозрачного щитка не нужно вовсе, что есть дополнительная защита лица :)
6) Оснащение: тепловизоры, GPS, лазерное указание, связь, в общем, полный электронный "фарш" из того, что будет существовать на тот момент развития технологий
7) Использование легких и прочных материалов (что там будет на тот момент? Керамика? Волокно?), позволяющих уменьшить вероятность обнаружения.
8) Костюм обязан обеспечивать осколочноу-пулевую защиту (как минимум!). Замкнутая система жизнеобеспечения для защиты от ОМП
9) Вес ИКУП не должен превышать критического значения (навскидку - 200-250 кг без оружия), после которого высокая инерционность не позволит быстро реагировать на сигналы пилота и грозит потерей меневренности и подвижностим - что сразу обнуляет его шансы на выживание.
10) Про ручное оружие можно забыть. :) Оружие должно быть модульным, крепиться на костюм и управляться через бортовой компьютер.
11) Из бойцов, оснащенных ИКУП, должны быть сформированы небольшие штурмовые отряды, предназначенные для прорыва и подавления укрепленных пунктов, уничтожения отдельных ключевых пунктов противника, поддержке обычной пехоты, а также (возможно) использоваться в районах химического, радиоактивного и пр. загрязнения.
12) Открытым вопросом остается поиск компактного, мощного и достаточно тихого источника энергии, который всю эту прелесть будет питать. В любом случае о пробежках на длинные дистанции можно забыть: вследствии ограниченности энергоресурса (без которого костюм не сможет функионировать вообще!) в него влезают только перед прибытием на позицию для выполнения конкретног задания.

Уверен, что кое-что я упустил, но в целом где-то так. С различными вариациями считаю такую концепцию более реалистичной и практичной, чем те боевые машины, которые показывали в фильме. ;) ИКУП тоже будет чертовски дорогой щтукой, но во всяком случае будет избавлен от ряда недостатков многотонных машин или хотя бы уменьшит некоторые из них.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От doctor64
К Сэр Ежик (29.12.2009 06:53:39)
Дата 29.12.2009 11:09:24

Поздравляю, вы точно описали Space Marine из wh40k ;) (-)
От Сэр Ежик
К doctor64 (29.12.2009 11:09:24)
Дата 29.12.2009 11:53:25

Re: Поздравляю, вы...

Приветствую!
Понятия не имею, что это такое. Я отталкивался от идеи, которую видел в BattleTech ;)
http://www.sarna.net/wiki/Elemental_(battle_armor)
Правда, там костюмы весят около тонны, оснащены ядерным миниреактором, реактивными двигателями для длинных прыжков и управляемыми ракетами, но тут явно имело место пристальное изучение травяных гербариев Афганистана. :)

А сама идея, разумеется, не новая.

'Денег у нас хватает. У нас ума нет!' (с)
От doctor64
К Сэр Ежик (29.12.2009 11:53:25)
Дата 29.12.2009 20:44:59

Re: Поздравляю, вы...

>Приветствую!
>Понятия не имею, что это такое. Я отталкивался от идеи, которую видел в BattleTech ;)
> http://www.sarna.net/wiki/Elemental_(battle_armor)
>Правда, там костюмы весят около тонны, оснащены ядерным миниреактором, реактивными двигателями для длинных прыжков и управляемыми ракетами, но тут явно имело место пристальное изучение травяных гербариев Афганистана. :)
в вархаммере попроще - там, собственно, два варианта бронескафандра, tactical полегче и позволяет цеплять прыжковый двигатель, terminator тяжелее и медленнее но имеет в разы лучшую защиту и позволяет использовать более тяжелое вооружение. Но там еще опирается на генетические модификации носителя костюма. Есть еще вариант для обычных, неизмененных людей, но он попроще.
выглядит примерно так
http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-90027-1205171981.jpg


http://images2.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/9/94/Terminator-art.jpg


стандартное вооружение - болтер. Фактически, автоматическая пушка калибром 20-25 мм, стреляет активно-реактивными снарядами
От Белаш
К Лейтенант (27.12.2009 22:22:36)
Дата 27.12.2009 22:39:59

И бронекошка-танатор тоже завалила.

Приветствую Вас!

>>Но тут еще встанет вопрос: а как же броня? (если уж мы говорим о боевом применении...)
>
>А хреново у них с броней судя по результатам ...

Что также отмечали в Вики :)
С уважением, Евгений Белаш