ВИФ2 NE : Ветка : Нашел, но

От	modelra
К	Денис Лобко
Дата	25.12.2009 15:24:01
Рубрики	Спецслужбы;

Нашел, но

там установлено, что это не Климов вбросил, он только вроде как пересказал. А кто вбросил и откуда пошлО - так никто не открыл.

От	СанитарЖеня
К	modelra (25.12.2009 15:24:01)
Дата	25.12.2009 15:31:19

Ломброзо и другие авторы конца XIX века.

>там установлено, что это не Климов вбросил, он только вроде как пересказал. А кто вбросил и откуда пошлО - так никто не открыл.

Тогда тема "дегенерации" из-за близкородственных браков или, напротив, из-за "скрещивания с низшими расами" сильно обсуждалась.

От	modelra
К	СанитарЖеня (25.12.2009 15:31:19)
Дата	25.12.2009 15:45:45

Да идеологи-то известны:))

А родители конкретного "документа", той самой инструкции не известны, по крайней мере - мне:)

От	fenix~mou
К	modelra (25.12.2009 15:45:45)
Дата	25.12.2009 22:50:08

Главный идеолог - генетика.

Несколько позже подтвердившая интуитивные выводы.
Но вы похоже - апологет академика Лысенко?
Тот в научных вопросах был дуб-дубом, зато хорошо разбирался в вопросах идеологического характера.

От	fenix~mou
К	fenix~mou (25.12.2009 22:50:08)
Дата	26.12.2009 05:36:16

Я про накопление летальных генов.

Понятно, что Климов и прочие мыслители могли сильно далеко заходить в выводах.
Но механизм то существует реально.

От	modelra
К	fenix~mou (25.12.2009 22:50:08)
Дата	25.12.2009 23:37:10

Мне акадЭмики не интересны

>Но вы похоже - апологет академика Лысенко?

Тем более - апологетство. Мне интересно - сей документ - фальшивка, или настоящий?

От	fenix~mou
К	modelra (25.12.2009 23:37:10)
Дата	26.12.2009 21:01:23

Это очевидно. Климов высосал его из пальца.

Художественная же книга - практичкски фантастика.

От	Прямиков-Нагорный
К	modelra (25.12.2009 23:37:10)
Дата	25.12.2009 23:42:15

Фальшивка. (-)

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (25.12.2009 23:42:15)
Дата	25.12.2009 23:44:24

Аргументы?(-)

От	Прудникова
К	modelra (25.12.2009 23:44:24)
Дата	26.12.2009 21:55:55

Re: А текстик не выложите?

Ну, пожалуйста-а-а...

От	fenix~mou
К	Прудникова (26.12.2009 21:55:55)
Дата	27.12.2009 17:10:16

Re: А текстик...

Собственно книга:
http://www.koob.ru/books/Prince.rar

От	Прудникова
К	fenix~mou (27.12.2009 17:10:16)
Дата	27.12.2009 18:07:18

Re: А текстик...

>Собственно книга:
> http://www.koob.ru/books/Prince.rar

Спасибо, но текста приказа я там не нашла.

От	fenix~mou
К	Прудникова (27.12.2009 18:07:18)
Дата	27.12.2009 20:26:30

Re: А текстик...

>Спасибо, но текста приказа я там не нашла.
Хм... по видимому из "Протоколов". Это типа продолжение "Князя", степень маразма уже зашкаливает.

От	modelra
К	Прудникова (26.12.2009 21:55:55)
Дата	27.12.2009 09:08:11

Re: А текстик...

>Ну, пожалуйста-а-а...

В копилку положил вордовский файл "Приказ НКВД"

От	Прудникова
К	modelra (27.12.2009 09:08:11)
Дата	27.12.2009 18:07:52

Re: СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какой роскошный бред! Давно я не получала такого удовлдбствия!

От	Прямиков-Нагорный
К	modelra (25.12.2009 23:44:24)
Дата	26.12.2009 00:01:45

Пр... Навскидку, не залезая в архивы форума...

>ПРИКАЗ № 00310
>г. Москва 21 декабря 1938 г.

Имеется приказ НКВД СССР No 00762 от 26 ноября 1938 г.

>В целях улучшения кадрового отбора кандидатов, поступающих на службу в органы НКВД СССР и недопущения призыва

призыва? Куда? Так не пиcали

> Заместителю НКВД СССР по кадрам тов. Круглову С.Н.

Это что за должность? Типа Министра МВД? И не занимал Круглов в это время эту должность.

>3. Начальникам отделов кадров облгоротделов УНКВД СССР руководствоваться настоящей инструкцией при проведении кадрового отбора.

А НКВД союзных и автономных республик забыли? А краевые управления? И что такое облотдел УНКВД? В областях управления НКВД по такой-то области.

От	Вадим Воскобойников
К	Прямиков-Нагорный (26.12.2009 00:01:45)
Дата	26.12.2009 04:58:27

Re: Пр... Навскидку,...

Уважаемые ALL,
>> Заместителю НКВД СССР по кадрам тов. Круглову С.Н.
>
>Это что за должность? Типа Министра МВД? И не занимал Круглов в это время эту должность.

Если верить Н.В.Петрову и К.В.Скоркину то как раз занимал

20.12.38—28.02.39; зам. наркома внутр. дел СССР по кадрам
28.02.39—25.02.41; нач. отд. кадров НКВД СССР

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От	Прямиков-Нагорный
К	Вадим Воскобойников (26.12.2009 04:58:27)
Дата	26.12.2009 12:10:09

Где-то ошибка.

>Если верить Н.В.Петрову и К.В.Скоркину то как раз занимал

>20.12.38—28.02.39; зам. наркома внутр. дел СССР по кадрам
>28.02.39—25.02.41; нач. отд. кадров НКВД СССР

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

http://memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb256.htm

С уважением.

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (26.12.2009 00:01:45)
Дата	26.12.2009 01:36:44

Большое спаибо! (+)

А то заколебался уже биться с обличителями. Понатащут всякого и давай размахивать...
Может, если есть возможность, еще чего-нить накопаете? Там есть типа "еввреев не брать", посмотрел фамилии сотрудников НКВД на 39-40гг. - там оных полно.

От	Прудникова
К	modelra (26.12.2009 01:36:44)
Дата	26.12.2009 11:58:36

Re: Большое спаибо!

ИМХО, на из того же источника, что и знаменитые "документы" о переговорах Берии с... черт, не помню! С Мюллером, кажись в ноябре 1939-го...

От	Прямиков-Нагорный
К	fenix~mou (25.12.2009 22:50:08)
Дата	25.12.2009 23:16:16

Это Вы про "рыжих", "низшие расы" или про плешивых с родимым пятном? (-)

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (25.12.2009 23:16:16)
Дата	25.12.2009 23:32:22

Там очень широкий охват

всяких наперечислено навалом. И мышца не такая, и тучность угрожающая, и "печать диавола", и пропорции рожи, и прочая дребедень. Могу целиком дать текст, но он большой.

От	Прямиков-Нагорный
К	modelra (25.12.2009 23:32:22)
Дата	25.12.2009 23:40:36

Не надо. Я читал. Я про "генетику, подтвердившую интуи..." (-)

От	fenix~mou
К	Прямиков-Нагорный (25.12.2009 23:40:36)
Дата	26.12.2009 19:49:26

Давайте для начала разделим две вещи.

1) Маразм и махровый антисемитизм ныне покойного Климова.
2) Некую модель разработанную в Гарварде в рамках программы социологических исследований, которую Климов взял как основу известного произведения "Князь мира сего".

К сожалению по второму пункту информации очень мало. Собственно кроме упоминания сабжа самим Климовым практически ничего.
Но дело в том что этот образ "социологического дьявола" описаный в "Князе" - вполне научно строен с позиций генетики.
Если вас подробности интересуют - могу развернуть.
Если вы просто на предмет в покойничка кинуться фекалией - его ещё при жизни закидали по самые уши.

От	Прямиков-Нагорный
К	fenix~mou (26.12.2009 19:49:26)
Дата	27.12.2009 00:45:18

А что "британские ученые" (tm) уже открыли ген воровства?

Или ген глупости?

>2) Некую модель разработанную в Гарварде в рамках программы социологических исследований, которую Климов взял как основу известного произведения "Князь мира сего".

По секрету скажу, что и в Гарварде водятся идиоты.

Вы много рыжих в жизни встречали? И все они ведут себя одинаково?
И все лысые? И все брюнеты?

А если Вы выведете формулу зависимости трудовой дисциплины от роста, то кадровики Вас просто озолотят.

>Если вы просто на предмет в покойничка кинуться фекалией - его ещё при жизни закидали по самые уши.

Я свою фекалию не на помойке нашел.

От	fenix~mou
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 00:45:18)
Дата	27.12.2009 07:27:29

А про "летальные гены" не слышали ?

Классическая модель - при близкородственном скрещивании(например если популяция мала) - происходит накапливание генов которые приводят к появлению нежизнеспособного(слабожизнеспособного) потомства которое вымирает раньше чем успевает размножиться.
Но у человека термин этот можно понимать очень широко - ген глупости он тоже в некотором смысле летальный.
Поскольку у человека выбор второй половины в сильнейшей степени обусловлен социальными и психологическими факторами - "малая популяция" может возникать внутри большой как социальная группа.
Где дураки скрещиваются с дураками и потомство вымирает по причине глупости.
Или скажем у представителей древнего рода считается уместным скрещиваться с потомками других древних родов.
Потом врачи не читавшие Климова с некоторым удивлением констатируют наличие некой кожной болезни характерной только для одной национальности и конкретной фамилии(Ашкенази или ещё какая-то, не помню точно).
...
"У этой собаки было столько благородных предков, что она стала немножко дегенератом."
Это не про принца Чарльза, как вы могли подумать - про одного бульдога с богатой родословной.
Надо отметить, что принцу Чарльзу повезло несколько больше чем царевичу Алексею - ген вызывающий гемофилию пришёл с матерью, в английской королевской семье он наблюдается века с 15го.
У этого гена интересное свойство, он доминантный(выражен) только у представителей мужского пола, т.е. гемофилией страдают только мужики. Соответственно разносится по миру английскими принцесами.
Насчёт гена глупости я точно не знаю(у некоторых историков наблюдается, да) - но наличие гемофилии у наследника престола привело к появлению при дворе Г. Распутина, который умел "заговаривать кровь" - останавливать кровь наследника. Именно это обусловило положение Распутина, его влияние на дела царской семьи и государства.
Как Распутин повлиял на события 17 года вопрос отдельный, но без Гришки не обошлось, так скажем.

Если перейти к современности - попробуйте представить с кем может скреститься Новодворская, если это вообще возможно.
Надо полагать с таким же безумным дегенератом и если дети не вымрут во младенчестве - более чем вероятно что они будут себя искать на поприще творческой интеллигенции по примеру родителей.

Вот собственно о чём скорее всего думали в Гарварде.
Заслуга Климова что он подобную вещь осмелился вообще озвучить.
Но.
Будучи параноиком, Климов модель эту одновременно дискредитировал в головах - юмор ситуации ещё и в том, что сам Климов безусловно относится к описываемым им легионерам.
По причине присутствия гена глупости не понимал, что любой сколько-нибудь серьёзный исследователь не может позволить себе антисемитизма по простой причине - обсуждение исследования сведётся к вечнозелёному вопросу и последующему океану некомпетентности.

>Вы много рыжих в жизни встречали? И все они ведут себя одинаково?
>И все лысые? И все брюнеты?
Я могу сказать точно что рыжие женщины в голове устроены несколько по другому чем остальные. На женщинах этот вопрос проще изучать по причине того что у женщины заданные генотипом инстинкты превалируют над приобретённым биософтом(образованием, воспитанием).

>А если Вы выведете формулу зависимости трудовой дисциплины от роста, то кадровики Вас просто озолотят.
Это у вас ген глупости доминировать начинает.

>Я свою фекалию не на помойке нашел.
Можно вас понять так, что вы их заушиваете под стеклом до появления более достойной цели?
Интересно какой.:)

От	Прямиков-Нагорный
К	fenix~mou (27.12.2009 07:27:29)
Дата	27.12.2009 18:17:16

Как всё запущено...

Вы что, действительно верите в наследование ~~приобретенных~~ социальных признаков? Глупости, дисциплинированности, вороватости, честности, пардон муа май френч, blyadovitost'и?

>Интересно какой.:)

Я её обращаю на повышение урожайности полей бескрайних Родины любимой. Чтобы я её (фекалию) исключил из биоценоза, заинтересованные лица должны сильно постараться.

От	modelra
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 18:17:16)
Дата	27.12.2009 21:18:36

Re: Как всё

От	fenix~mou
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 18:17:16)
Дата	27.12.2009 20:17:11

Я не верю ни во что, поскольку привык оперировать логикой.

>Вы что, действительно верите в наследование ~~приобретенных~~ социальных признаков? Глупости, дисциплинированности, вороватости, честности, пардон муа май френч, blyadovitost'и?

Вы вопрос запутываете, пытаясь социальные признаки приравнять к генетическим.

<строго> Это вам зачем, гражданин?

Социальные признаки являются в большой степени следствием генотипа.
Но при разном развитии генотип(любой) может по разному сказываться.
Скажем у кого-то при либеральном воспитании дефекивный ген выразится в маниакальной клептомании, а в условиях жёсткого религиозного воспитания - в депресивно-маникальном синдроме на религиозной почве.
Но то что стабильность психики(а следовательно приверженность вложенным при воспитании социальным законам) зависит от наследственности...
...если вы хотите это оспорить - спорить придётся с весьма авторитетными светилами в области психиатрии.
Первый вопрос к пациенту с подозрением на шизофрению - не страдали ли подобным родственники.

>Я её обращаю на повышение урожайности полей бескрайних Родины любимой. Чтобы я её (фекалию) исключил из биоценоза, заинтересованные лица должны сильно постараться.
Да. Это достойная гражданская позиция.

P.S. Кстати с наследованием приобретённых признаков не всё так просто - с появлением геномодифицирующих вирусов вполне себе передаются. Но Лысенко, конечно, тут никаким боком.

От	Прудникова
К	Прямиков-Нагорный (27.12.2009 18:17:16)
Дата	27.12.2009 19:00:15

Re: Как всё

>Вы что, действительно верите в наследование ~~приобретенных~~ социальных признаков? Глупости, дисциплинированности, вороватости, честности, пардон муа май френч, blyadovitost'и?

Интересная штука. Моя кошка матери практически не знала, оставшись сиротой в две недели. Та ничему ее научить не успела. Тем не менее, она, поймав мышь, несет ее мне - отчитываться. Это явно приобретенный социальный признак.
ОТКУДА ОНА ЗНАЕТ?