ВИФ2 NE : Ветка : Было куда скромнее?

От	NetReader
К	ЖУР
Дата	26.12.2009 20:09:28
Рубрики	Прочее; WWII; Армия;

Было куда скромнее?

Возможно. Но так или иначе в начале декабря 44 кд оказалась сточеной по самые уши:
http://militera.lib.ru/science/sb_proryv_oborony/01.html
"44-я кавалерийская дивизия, так же как и 8-я гвардейская, имела большой некомплект и в пешем бою равнялась по силе одному — полутора стрелковым батальонам."

От	ЖУР
К	NetReader (26.12.2009 20:09:28)
Дата	26.12.2009 22:52:18

Да скромнее. Смотрим по тексту

>Возможно. Но так или иначе в начале декабря 44 кд оказалась сточеной по самые уши:
> http://militera.lib.ru/science/sb_proryv_oborony/01.html
>"44-я кавалерийская дивизия, так же как и 8-я гвардейская, имела большой некомплект и в пешем бою равнялась по силе одному — полутора стрелковым батальонам."

"И вот из леса несется в атаку второй конный полк. Невозможно представить себе, что после такой гибели всех эскадронов первого полка, кошмарное представление повторится вновь. Направление атаки и расстояние теперь известно, и гибель второго полка происходит ещё быстрее, чем первого. Только 30 кавалеристов во главе с офицером на прекрасном коне подскакивают почти к самой деревне, и здесь они гибнут в огне наших пулеметов."

Т.е. заявлено уничтожение полностью двух кавполков т.е. фактически 2/3 44 кд. Л\с дивизии чуть более 3 000. Соответственно немецкая "заявка"- 2000 за одну атаку.
Реальные потери дивизии как мне подсказывают с мест(форум РККА) за два дня боев -700 человек(включая санитарные). Да немало. Но это никак на "2000 за одну атаку" не тянет.

ЖУР

От	NetReader
К	ЖУР (26.12.2009 22:52:18)
Дата	27.12.2009 15:26:28

Re: Да скромнее....

>Т.е. заявлено уничтожение полностью двух кавполков т.е. фактически 2/3 44 кд. Л\с дивизии чуть более 3 000. Соответственно немецкая "заявка"- 2000 за одну атаку.
>Реальные потери дивизии как мне подсказывают с мест(форум РККА) за два дня боев -700 человек(включая санитарные). Да немало. Но это никак на "2000 за одну атаку" не тянет.

Там разве цифры советских потерь упоминаются, при всей красочности описания? Вроде бы нет. Так что "2000 за одну атаку" - это ваше допущение.

Теперь посмотрим на штаты кавполка (это 43г, более ранних нет под рукой)
http://www.tankfront.ru/ussr/shtat/06-317_kd.html
Имеется 4 эскадрона с 4 сабельными взводами по 27 человек. То есть по факту, в атаке могло принимать участие до 400 активных сабель от полка, а для двух полков - 800. Если наложить эту цифру на 700 человек потерь, как раз и получится примерно то, что описали немцы - тотальный разгром атакующих.

От	ЖУР
К	NetReader (27.12.2009 15:26:28)
Дата	27.12.2009 16:18:39

Re: Да скромнее....

>Теперь посмотрим на штаты кавполка (это 43г, более ранних нет под рукой)
> http://www.tankfront.ru/ussr/shtat/06-317_kd.html
>Имеется 4 эскадрона с 4 сабельными взводами по 27 человек. То есть по факту, в атаке могло принимать участие до 400 активных сабель от полка, а для двух полков - 800. Если наложить эту цифру на 700 человек потерь, как раз и получится примерно то, что описали немцы - тотальный разгром атакующих.

Согласен завысил цифру. Попробуем еще раз.
Считаем. Четыре эскадрона по 3 взвода по 49 человек(должно быть так) -588 человек в полку. Соотвественно "два полностью уничтоженных полка" дают нам 1176 человек убитых за один бой. В реале было всего 700 человек за два дня боев. И это включая санитарные потери(надеюсь не надо объяснять что к чему).
Примерно то что описали немцы не получается. Не натягиватеся сова на глобус.

ЖУР

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (27.12.2009 16:18:39)
Дата	27.12.2009 19:26:27

к сожалению, натягивается...

Приветствую.

>Согласен завысил цифру. Попробуем еще раз.
>Считаем. Четыре эскадрона по 3 взвода по 49 человек(должно быть так) -588 человек в полку. Соотвественно "два полностью уничтоженных полка" дают нам 1176 человек убитых за один бой. В реале было всего 700 человек за два дня боев. И это включая санитарные потери(надеюсь не надо объяснять что к чему).
>Примерно то что описали немцы не получается. Не натягиватеся сова на глобус.
700 из 1000 это и есть полный разгром...
>ЖУР
С уважением, Коля-Анархия.

От	ЖУР
К	Коля-Анархия (27.12.2009 19:26:27)
Дата	27.12.2009 19:36:52

Да и не 700 из 1000 а 700 из 3000 (-)

От	ЖУР
К	Коля-Анархия (27.12.2009 19:26:27)
Дата	27.12.2009 19:32:25

Прочитайте еще раз что я написал.

>700 из 1000 это и есть полный разгром...

700 это общие ОБЩИЕ (включая санитарные) потери ДИВИЗИИ(ведь был еще третий полк и другие подразделения) за ДВОЕ СУТОК.
Где здесь 1200 безвозвратных потерь за один бой?

ЖУР

От	марат
К	ЖУР (27.12.2009 19:32:25)
Дата	27.12.2009 20:00:27

Re: Прочитайте еще...

>>700 из 1000 это и есть полный разгром...
>
>700 это общие ОБЩИЕ (включая санитарные) потери ДИВИЗИИ(ведь был еще третий полк и другие подразделения) за ДВОЕ СУТОК.
>Где здесь 1200 безвозвратных потерь за один бой?

>ЖУР
Здравствуйте!
Горячиться не надо - ну немцы ведь не ходили и не проверяли каждого кавалериста - убит или ранен. Опять же дивизия могла быть не первый день в бою и в полку не 500 сабель, а 300(или 250, или 450)
С уважением, Марат

От	ЖУР
К	марат (27.12.2009 20:00:27)
Дата	27.12.2009 20:27:40

А кто горячится?

>Горячиться не надо - ну немцы ведь не ходили и не проверяли каждого кавалериста - убит или ранен. Опять же дивизия могла быть не первый день в бою и в полку не 500 сабель, а 300(или 250, или 450)
>С уважением, Марат

Поле боя осталось за противником -немцы после перешли в наступление. Соответственно эвакуации раненых не было. Думаете были у них шансы зимой в поле?
Что касается сабель в полку - немец которому так хочется верить некоторым пишет "-Сначала их немного, потом 50, 100, 300 и, наконец, справа и слева из гущи леса на запад несутся все новые массы конницы." Тут уж или крестик или трусы.
А вообще 44 дивизия была до этого дня во втором эшелоне так что все нормально там было с числом сабель в полку.

ЖУР

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (27.12.2009 19:32:25)
Дата	27.12.2009 19:58:35

Re: Прочитайте еще...

Приветствую.
>>700 из 1000 это и есть полный разгром...
>
>700 это общие ОБЩИЕ (включая санитарные) потери ДИВИЗИИ(ведь был еще третий полк и другие подразделения) за ДВОЕ СУТОК.
>Где здесь 1200 безвозвратных потерь за один бой?

ни раза не пртендуя на истину, но...
даже полный разгом де факто процентов так 70 подразумевает... даже из попелевского наступления были вышедшие машины, не смотря на то, что до фронта много было... так, что 700 из 1200 атакующих это и есть - полный разгром...
С уважением, Коля-Анархия.

От	ЖУР
К	Коля-Анархия (27.12.2009 19:58:35)
Дата	27.12.2009 20:01:51

Чукча не читатель?

>Приветствую.
>>>700 из 1000 это и есть полный разгром...
>>
>>700 это общие ОБЩИЕ (включая санитарные) потери ДИВИЗИИ(ведь был еще третий полк и другие подразделения) за ДВОЕ СУТОК.
>>Где здесь 1200 безвозвратных потерь за один бой?
>
>ни раза не пртендуя на истину, но...
>даже полный разгом де факто процентов так 70 подразумевает... даже из попелевского наступления были вышедшие машины, не смотря на то, что до фронта много было... так, что 700 из 1200 атакующих это и есть - полный разгром...
>С уважением, Коля-Анархия.

Какие 700 из 1200? 700 это общие потери дивизии в которой было чуть больше 3000 чел.

ЖУР

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (27.12.2009 20:01:51)
Дата	27.12.2009 20:16:44

что и писаря бежали в атаку?

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>>700 из 1000 это и есть полный разгром...
>>>
>>>700 это общие ОБЩИЕ (включая санитарные) потери ДИВИЗИИ(ведь был еще третий полк и другие подразделения) за ДВОЕ СУТОК.
>>>Где здесь 1200 безвозвратных потерь за один бой?
>>
>>ни раза не пртендуя на истину, но...
>>даже полный разгом де факто процентов так 70 подразумевает... даже из попелевского наступления были вышедшие машины, не смотря на то, что до фронта много было... так, что 700 из 1200 атакующих это и есть - полный разгром...
>>С уважением, Коля-Анархия.
>
>Какие 700 из 1200? 700 это общие потери дивизии в которой было чуть больше 3000 чел.

я прекрасно знаю числиность этих легкокавалерийских дивизий... даже 1200 в атаке для них это было число близкое к максимуму... или вы мне пытаетесь докозать, что там от простуды в тылах померло 400, а немцы убили всего 300?
да, к сожалению, немцы в очередной раз, продеманстрировали свое умение моментально из наступления сделать глухую оборону...
С уважением, Коля-Анархия.

От	ЖУР
К	Коля-Анархия (27.12.2009 20:16:44)
Дата	27.12.2009 20:42:07

Уф

>я прекрасно знаю числиность этих легкокавалерийских дивизий... даже 1200 в атаке для них это было число близкое к максимуму... или вы мне пытаетесь докозать, что там от простуды в тылах померло 400, а немцы убили всего 300?

Во первых в дивизии 12 сабельных эскадронов (это практически 100% активные штыки) что в сумме уже 1764. Во вторых я Вам пытаюсь доказать что немцы убили и ранили 700 человек за ДВОЕ СУТОК БОЕВ. А не в одной атаке. И потери эти несли не два полка а три. И другие подразделения дивизии тоже их несли. Что в все равно в сумме не дает заявленных немцем потерь.

>да, к сожалению, немцы в очередной раз, продеманстрировали свое умение моментально из наступления сделать глухую оборону...

Этот тезис никак не противоречит моему тезису о том что рассказ немца об убивании двух кавполков 44 кд в одном бою из разряда "протыкания вилами".

ЖУР

От	Пауль
К	NetReader (26.12.2009 20:09:28)
Дата	26.12.2009 20:17:34

Было куда скромнее?

Да скромнее. Смотрим по тексту

Re: Да скромнее....

Re: Да скромнее....

к сожалению, натягивается...

Да и не 700 из 1000 а 700 из 3000 (-)

Прочитайте еще раз что я написал.

Re: Прочитайте еще...

А кто горячится?

Re: Прочитайте еще...

Чукча не читатель?

что и писаря бежали в атаку?

Уф

Re: Было куда...