От Андрей Белов
К scrapprocessor
Дата 27.12.2009 16:04:34
Рубрики Прочее; Современность;

Инновации - это ..

>там только одна. но с двух сторон. как я понял просто была передача изделия из патрона в партон. и вообще - что тут удивительного?
>как на последнем заседании в точности - тут нет инноваций, а только лишь выпуск современной продукции.

когда резец отрезной Т15К6 прослужит мне лет так 5 :))
(и сделают его нано прочным из нано материалов)
Но инновации у нас - нельзя... против нашей совковой логики ..
такое изделие просто сопрут раньше, чем привезут и поставят на станок :)
От Константин Чиркин
К Андрей Белов (27.12.2009 16:04:34)
Дата 27.12.2009 21:08:23

А Вы подумали,что про отрезной резец,а тем более Т15К6 тут мало кто знает?;-))) (-)
От scrapprocessor
К Константин Чиркин (27.12.2009 21:08:23)
Дата 28.12.2009 09:29:56

отрезной резец, Т15К6

хоть не я писал но?
отрезной резец - само название говорит за себя. пояснений не требуется а Т15К6 - марка материала твердосплавной пластины на этом самом резце
От scrapprocessor
К Андрей Белов (27.12.2009 16:04:34)
Дата 27.12.2009 16:42:57

виноват

при советах у меня был случай:
защитные окна для горячих камер (а одно весит 3,5 тонны и имеет 5-6 блоков по 50 мм толщиной каждый) привезли и поставили вместо склада с ограниченной температурой просто на улице. Все до меня. Сроки сдачи объекта затянулись. и вот пришел момент ставить и все поняли что необходима ревизия. Повез окна не завод в Лыткарино. Когда раздолбанные ящики выгрузили в цеху, и оттуда полилась ржавая вода и запрыгали лягушки, весь цех вышел меня п...дить. Им премии срезали за волосяные царапинки. для них эти окна - оптический прибор. а их просто на 3 года бросили на улице. Вот отношение.
От Птицын
К scrapprocessor (27.12.2009 16:42:57)
Дата 27.12.2009 18:31:34

А вот у меня при Советах тоже был случай...

Я работал на ФРГшных станках Biller, с которыми носились, как с грудными детьми, при погрузке-выгрузке-монтаже. И что?
От Денис Лобко
К Птицын (27.12.2009 18:31:34)
Дата 27.12.2009 18:54:49

У вас совершенно неправильный совок был

Здоровенькi були!
>Я работал на ФРГшных станках Biller, с которыми носились, как с грудными детьми, при погрузке-выгрузке-монтаже. И что?

совок, тов. Птицын, должен быть тупым. Так что вы, скорее всего, придумываете :-)

С уважением, Денис Лобко.
От И. Кошкин
К Денис Лобко (27.12.2009 18:54:49)
Дата 27.12.2009 19:05:41

совок и был тупым (-)
От doctor64
К И. Кошкин (27.12.2009 19:05:41)
Дата 28.12.2009 00:29:56

Рассказать пару историй про тупой американский капитализм?

Про пересылку обычных компов двухлетней давности DHLем через полмира?
Про железку ценой в сотню тысяч зеленых, которую купили, а зачем и как ее использовать - никто не знает?
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (27.12.2009 19:05:41)
Дата 27.12.2009 23:42:41

Тогда тупости действительно хватало,помимо нормальных решений

Приветствую.Приведу два примера.В метро ездят многие.С самого начала была скорость эскалаторов 0,75м/с.Затем её решили увеличить и увеличили до 1м/с.(Экономия однако)Знаю,в Ленинграде на Петроградской даже увеличивали до 1,25м/с.Вроде увеличение всего-ничего,а в реале-то резко уменьшилось время межкапитального ремонта,Увеличилось колличество поломок во время эксплуатации.В результате вернулись к прежней скорости.2)Как-то на Северном заводе закупили японский роботизированый станок.Станок прекрасно работал,но опять-же,для экономии-технологи помудрили и решили сократить время обработки деталей.Станок после каждой операции около1-2секунд прогонял задачу в своих мозгах,вот и решили-шибка умный однако и это время сократили.В результате пошли поломки.То резцедержатель въедет в патрон,то лапу провернёт в патроне.
От Stein
К И. Кошкин (27.12.2009 19:05:41)
Дата 27.12.2009 22:45:43

Ne tupee i ne umnee uv. Koschkina.(-)
От Андрей Чистяков
К scrapprocessor (27.12.2009 16:42:57)
Дата 27.12.2009 17:03:03

Примеры подобного раздолбайства всегда имеют конкретное ФИО. (+)

Здравствуйте,

При "советах" там, или без них. Т.б., что при действительно массовой промышленности в ещё вчера поголовно крестьянской стране их может быть много.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андрей Чистяков (27.12.2009 17:03:03)
Дата 27.12.2009 19:27:16

Re: Примеры подобного...

Привет!

>При "советах" там, или без них. Т.б., что при действительно массовой промышленности в ещё вчера поголовно крестьянской стране их может быть много

В газете Правда ( до 1985 г, что б не Перестройка) регулярно встречались подобные истории, и хорошо если в 1-2 были конкретные виновники.


Владимир
От Птицын
К Iva (27.12.2009 19:27:16)
Дата 27.12.2009 19:32:12

Т.е., плохо, что газета не брала на себя функции следствия?

>В газете Правда ( до 1985 г, что б не Перестройка) регулярно встречались подобные истории, и хорошо если в 1-2 были конкретные виновники.

Или плохо, что такие истории освещались регулярно?
От YKB
К Птицын (27.12.2009 19:32:12)
Дата 28.12.2009 11:59:08

Re: Т.е., плохо,...

Вобще-то, при Советкой власти публикация в СМИ являлось основанием для возбуждения уголовного дела, чего сейчас и в помине нет.
От Iva
К Птицын (27.12.2009 19:32:12)
Дата 27.12.2009 19:36:00

Re: Т.е., плохо,...

Привет!

плохо:

1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.


Владимир
От И. Кошкин
К Iva (27.12.2009 19:36:00)
Дата 27.12.2009 19:48:11

Это, собственно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>плохо:

>1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
>2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.

...пример того, что советская система ПРЕКРАСНО работает, когда за такие фокусы следует имплементация анального проникателя с рыболовными крючками и импортным перцем чили. Как только автора системы сменяет Хрущев, советская система идет на говно. Ибо воспитание советскорго человека, по понятным причинам, вопрос не одного поколения, а импелементировать уже перстали

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (27.12.2009 19:48:11)
Дата 27.12.2009 21:39:51

Re: Не думаю, что это решение.

>...пример того, что советская система ПРЕКРАСНО работает...

Вот есть довольно примеров обратного. Хотя методы использовались - весьма крутые. Лишь когда "сверху" обнаруживался выдвиженец на доверии с толикой здравого смысла и он находил исполнителя с опытом и знаниями... тогда да - остальное болото удавалось "пропинать" к результату. И то не всегда.

Так что... надо наращивать здравый смысл. В этом панадол сегодня. И очень огорчительно сегодня не обнаруживать его там, где ему полагается быть.
От Iva
К И. Кошкин (27.12.2009 19:48:11)
Дата 27.12.2009 21:15:17

Re: Это, собственно...

Привет!

>...пример того, что советская система ПРЕКРАСНО работает, когда за такие фокусы следует имплементация анального проникателя с рыболовными крючками и импортным перцем чили. Как только автора системы сменяет Хрущев, советская система идет на говно. Ибо воспитание советскорго человека, по понятным причинам, вопрос не одного поколения, а импелементировать уже перстали

Поимаете, была такая хорошо известная проблема - внедрение новой техники. И у меня одно время была иллюзия, что если последовать упомянутыми вами рецептами - то все будет хорошо. Но года 3-4 назад мне показали письмо Капицы Сталину год 193? - где эта проблема им подробно расписана.
И причины те же, что и в 70-80-е.

Когда экономические законы задают существенные ускорения, то так как они действуют длительное время - они создают существеные смещения. И кратковременные воздействия, даже с большим ускорением, не могут дать аналогичных по величине смещений. Тем более, что страдает один, а действуют коллективом.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (27.12.2009 21:15:17)
Дата 28.12.2009 09:27:43

Весь вопрос в масштабах

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...проблема стояла - но была и научно обосновання методика ее решения. А по-другому никак не получается

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (28.12.2009 09:27:43)
Дата 28.12.2009 19:04:49

???

Привет!

>...проблема стояла - но была и научно обосновання методика ее решения. А по-другому никак не получается

Подробностей хочу про научно обоснованную методику.

А то, что я знал и знаю, говорит, что проблема была нерешаема. Даже при всем внимании к оборонке, не говоря уже про остальную пром.

Тут мне про военное исследование 70-х годов про финансирование штатовских оборонных наук и технологий рассказывали и про реакцию нашего военного руководства на этот НИР.

Как то она диаметрально отличалась от вашего оптимизма.


Владимир
От А.Б.
К Iva (28.12.2009 19:04:49)
Дата 29.12.2009 09:05:08

Re: Может быть это часть решения.

В плане "рва при выходе из доверия". Для чиновного сословия. Есть предположение (основанное на долгих наблюдениях над...), что только "меч над головой" может их промотивировать "работать" более-менее в рамках полезной отдачи.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (28.12.2009 09:27:43)
Дата 28.12.2009 15:52:54

Ну уж если сталинских масштабов не хватало -то какие нужны масштабы? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (28.12.2009 15:52:54)
Дата 28.12.2009 20:35:01

Сталинских масштабов вполне хватало, просто их применять надо было лет шестьдеся (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (28.12.2009 20:35:01)
Дата 29.12.2009 11:44:50

Это невозможно (+)

Доброе время суток!
За 60 лет вырастут два поколения чиновников, идеально адаптированных к таким условиям, которые массово научатся их использовать в личных целях. За сталинское время такие кадры выросли - политики поколения Хрущёва и Брежнева - продукт сталинской эпохи.
С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (29.12.2009 11:44:50)
Дата 29.12.2009 20:08:56

Re: продукт-то тот, да блюдо другое (-)
От Птицын
К Iva (27.12.2009 19:36:00)
Дата 27.12.2009 19:47:11

Публикация в "Правде"...

>1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
...как правило, означала, что "все только начинается".

>2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.
То, что это начали публиковать в "Правде" - означало, что этим озабочены всерьез.
От Iva
К Птицын (27.12.2009 19:47:11)
Дата 27.12.2009 21:08:26

Re: Публикация в

Привет!

>>1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
>...как правило, означала, что "все только начинается".

У меня была возможность сравнивать публикации и окружавшую меня действительность.

>>2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.
>То, что это начали публиковать в "Правде" - означало, что этим озабочены всерьез.

Незавершенка была явлением массовым. Так как была экономически-планово обоснованной (для исполнителей). Это ее элемент.

Владимир
От И. Кошкин
К Птицын (27.12.2009 19:47:11)
Дата 27.12.2009 19:57:46

Ну и что, что озабочены? Во рвах-то никто никого закапывать не собирался. (-)
От Птицын
К И. Кошкин (27.12.2009 19:57:46)
Дата 27.12.2009 20:04:21

Re: Ну и...

Ну, лишиться должности после публикации в "Правде" было как два пальца об асфальт: это был сигнал "фас!" для рай-гор- и обкомов ВЛКСМ и КПСС, собраний, разборов полетов, оргвыводов на местах и т.д.

А уж то, что и эти меры особого толку не давали - это уже вопрос, выражаясь марксистким языком, несоответствия производительных сил производственным отношениям. Но это уже оффтоп.
От Iva
К Птицын (27.12.2009 20:04:21)
Дата 27.12.2009 21:09:31

Re: Ну и...

Привет!

>Ну, лишиться должности после публикации в "Правде" было как два пальца об асфальт: это был сигнал "фас!" для рай-гор- и обкомов ВЛКСМ и КПСС, собраний, разборов полетов, оргвыводов на местах и т.д.

Это если там были названы конкретный ФИО виновников, а таких публикаций было мало.


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (27.12.2009 21:09:31)
Дата 27.12.2009 22:03:24

Re: Ну и...

>>Ну, лишиться должности после публикации в "Правде" было как два пальца об асфальт: это был сигнал "фас!" для рай-гор- и обкомов ВЛКСМ и КПСС, собраний, разборов полетов, оргвыводов на местах и т.д.
>
>Это если там были названы конкретный ФИО виновников, а таких публикаций было мало.

Непродуманные и просто малограмотные решения, когда процесс важнее результата... Закупка комплектного оборудования сомнительного качества под "дутые" проекты-гиганты... Нигде не было одного ФИО, всюду были коллективные решения с НИИшными обоснованиями (гы, вспомним поворот сибирских рек, где отметилось в проработке идеи и СО АН СССР!), потому чаще всего находились "объективные трудности" типа "смежники подвели", "строители не успели подготовить склад для задвижек" и т.д.
И про это писали "Правда" и "Коммунист" сколько угодно, но результата кроме имитации активности просто не могло быть.
От Dimka
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:03:24)
Дата 28.12.2009 10:27:26

а чем вам не нравится поворот сибирских рек?

нормальный проект.
и отказ вобщем-то по политическим мотивам.
От И. Кошкин
К Dimka (28.12.2009 10:27:26)
Дата 28.12.2009 11:36:05

Это проект, за который надо ставить лбом к стенке и стрелять в затылок (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (28.12.2009 11:36:05)
Дата 28.12.2009 13:30:47

Кстати, слышал, будто кто-то из академиков таки застрелился (из тех, кто...

...обосновывал осушение Припятских болот). Еще бы застрелились авторы затеи "канал Дунай - Днепр" и закрытие дамбами Днепро-Бугского лимана! А слышал, что еще и с идеей дамбы через Керченский пролив носились!
От vladvitkam
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:30:47)
Дата 28.12.2009 20:28:56

Re: а в каком году этот академик застрелился? (-)
От Skvortsov
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:30:47)
Дата 28.12.2009 14:00:35

Re: Это старая голландская традиция.

При торжественном открытии каждого нового польдера автор проекта приносится в жертву морским богам.
От Птицын
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:03:24)
Дата 27.12.2009 22:13:39

Это вы про завалившийся аквапарк и затопленную Саяно-Шушенскую?

>Непродуманные и просто малограмотные решения, когда процесс важнее результата... Закупка комплектного оборудования сомнительного качества под "дутые" проекты-гиганты... Нигде не было одного ФИО, всюду были коллективные решения с НИИшными обоснованиями, потому чаще всего находились "объективные трудности" типа "смежники подвели", "строители не успели подготовить склад для задвижек" и т.д.

Так похоже...
От Евгений Путилов
К Птицын (27.12.2009 22:13:39)
Дата 27.12.2009 22:52:36

Та неужели?


>>Непродуманные и просто малограмотные решения, когда процесс важнее результата... Закупка комплектного оборудования сомнительного качества под "дутые" проекты-гиганты... Нигде не было одного ФИО, всюду были коллективные решения с НИИшными обоснованиями, потому чаще всего находились "объективные трудности" типа "смежники подвели", "строители не успели подготовить склад для задвижек" и т.д.
>
>Так похоже...

Сколько лет Саяно-Шушенская проработала в СССР? Тут уж уместнее вспоминать ЧАЭС, но это проблемы идиотизма эксплуатантов (ситуации с принятиями решений на ЧАЭС и СШ ГЭС, где в интересах экономии при максимальной эффективности нарушались правила безопасности, очень сходны).
От Птицын
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:52:36)
Дата 27.12.2009 23:05:26

Видите, как похоже...

А результаты разнятся почему-то )))
От Птицын
К Iva (27.12.2009 21:09:31)
Дата 27.12.2009 21:25:54

Re: Ну и...

>а таких публикаций было мало.

"Много - мало", "массово - не очень массово" - да еще вкупе с "топичной" проблематикой экономики зрелого социализма может дать эффект ридонли ))) Посему подвязываю )))
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (27.12.2009 17:03:03)
Дата 27.12.2009 19:06:22

К сожалению, эти ФИО страдали только если раздолбайство повлекло человеческие...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...жертвы

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (27.12.2009 19:06:22)
Дата 27.12.2009 22:04:29

и про них тогда же зародилас мудрость про "ответственность стрелочников" (-)
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:04:29)
Дата 28.12.2009 13:02:27

С этим глупо спорить, т.к. только фантазёры верят в разрушение СССРа ЦРУ. :-)(+)

Здравствуйте,

Другое дело, что ассоциировать Союз только с одним и сплошным "совком" -- сугубо неправильно. Т.б., что "совка" в России стало только больше, хоть уже и без ИКПСС и МЛФ. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков (28.12.2009 13:02:27)
Дата 28.12.2009 14:02:46

Re: С этим...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>Другое дело, что ассоциировать Союз только с одним и сплошным "совком" -- сугубо неправильно. Т.б., что "совка" в России стало только больше, хоть уже и без ИКПСС и МЛФ. ПМСМ.

Ну, если о ЦРУ, то это из серии "приятнее осознавать, что пал жертвой сильного и коварного врага, чем пал от собственного головотяпства".

А что касается СССР-совок, так спору нет. Как-то комбриг-17 каперанг Карпенко сказал одну вещь о нашем водолазном снаряжении в сравнении с западным. Да, западное лучше. Но это не значит, что наше плохое и непригодно к выполнению боевой задачи. Другое дело, что требования к качеству личного состава, подготовке и физической выносливости тоже становятся другими. То же самое можно сказать про любую сферу. Подводные переходы трубопроводов строили водолазы с отбойными молотками в 60-е. В отрядах их численность доходила до 10% персонала. Конечно, земснаряд сделает быстрее. Но на крайний случай мы бы сделали и своими силами, пока промышленность освоит что-то на замену тяжелому ручному труду. А весь мир потом в ахуе от реализации глобальных проектов против всех их пессимистических предсказаний. Так было. Правда, едва ли уже так вновь сможем.

С уважением, Евгений Путилов.
От Администрация (wolfschanze)
К Евгений Путилов (28.12.2009 14:02:46)
Дата 29.12.2009 16:44:42

Модераториал

--Мат. неделя.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Steven Steel
К Евгений Путилов (28.12.2009 14:02:46)
Дата 29.12.2009 16:40:31

Re: С этим...

>Как-то комбриг-17 каперанг Карпенко сказал одну вещь о нашем водолазном снаряжении в сравнении с западным.

А можно посмотреть по какому поводу и что именно он сказал?
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (28.12.2009 14:02:46)
Дата 28.12.2009 14:55:43

Ре: С этим...

Здравствуйте,

>А весь мир потом в ахуе от реализации глобальных проектов против всех их пессимистических предсказаний. Так было. Правда, едва ли уже так вновь сможем.

Да, ПМСМ. Создав мега-задел, пусть и с мега-издержками, перехода в "качество"/"как на Западе", пусть и с неизбежной русской спецификой, осуществить не удалось.

...И, разводя руками, даже и не знаешь тут, что сказать. :-/ Особенно, когда охранители и лоялисты призывают безмерно гордиться и неустанно ждать.

>С уважением, Евгений Путилов.

С взаимным, Андрей.
От Александр Антонов
К Андрей Чистяков (28.12.2009 14:55:43)
Дата 28.12.2009 16:55:23

Ре: С этим...

Здравствуйте

>...И, разводя руками, даже и не знаешь тут, что сказать. :-/ Особенно, когда охранители и лоялисты призывают безмерно гордиться и неустанно ждать.

http://www.8e.ru/print/10007.php

Дождались? :)

С уважением, Александр
От Андрей Чистяков
К Александр Антонов (28.12.2009 16:55:23)
Дата 29.12.2009 11:52:42

Не пудрите взрослым людям мозги агитками, пож-та. (+)

Здравствуйте,

>Дождались? :)

Ага, 20 лет назад. Пара примеров, и тоже со "всемирной помойки", хоть и без рекламного глянца :

http://www.rusbiznews.ru/news/n660.html?__utma=1.118785843.1262074483.1262074483.1262074483.1&__utmb=1.1.10.1262074483&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1262074483.1.1.utmcsr=google|utmccn=(organic)|utmcmd=organic|utmctr=production%20machines%20outils%20russie&__utmv=-&__utmk=197907119

Окончание там информативное.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Tchisti/(091229112856)_Russian-machine-tool-industry.pdf [72К]

А из этого "введения" мощна фраза :

"In 2008 the crisis that had begun in the 1990s was still ongoing. The depth of this crisis, apparently, should be estimated by comparing the branch industrial indicators of recent years to the ones of the precrisis period. The small growth in output of metal-cutting machine tools planned in 1999–2000 was replaced by the recession in 2001–2007, in the course of quite a successful strategy of import substitution. In this case the annual index of the drop in production during this period averaged nearly 10%.

In comparison with 1990, the output of metal-cutting machine tools was
reduced by a factor of 14, and that of machine tools with numerical program control, by a factor of 44.".

И т.д.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Антонов
К Андрей Чистяков (29.12.2009 11:52:42)
Дата 29.12.2009 14:50:39

Когда из Франции то назад к нам?

Здравствуйте

Я уверен что Вы вступили в эту дискуссию не зная что пятикоординатные обрабатывающие центры мирового уровня в России сегодня производятся (следовательно нет нужды надеяться и ждать что такое производство когда либо в России наладят).

Что ж, не буду ломать Вам шаблон. Считайте и дальше что сегодня в Россия на грани коллапса и по заснеженным улицам бродят толпы голодных безработных, одним словом назревает революционная ситуация. :)

С неизменным уважением, Александр

P.S. "26 мифов о России" ("Agora Vox", Франция - наши люди повсюду ;) ):

1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни
2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов
3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому
4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году
5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008
6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль
7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад
8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям
9. В России эпидемия СПИДа
10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего
11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились
12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость
13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных
14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева
15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!
17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)
18. Дискриминация русских в Эстонии и Латвии – это сильное преувеличение
19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО
20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»
21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом
22. Ельцин был настоящим демократом
23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии
24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу
25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом
26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

Интересно Во какой процент выше перечисленных утверждений Вы там у себя уверовали?

http://inosmi.ru/social/20091228/157267251.html
От Андрей Чистяков
К Александр Антонов (29.12.2009 14:50:39)
Дата 29.12.2009 16:11:07

В очередной отпуск. А за феерический ответ отдельное спасибо. "Картина маслом". (-)
От Александр Антонов
К Андрей Чистяков (29.12.2009 16:11:07)
Дата 30.12.2009 00:37:30

Приезжайте приезжайте. Лучше один раз увидеть чем сто раз на форуме прочитать.:) (-)
От Андрей Чистяков
К Александр Антонов (30.12.2009 00:37:30)
Дата 30.12.2009 13:38:53

Re: Приезжайте приезжайте....

Здравствуйте,

http://www.metalinfo.ru/ru/news/38561

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Антонов
К Андрей Чистяков (30.12.2009 13:38:53)
Дата 30.12.2009 19:07:31

Посмотрите российскую статистику IV-го квартала (когда выйдет).

Здравствуйте

Она обнадёживающая. А так чего ж отрицать, кризис, и он затронул всех.

http://www.inosmi.ru/army/20091223/157168691.html

"...параллельно Министерство обороны Франции готовило сделку по продаже четырех кораблей и уже ожидало ответа от российской стороны. Теперь спасение верфей в Сен-Назаре – уже решенный вопрос. Французской стороне хотелось бы, чтобы два корабля, а возможно частично и третий строились на верфях компании STX France, которая сейчас находится в трудном положении. «Это позволит внести вклад в спасение Сан-Назара, однако мало чем поможет его конструкторскому бюро, которое почти никак не задействовано в реализации проекта», - пояснили в Париже..."

С новым годом, Александр
От scrapprocessor
К Андрей Белов (27.12.2009 16:04:34)
Дата 27.12.2009 16:33:06

Re: Инновации -... (-)