От Птицын
К Iva
Дата 27.12.2009 19:32:12
Рубрики Прочее; Современность;

Т.е., плохо, что газета не брала на себя функции следствия?

>В газете Правда ( до 1985 г, что б не Перестройка) регулярно встречались подобные истории, и хорошо если в 1-2 были конкретные виновники.

Или плохо, что такие истории освещались регулярно?
От YKB
К Птицын (27.12.2009 19:32:12)
Дата 28.12.2009 11:59:08

Re: Т.е., плохо,...

Вобще-то, при Советкой власти публикация в СМИ являлось основанием для возбуждения уголовного дела, чего сейчас и в помине нет.
От Iva
К Птицын (27.12.2009 19:32:12)
Дата 27.12.2009 19:36:00

Re: Т.е., плохо,...

Привет!

плохо:

1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.


Владимир
От И. Кошкин
К Iva (27.12.2009 19:36:00)
Дата 27.12.2009 19:48:11

Это, собственно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!

>плохо:

>1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
>2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.

...пример того, что советская система ПРЕКРАСНО работает, когда за такие фокусы следует имплементация анального проникателя с рыболовными крючками и импортным перцем чили. Как только автора системы сменяет Хрущев, советская система идет на говно. Ибо воспитание советскорго человека, по понятным причинам, вопрос не одного поколения, а импелементировать уже перстали

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (27.12.2009 19:48:11)
Дата 27.12.2009 21:39:51

Re: Не думаю, что это решение.

>...пример того, что советская система ПРЕКРАСНО работает...

Вот есть довольно примеров обратного. Хотя методы использовались - весьма крутые. Лишь когда "сверху" обнаруживался выдвиженец на доверии с толикой здравого смысла и он находил исполнителя с опытом и знаниями... тогда да - остальное болото удавалось "пропинать" к результату. И то не всегда.

Так что... надо наращивать здравый смысл. В этом панадол сегодня. И очень огорчительно сегодня не обнаруживать его там, где ему полагается быть.
От Iva
К И. Кошкин (27.12.2009 19:48:11)
Дата 27.12.2009 21:15:17

Re: Это, собственно...

Привет!

>...пример того, что советская система ПРЕКРАСНО работает, когда за такие фокусы следует имплементация анального проникателя с рыболовными крючками и импортным перцем чили. Как только автора системы сменяет Хрущев, советская система идет на говно. Ибо воспитание советскорго человека, по понятным причинам, вопрос не одного поколения, а импелементировать уже перстали

Поимаете, была такая хорошо известная проблема - внедрение новой техники. И у меня одно время была иллюзия, что если последовать упомянутыми вами рецептами - то все будет хорошо. Но года 3-4 назад мне показали письмо Капицы Сталину год 193? - где эта проблема им подробно расписана.
И причины те же, что и в 70-80-е.

Когда экономические законы задают существенные ускорения, то так как они действуют длительное время - они создают существеные смещения. И кратковременные воздействия, даже с большим ускорением, не могут дать аналогичных по величине смещений. Тем более, что страдает один, а действуют коллективом.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (27.12.2009 21:15:17)
Дата 28.12.2009 09:27:43

Весь вопрос в масштабах

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...проблема стояла - но была и научно обосновання методика ее решения. А по-другому никак не получается

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (28.12.2009 09:27:43)
Дата 28.12.2009 19:04:49

???

Привет!

>...проблема стояла - но была и научно обосновання методика ее решения. А по-другому никак не получается

Подробностей хочу про научно обоснованную методику.

А то, что я знал и знаю, говорит, что проблема была нерешаема. Даже при всем внимании к оборонке, не говоря уже про остальную пром.

Тут мне про военное исследование 70-х годов про финансирование штатовских оборонных наук и технологий рассказывали и про реакцию нашего военного руководства на этот НИР.

Как то она диаметрально отличалась от вашего оптимизма.


Владимир
От А.Б.
К Iva (28.12.2009 19:04:49)
Дата 29.12.2009 09:05:08

Re: Может быть это часть решения.

В плане "рва при выходе из доверия". Для чиновного сословия. Есть предположение (основанное на долгих наблюдениях над...), что только "меч над головой" может их промотивировать "работать" более-менее в рамках полезной отдачи.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (28.12.2009 09:27:43)
Дата 28.12.2009 15:52:54

Ну уж если сталинских масштабов не хватало -то какие нужны масштабы? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (28.12.2009 15:52:54)
Дата 28.12.2009 20:35:01

Сталинских масштабов вполне хватало, просто их применять надо было лет шестьдеся (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (28.12.2009 20:35:01)
Дата 29.12.2009 11:44:50

Это невозможно (+)

Доброе время суток!
За 60 лет вырастут два поколения чиновников, идеально адаптированных к таким условиям, которые массово научатся их использовать в личных целях. За сталинское время такие кадры выросли - политики поколения Хрущёва и Брежнева - продукт сталинской эпохи.
С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (29.12.2009 11:44:50)
Дата 29.12.2009 20:08:56

Re: продукт-то тот, да блюдо другое (-)
От Птицын
К Iva (27.12.2009 19:36:00)
Дата 27.12.2009 19:47:11

Публикация в "Правде"...

>1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
...как правило, означала, что "все только начинается".

>2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.
То, что это начали публиковать в "Правде" - означало, что этим озабочены всерьез.
От Iva
К Птицын (27.12.2009 19:47:11)
Дата 27.12.2009 21:08:26

Re: Публикация в

Привет!

>>1. газета выступила и на этом все. Иначе из статьи можно было понять результаты.
>...как правило, означала, что "все только начинается".

У меня была возможность сравнивать публикации и окружавшую меня действительность.

>>2. то, что это начали публиковать в Правде - означало, что явление массовое.
>То, что это начали публиковать в "Правде" - означало, что этим озабочены всерьез.

Незавершенка была явлением массовым. Так как была экономически-планово обоснованной (для исполнителей). Это ее элемент.

Владимир
От И. Кошкин
К Птицын (27.12.2009 19:47:11)
Дата 27.12.2009 19:57:46

Ну и что, что озабочены? Во рвах-то никто никого закапывать не собирался. (-)
От Птицын
К И. Кошкин (27.12.2009 19:57:46)
Дата 27.12.2009 20:04:21

Re: Ну и...

Ну, лишиться должности после публикации в "Правде" было как два пальца об асфальт: это был сигнал "фас!" для рай-гор- и обкомов ВЛКСМ и КПСС, собраний, разборов полетов, оргвыводов на местах и т.д.

А уж то, что и эти меры особого толку не давали - это уже вопрос, выражаясь марксистким языком, несоответствия производительных сил производственным отношениям. Но это уже оффтоп.
От Iva
К Птицын (27.12.2009 20:04:21)
Дата 27.12.2009 21:09:31

Re: Ну и...

Привет!

>Ну, лишиться должности после публикации в "Правде" было как два пальца об асфальт: это был сигнал "фас!" для рай-гор- и обкомов ВЛКСМ и КПСС, собраний, разборов полетов, оргвыводов на местах и т.д.

Это если там были названы конкретный ФИО виновников, а таких публикаций было мало.


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (27.12.2009 21:09:31)
Дата 27.12.2009 22:03:24

Re: Ну и...

>>Ну, лишиться должности после публикации в "Правде" было как два пальца об асфальт: это был сигнал "фас!" для рай-гор- и обкомов ВЛКСМ и КПСС, собраний, разборов полетов, оргвыводов на местах и т.д.
>
>Это если там были названы конкретный ФИО виновников, а таких публикаций было мало.

Непродуманные и просто малограмотные решения, когда процесс важнее результата... Закупка комплектного оборудования сомнительного качества под "дутые" проекты-гиганты... Нигде не было одного ФИО, всюду были коллективные решения с НИИшными обоснованиями (гы, вспомним поворот сибирских рек, где отметилось в проработке идеи и СО АН СССР!), потому чаще всего находились "объективные трудности" типа "смежники подвели", "строители не успели подготовить склад для задвижек" и т.д.
И про это писали "Правда" и "Коммунист" сколько угодно, но результата кроме имитации активности просто не могло быть.
От Dimka
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:03:24)
Дата 28.12.2009 10:27:26

а чем вам не нравится поворот сибирских рек?

нормальный проект.
и отказ вобщем-то по политическим мотивам.
От И. Кошкин
К Dimka (28.12.2009 10:27:26)
Дата 28.12.2009 11:36:05

Это проект, за который надо ставить лбом к стенке и стрелять в затылок (-)
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (28.12.2009 11:36:05)
Дата 28.12.2009 13:30:47

Кстати, слышал, будто кто-то из академиков таки застрелился (из тех, кто...

...обосновывал осушение Припятских болот). Еще бы застрелились авторы затеи "канал Дунай - Днепр" и закрытие дамбами Днепро-Бугского лимана! А слышал, что еще и с идеей дамбы через Керченский пролив носились!
От vladvitkam
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:30:47)
Дата 28.12.2009 20:28:56

Re: а в каком году этот академик застрелился? (-)
От Skvortsov
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:30:47)
Дата 28.12.2009 14:00:35

Re: Это старая голландская традиция.

При торжественном открытии каждого нового польдера автор проекта приносится в жертву морским богам.
От Птицын
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:03:24)
Дата 27.12.2009 22:13:39

Это вы про завалившийся аквапарк и затопленную Саяно-Шушенскую?

>Непродуманные и просто малограмотные решения, когда процесс важнее результата... Закупка комплектного оборудования сомнительного качества под "дутые" проекты-гиганты... Нигде не было одного ФИО, всюду были коллективные решения с НИИшными обоснованиями, потому чаще всего находились "объективные трудности" типа "смежники подвели", "строители не успели подготовить склад для задвижек" и т.д.

Так похоже...
От Евгений Путилов
К Птицын (27.12.2009 22:13:39)
Дата 27.12.2009 22:52:36

Та неужели?


>>Непродуманные и просто малограмотные решения, когда процесс важнее результата... Закупка комплектного оборудования сомнительного качества под "дутые" проекты-гиганты... Нигде не было одного ФИО, всюду были коллективные решения с НИИшными обоснованиями, потому чаще всего находились "объективные трудности" типа "смежники подвели", "строители не успели подготовить склад для задвижек" и т.д.
>
>Так похоже...

Сколько лет Саяно-Шушенская проработала в СССР? Тут уж уместнее вспоминать ЧАЭС, но это проблемы идиотизма эксплуатантов (ситуации с принятиями решений на ЧАЭС и СШ ГЭС, где в интересах экономии при максимальной эффективности нарушались правила безопасности, очень сходны).
От Птицын
К Евгений Путилов (27.12.2009 22:52:36)
Дата 27.12.2009 23:05:26

Видите, как похоже...

А результаты разнятся почему-то )))
От Птицын
К Iva (27.12.2009 21:09:31)
Дата 27.12.2009 21:25:54

Re: Ну и...

>а таких публикаций было мало.

"Много - мало", "массово - не очень массово" - да еще вкупе с "топичной" проблематикой экономики зрелого социализма может дать эффект ридонли ))) Посему подвязываю )))