От Skvortsov
К Генри Путль
Дата 28.12.2009 01:20:37
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Странно, но факт:

Цифры из статьи

http://www.iraq-war.ru/article/206986

В СССР и в соцлагере очень большое внимание уделялось разработке обрабатывающих центров. СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров. На Западе такого внимание не было - в этом легко убедиться по цифрам выпуска: график спадал экспоненциально: Япония - 50 тысяч (примерно, далее везде), СССР - 27 тысяч, ФРГ - 10 тысяч, Англия, Франция - 5 тысяч, США - 1-2 тысячи. Почему?
От alex
К Skvortsov (28.12.2009 01:20:37)
Дата 28.12.2009 14:32:24

Re: Странно, но...

>В СССР и в соцлагере очень большое внимание уделялось разработке обрабатывающих центров. СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров. На Западе такого внимание не было - в этом легко убедиться по цифрам выпуска: график спадал экспоненциально: Япония - 50 тысяч (примерно, далее везде), СССР - 27 тысяч, ФРГ - 10 тысяч, Англия, Франция - 5 тысяч, США - 1-2 тысячи. Почему?

Одни развивали обрабатывающие центры, другие ставили несколько специализированных станков с автоматической передачей обрабатываемой заготовки от одного к другому. ЕМНИП экономист Меллман, занимавшийся экономикой станкостроения, утверждал, что обрабатывающие центры не дают выигрыша производительности. Зато, выглядят красиво. ;)
От Skvortsov
К alex (28.12.2009 14:32:24)
Дата 28.12.2009 15:52:25

Re: По сравнению с чем?


>Одни развивали обрабатывающие центры, другие ставили несколько специализированных станков с автоматической передачей обрабатываемой заготовки от одного к другому. ЕМНИП экономист Меллман, занимавшийся экономикой станкостроения, утверждал, что обрабатывающие центры не дают выигрыша производительности. Зато, выглядят красиво. ;)

Роторные линии производительнее автоматических линий, которые производительнее ОЦ, которые производительнее специализированных станков с ЧПУ, которые производительнее универсальных.

Но для производства мелкосерийной продукции глупо приобретать автоматические линии.

А если Вам нужно точное позиционирование детали при обработке, ее лучше обрабатывать за одну установку, на ОЦ.
От Евгений Путилов
К Skvortsov (28.12.2009 01:20:37)
Дата 28.12.2009 13:06:57

Re: Странно, но...


>В СССР и в соцлагере очень большое внимание уделялось разработке обрабатывающих центров. СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров. На Западе такого внимание не было - в этом легко убедиться по цифрам выпуска: график спадал экспоненциально: Япония - 50 тысяч (примерно, далее везде), СССР - 27 тысяч, ФРГ - 10 тысяч, Англия, Франция - 5 тысяч, США - 1-2 тысячи. Почему?

ИМХО, у них не столь металлоемкое производство, потому у них не было столь большой потребности. Помнится, металлоемкость как недостаток отечественных буровых установок перед западными отмечал министр Динков в 1987.
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:06:57)
Дата 28.12.2009 13:22:01

А какая разница, какую болванку "точить", толстую или "худую" ? (+)

Здравствуйте,

Мне вот один француз-инженер говорил, что для деталей турбин советских истребителей применялась вполне себе супер-передовая порошковая металлургия. Но, с его точки зрения, отставание советских расчётных методик приводило к тому, что основную роль в задании их массово-габаритных характеристик играл очень масштабный эксперимент (в том числе и на летающих машинах), а также банальное "утолщение" этих самых деталей.

>ИМХО, у них не столь металлоемкое производство, потому у них не было столь большой потребности. Помнится, металлоемкость как недостаток отечественных буровых установок перед западными отмечал министр Динков в 1987.

Вполне возможно, что дело в долговечности отечественного станочного оборудования, а также в масштабных программах перевооружения целых отраслей. Но для этого надо знать детальную статистику по машиностроительным и перерабатывающим отраслям, отдельным предприятиям и видам оборудования.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. По другому сообщению : экономная и разумная система целевых закупок даже в рамках одной крупной французской фирмы (на примере той, где я работаю) -- это совсем непростое дело. Она складывается с большим трудом. Что уж говорить про мега-монополию СССР 70-80-х годов, где всё существовало в маштабах, помноженных на числа с большими нулями.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:06:57)
Дата 28.12.2009 13:21:57

Re: У Вас странная логика.


>>В СССР и в соцлагере очень большое внимание уделялось разработке обрабатывающих центров. СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров. На Западе такого внимание не было - в этом легко убедиться по цифрам выпуска: график спадал экспоненциально: Япония - 50 тысяч (примерно, далее везде), СССР - 27 тысяч, ФРГ - 10 тысяч, Англия, Франция - 5 тысяч, США - 1-2 тысячи. Почему?
>
>ИМХО, у них не столь металлоемкое производство, потому у них не было столь большой потребности. Помнится, металлоемкость как недостаток отечественных буровых установок перед западными отмечал министр Динков в 1987.

По-вашему, металлоемкость японского производства почти в два раза выше советского?
От Евгений Путилов
К Skvortsov (28.12.2009 13:21:57)
Дата 28.12.2009 13:35:54

это у Вас странная логика.

Доброго здравия!

>>>В СССР и в соцлагере очень большое внимание уделялось разработке обрабатывающих центров. СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров. На Западе такого внимание не было - в этом легко убедиться по цифрам выпуска: график спадал экспоненциально: Япония - 50 тысяч (примерно, далее везде), СССР - 27 тысяч, ФРГ - 10 тысяч, Англия, Франция - 5 тысяч, США - 1-2 тысячи. Почему?
>>
>>ИМХО, у них не столь металлоемкое производство, потому у них не было столь большой потребности. Помнится, металлоемкость как недостаток отечественных буровых установок перед западными отмечал министр Динков в 1987.
>
>По-вашему, металлоемкость японского производства почти в два раза выше советского?

Так как японские станки и изделия машиностроения в массовом порядке закупал все тот же СССР (напомнить трубы, тяжелые краны и экскаваторы только по проекту "газ-трубы"?). Потому высоким был их объем производства, откуда и потребность в станках. А вот в СССР при таких объемах выпуска станков произведенная на них продукция... Короче, хорош об этом.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:35:54)
Дата 28.12.2009 13:50:01

Re: это у...

>Доброго здравия!

>>>>В СССР и в соцлагере очень большое внимание уделялось разработке обрабатывающих центров. СССР в 1990 -м году был на 2-м месте после Японии по выпуску станков с ЧПУ и обрабатывающих центров. На Западе такого внимание не было - в этом легко убедиться по цифрам выпуска: график спадал экспоненциально: Япония - 50 тысяч (примерно, далее везде), СССР - 27 тысяч, ФРГ - 10 тысяч, Англия, Франция - 5 тысяч, США - 1-2 тысячи. Почему?
>>>
>>>ИМХО, у них не столь металлоемкое производство, потому у них не было столь большой потребности. Помнится, металлоемкость как недостаток отечественных буровых установок перед западными отмечал министр Динков в 1987.
>>
>>По-вашему, металлоемкость японского производства почти в два раза выше советского?
>
>Так как японские станки и изделия машиностроения в массовом порядке закупал все тот же СССР (напомнить трубы, тяжелые краны и экскаваторы только по проекту "газ-трубы"?). Потому высоким был их объем производства, откуда и потребность в станках. А вот в СССР при таких объемах выпуска станков произведенная на них продукция... Короче, хорош об этом.
Трубы и краны - Германия.
Япония в сделке "газ-трубы" не участвовала. Объемы торговли Японии с СССР всегда были незначительны для Японии.

Обрабатывающие центры не влияют на металлоемкость обрабатываемого изделия. Они просто заменяют несколько станков. Их главное назначение - поднятие производительности труда за счет высвобождения большого количества высококвалифицированных рабочих.
От Евгений Путилов
К Skvortsov (28.12.2009 13:50:01)
Дата 28.12.2009 13:56:43

Re: это у...

>Трубы и краны - Германия.
>Япония в сделке "газ-трубы" не участвовала. Объемы торговли Японии с СССР всегда были незначительны для Японии.

Это Вы сильно поторопились с утверждениями :-) Например, новые краны и экскаваторы для треста "Союзподводтрубстрой", сооружавшего подводные переходы для "Уренгой - Помары - Ужгород", в одном 1981 более чем на половину - из Японии. При желании могу дать раскладки закупок по трубам, землечерпалкам, тяжелым грузовикам. Все там было объемно. Незначительно для Японии? Да, но касалось продукции, которую у них вобщем только мы и покупали.

>Обрабатывающие центры не влияют на металлоемкость обрабатываемого изделия. Они просто заменяют несколько станков. Их главное назначение - поднятие производительности труда за счет высвобождения большого количества высококвалифицированных рабочих.

Угу, в Японии.
От Alexeich
К Евгений Путилов (28.12.2009 13:56:43)
Дата 28.12.2009 14:04:56

Re: это у...

>Это Вы сильно поторопились с утверждениями :-) Например, новые краны и экскаваторы для треста "Союзподводтрубстрой", сооружавшего подводные переходы для "Уренгой - Помары - Ужгород", в одном 1981 более чем на половину - из Японии.

Но это НЕ сделка "газ-трубы", так что формально ув. участник Скворцов прав.
От Евгений Путилов
К Alexeich (28.12.2009 14:04:56)
Дата 28.12.2009 16:28:46

Re: это у...

>>Это Вы сильно поторопились с утверждениями :-) Например, новые краны и экскаваторы для треста "Союзподводтрубстрой", сооружавшего подводные переходы для "Уренгой - Помары - Ужгород", в одном 1981 более чем на половину - из Японии.
>
>Но это НЕ сделка "газ-трубы", так что формально ув. участник Скворцов прав.

Компенсационная сделка под кредит государственного Эксимбанка, как и "газ - трубы" с европейцами (но с консорциумом банков под гарантии СК с участием государства). Впрочем, по Японии проектировались сделки "нефть - трубы", но запретили из-за сомнений в военном назначении проекта и оборудования.
От Alexeich
К Евгений Путилов (28.12.2009 16:28:46)
Дата 28.12.2009 18:00:52

Re: это у...

>Впрочем, по Японии проектировались сделки "нефть - трубы", но запретили из-за сомнений в военном назначении проекта и оборудования.

Т.е. сделки "газ - трубы"/"нефть - трубы" с Японией не было. ЧиТД.
От Евгений Путилов
К Alexeich (28.12.2009 18:00:52)
Дата 28.12.2009 19:01:57

Re: это у...

Наличие объемных закупок техники и оборудования в Японии под магистральные газопроводы отрицаете? Нет, так не сводите с темы разговора.
От Alexeich
К Евгений Путилов (28.12.2009 19:01:57)
Дата 29.12.2009 01:13:24

Re: это у...

>Наличие объемных закупок техники и оборудования в Японии под магистральные газопроводы отрицаете? Нет, так не сводите с темы разговора.

Я и не свожу :) Сделка "газ - трубы" - вполне определенная сделка, вы "расширением понятия" вводите в соблазн мОлодежь, которая этих событий живьем не помнит.
Никто не оспаривает что много чего и много где закупали, в т.ч. и для строительства газопроводов.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (28.12.2009 16:28:46)
Дата 28.12.2009 17:10:05

Re: Не было никогда сделки газ-трубы с Японией.

>>>Это Вы сильно поторопились с утверждениями :-) Например, новые краны и экскаваторы для треста "Союзподводтрубстрой", сооружавшего подводные переходы для "Уренгой - Помары - Ужгород", в одном 1981 более чем на половину - из Японии.
>>
>>Но это НЕ сделка "газ-трубы", так что формально ув. участник Скворцов прав.
>
>Компенсационная сделка под кредит государственного Эксимбанка, как и "газ - трубы" с европейцами (но с консорциумом банков под гарантии СК с участием государства). Впрочем, по Японии проектировались сделки "нефть - трубы", но запретили из-за сомнений в военном назначении проекта и оборудования.


Было государственное соглашение СССР с ФРГ.

http://wiki.bks-tv.ru/wiki/%D0%A1%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B%C2%BB

От Евгений Путилов
К Skvortsov (28.12.2009 17:10:05)
Дата 28.12.2009 19:00:19

Не учите ученого

>>Компенсационная сделка под кредит государственного Эксимбанка, как и "газ - трубы" с европейцами (но с консорциумом банков под гарантии СК с участием государства). Впрочем, по Японии проектировались сделки "нефть - трубы", но запретили из-за сомнений в военном назначении проекта и оборудования.
>

>Было государственное соглашение СССР с ФРГ.

А также с Францией. Это если мы про 1981-ый. Повторюсь: система компенсационных контрактов.