От АМ
К Harkonnen
Дата 29.12.2009 01:41:18
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Храмчихин в...


>>примерно 1300 в армии, несколько сотен у морпехов, остальное в нацгвардии и резерве
>
>Ваши данные на чем основаны?

количестве бригад имеющих танки на вооружение
От Harkonnen
К АМ (29.12.2009 01:41:18)
Дата 29.12.2009 01:49:02

Ре: Храмчихин в...


>количестве бригад имеющих танки на вооружение

Танковый парк по состоянию на 2008 год в США
8582 ед.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 01:49:02)
Дата 29.12.2009 02:15:51

Ре: Храмчихин в...

Ре: Храмчихин в...
>Танковый парк по состоянию на 2008 год в США
>8582 ед.

Так ведь это с учетом долгосрочного хранения, которое у нас в сакраментальные "две тысячи" не входит. И из этого в Европе имеется много меньше тысячи. Что там у них торчит в КОНУСе да в Корее, молчу уж про Ирак, - к краткосрочной перспективе имеет отношение никакое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 02:15:51)
Дата 29.12.2009 02:21:18

Ре: Храмчихин в...

>И из этого в Европе имеется много меньше тысячи.

Это вы за всю Одессу ))) т.е. за всю Европу ....)))
Давай тогда по фактам.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 02:21:18)
Дата 29.12.2009 03:02:38

Ре: Храмчихин в...

>Это вы за всю Одессу ))) т.е. за всю Европу ....)))

Я не за всю Европу а за силы USAREUR. По данным милбэлэнс это 568 танков в Германии и 116 в Италии (на хранении). Оспариваешь?

>Давай тогда по фактам.

По твоим фактам насколько я понял Россия должна разом всю Европу плюс Штаты плюс Китай плюс Японию с Кореей парировать? А еще кого? Я тут записываю.

Кстати, а вы - поможете нам в трудный час супротив всего мира? В прошлый-то раз вроде Россия не одна с эдаким-то списком мерялась? Не надорвемся с твоими взглядами на мир в нынешней ситуации-то? Или того нам и желаешь?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 03:02:38)
Дата 29.12.2009 03:11:37

Ре: Храмчихин в...


>Я не за всю Европу а за силы USAREUR. По данным милбэлэнс это 568 танков в Германии и 116 в Италии (на хранении). Оспариваешь?

Я говорю про страны нато + то что в США. Добавь ваши USAREUR к тому что там есть.

>По твоим фактам насколько я понял Россия должна разом всю Европу плюс Штаты плюс Китай плюс Японию с Кореей парировать? А еще кого? Я тут записываю.

Да, страна должна иметь возможность вести действия на 2 фронта, это вам не израиль с трейлерами. Пока привезут танки из московской дивизии на дальний восток может случится ай-я-яй... как на одной железной дороге.
Танки и (мощности по ремонту !) необходимо иметь на месте.

>Кстати, а вы - поможете нам в трудный час супротив всего мира?

Если ты ко мне уже на "вы" то я лично помогу, как и большенство знакомых мне людей. Но вот за францию не отвечу.

>В прошлый-то раз вроде Россия не одна с эдаким-то списком мерялась? Не надорвемся с твоими взглядами на мир в нынешней ситуации-то? Или того нам и желаешь?

не нужно недооценивать 1/6 часть :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 03:11:37)
Дата 29.12.2009 03:31:21

Ре: Храмчихин в...

>Я говорю про страны нато + то что в США. Добавь ваши USAREUR к тому что там есть.

Ну так USAREUR со своими 700 танками - это и есть главная танковая сила НАТО. У любого из остальных, кроме разве турок, меньше. Откуда у тебя там фантазии про немцев с 3500 танками - я просто себе не представляю.

>Да, страна должна иметь возможность вести действия на 2 фронта

Ну вот и ведите.

>>Кстати, а вы - поможете нам в трудный час супротив всего мира?
>
>Если ты ко мне уже на "вы" то я лично помогу, как и большенство знакомых мне людей. Но вот за францию не отвечу.

Нет, это я к Украине на "вы". Твоя помощь не требуется пока насколько знаю, но за предложение спасибо. Страны НАТО пойдут к нам через вас, так что возможность предоставится. Боюсь вот только, как бы тебе не пришлось оплоты жечь в процессе...

>>В прошлый-то раз вроде Россия не одна с эдаким-то списком мерялась? Не надорвемся с твоими взглядами на мир в нынешней ситуации-то? Или того нам и желаешь?
>
>не нужно недооценивать 1/6 часть :-)

Да? А это тогда откуда? -"в то время, когда Россия по причине ограниченных экономических возможностей не имеет требуемых сил и средств не только для упрочения своего влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но даже на освоение и развитие собственного Дальнего Востока и Приморья"
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 03:31:21)
Дата 29.12.2009 03:49:15

Ре: Храмчихин в...


>Ну так USAREUR со своими 700 танками - это и есть главная танковая сила НАТО. У любого из остальных, кроме разве турок, меньше. Откуда у тебя там фантазии про немцев с 3500 танками - я просто себе не представляю.

Фантазии у тебя. Если есть что - говори.

>Ну вот и ведите.

А ты за кого говоришь? Ты типа спикер был одного КБ, а теперь и за страну взялся? По силам ли ноша?

>Нет, это я к Украине на "вы". Твоя помощь не требуется пока насколько знаю, но за предложение спасибо.

См. выше.

Кстати, тут уже у тебя конкуренты есть в борьбе за силу россии ))) Например "еловек-грызлов" - http://gryzlovman.com/
Это хоть повеселее )))

>Страны НАТО пойдут к нам через вас, так что возможность предоставится. Боюсь вот только, как бы тебе не пришлось оплоты жечь в процессе...

Вот все так и пойдут через нас :-) А жечь не нужно, пойдут на детали для 195 ))) Хотя там проблем за последнии годы наворотили)))
В другом аспекте... Старик француз поймал золотую рыбку. Она предложила отпустить ее в обмен на исполнение трех желаний.
- Мое первое желание, - сказал старик, - чтобы Китай напал на нас. Второе - чтобы Китай еще раз напал на нас. Третье - чтобы Китай в третий раз напал на нас! ...При этом китайцы шесть раз пройдут через них )))


>? Или того нам и желаешь?


Кому "НАМ"?

>Да? А это тогда откуда? -"в то время, когда Россия по причине ограниченных экономических возможностей не имеет требуемых сил и средств не только для упрочения своего влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но даже на освоение и развитие собственного Дальнего Востока и Приморья"


Это к тому ,что не нужно резать танки и делать из них кострюли и веровать в пришествие "195" с небеси.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 03:49:15)
Дата 29.12.2009 03:59:49

Ре: Храмчихин в...

>Фантазии у тебя. Если есть что - говори.

А я уже сказал: немцы примерно столько леопардов-2 выпустили ВСЕГО за всю историю для всех, а в активных частях у них леопардов-2 400 штук.

>А ты за кого говоришь? Ты типа спикер был одного КБ, а теперь и за страну взялся? По силам ли ноша?

Нет конечно. По силам только ноша согласиться с конкретным решением страны.

>В другом аспекте... Старик француз поймал золотую рыбку. Она предложила отпустить ее в обмен на исполнение трех желаний.
> - Мое первое желание, - сказал старик, - чтобы Китай напал на нас. Второе - чтобы Китай еще раз напал на нас. Третье - чтобы Китай в третий раз напал на нас! ...При этом китайцы шесть раз пройдут через них )))

Вот это примерно на мысль и приходит. Только вот француз ли этот старик?

>>? Или того нам и желаешь?
>

>Кому "НАМ"?

Российской Федерации и российскому народу. Из контекста понятно вполне вроде бы.

>>Да? А это тогда откуда? -"в то время, когда Россия по причине ограниченных экономических возможностей не имеет требуемых сил и средств не только для упрочения своего влияния в Азиатско-Тихоокеанском регионе, но даже на освоение и развитие собственного Дальнего Востока и Приморья"
>

>Это к тому ,что не нужно резать танки и делать из них кострюли и веровать в пришествие "195" с небеси.

От этого улучшатся экономические возможности, освоится и разовьется Дальний Восток и Приморье?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 03:59:49)
Дата 29.12.2009 04:15:55

Ре: Храмчихин в...


>А я уже сказал: немцы примерно столько леопардов-2 выпустили ВСЕГО за всю историю для всех, а в активных частях у них леопардов-2 400 штук.

В ФРГ Число Л-2 (разных модификаций, каких именно могу указать) в более чем 3 раза больше...

>Вот это примерно на мысль и приходит. Только вот француз ли этот старик?

Да, точно француз! Но может еще молодой )))

>Российской Федерации и российскому народу. Из контекста понятно вполне вроде бы.

Ага... по итогам прошедших лет "Уходящий год стал годом крупных сдвигов на международной арене" ))) и как будет относится французский народ к праву китайцев на самоопределение :-)


>От этого улучшатся экономические возможности, освоится и разовьется Дальний Восток и Приморье?

Да, несомненно! От этого повысится обороноспособность страны!
См. - http://andrei-bt.livejournal.com/37495.html
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 04:15:55)
Дата 29.12.2009 04:22:54

Ре: Храмчихин в...

>В ФРГ Число Л-2 (разных модификаций, каких именно могу указать) в более чем 3 раза больше...

...на хранении.

>>Вот это примерно на мысль и приходит. Только вот француз ли этот старик?
>
>Да, точно француз! Но может еще молодой )))

Если ты обо мне то 1) я не француз; 2) не желаю чтобы Китай нападал на мою Родину (это, специально для идиотов поясняю, Россия); 3) не считаю это вероятным но зато 4) считаю что бряцание ржавым мечом это сделает более вероятным.

>>От этого улучшатся экономические возможности, освоится и разовьется Дальний Восток и Приморье?
>
>Да, несомненно! От этого повысится обороноспособность страны!

Не повысится.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (29.12.2009 04:22:54)
Дата 29.12.2009 11:48:07

Ре: Храмчихин в...

Привет!
>>В ФРГ Число Л-2 (разных модификаций, каких именно могу указать) в более чем 3 раза больше...
>
>...на хранении.

Поразительная недальновидность и резунизм - при военном планировании не учитывать потенциальные возможности вероятного противника.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (29.12.2009 11:48:07)
Дата 29.12.2009 18:44:36

Ре: Храмчихин в...

>Поразительная недальновидность и резунизм - при военном планировании не учитывать потенциальные возможности вероятного противника.

Учитывай на здоровье - но тогда изволь и у нас учитывать "потенциальные возможности". Когда наши части ПБГ сравниваются со всеми абрамсами и леопардами, разложенными на хранении по всему земному шару - мне становится смешно.

Про резунизм - это интересное заявление. Мне-то казалось резунистам наоборот свойственно преувеличивать численность советских БТВ, считая каждую разукомплектованную танкетку? Или "резунизмом" назначается все с чем ты в данный момент не согласен? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Чобиток Василий (29.12.2009 11:48:07)
Дата 29.12.2009 12:05:05

Ре: Храмчихин в...

>Привет!
>>>В ФРГ Число Л-2 (разных модификаций, каких именно могу указать) в более чем 3 раза больше...
>>
>>...на хранении.
>
>Поразительная недальновидность и резунизм - при военном планировании не учитывать <б>потенциальные возможности вероятного противника.

наоборот, учитывают, поэтому в общем строят армию так что она в состоянии решать поставленные задачи.
А дело в том что вот 2000 танков и 800 боеголовок могут совладать со всеми угрозами на всех стратегических направлениях.
Но вот 5000 танков без боеголовок некак не могут решить эти задачи, а страна с всего 140 миллионами населения и экономикой на уровне Италии
ну хоть как не пыжись несможет создать сухопутную армии такихже размеров как НАТО и Китай с их более 2 миллиардами человеками и раз в 15-20 более мощными экономиками
От Чобиток Василий
К АМ (29.12.2009 12:05:05)
Дата 29.12.2009 12:28:28

Ре: Храмчихин в...

Привет!

>>Поразительная недальновидность и резунизм - при военном планировании не учитывать <б>потенциальные возможности вероятного противника.
>
>наоборот, учитывают, поэтому в общем строят армию так что она в состоянии решать поставленные задачи.
>А дело в том что вот 2000 танков и 800 боеголовок могут совладать со всеми угрозами на всех стратегических направлениях.

Как не обсирайся, а для применения боеголовок есть определенный психологический порог и он может быть преодолён уже тогда, когда наступит реальная жопа.

>Но вот 5000 танков без боеголовок некак не могут решить эти задачи,

5000 могут решить те задачи, для которых при 2000 без применения боеголовок не обойтись, т.е. при 5000 не наступит та самая жопа

>а страна с всего 140 миллионами населения и экономикой на уровне Италии
>ну хоть как не пыжись несможет создать сухопутную армии такихже размеров как НАТО и Китай с их более 2 миллиардами человеками и раз в 15-20 более мощными экономиками

У этой страны уже была необходимая армия и было достаточное число танков, которые массово режут.

Дискуссия неумело переведена на рассмотрение числа танков постоянной готовности. Это глупость. Следует рассматривать общее необходимое и достаточное количество, а танки частей постоянной готовности в том числе.

В случае конфликта противник, как это для кого-то не выглядит странно, будет снимать танки с хранения. У него "вдруг" окажется не 500, а 2-3-4 тыс. танков. Что предлагаете в ответ? Ждать наступления полной жопы и преодоления психологического барьера для применения ЯО уже в пределах МКАД?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (29.12.2009 12:28:28)
Дата 29.12.2009 13:09:31

Ре: Храмчихин в...

>>наоборот, учитывают, поэтому в общем строят армию так что она в состоянии решать поставленные задачи.
>>А дело в том что вот 2000 танков и 800 боеголовок могут совладать со всеми угрозами на всех стратегических направлениях.
>
>Как не обсирайся, а для применения боеголовок есть определенный психологический порог и он может быть преодолён уже тогда, когда наступит реальная жопа.

но, когда он будет преодолён то жопа наступит в берлине, ващингтоне, пекине итд. И соседи это знают.

>>Но вот 5000 танков без боеголовок некак не могут решить эти задачи,
>
>5000 могут решить те задачи, для которых при 2000 без применения боеголовок не обойтись, т.е. при 5000 не наступит та самая жопа

вы сами предлагаете оценивать потенциал, какая разница 2000 или 5000 когда потенциал позволяет противнику иметь 20000?

У России проблема сегодня проблема получить новуюю ракету для подводных ракетоносцев, вот где трагедия...

>>а страна с всего 140 миллионами населения и экономикой на уровне Италии
>>ну хоть как не пыжись несможет создать сухопутную армии такихже размеров как НАТО и Китай с их более 2 миллиардами человеками и раз в 15-20 более мощными экономиками
>
>У этой страны уже была необходимая армия и было достаточное число танков, которые массово режут.

это та страна ушедшая в прошлое, эта пока даже 2000 нормално содержать неможет

>Дискуссия неумело переведена на рассмотрение числа танков постоянной готовности. Это глупость. Следует рассматривать общее необходимое и достаточное количество, а танки частей постоянной готовности в том числе.

это показывает тенденцию в развитие сухопутных войск, до 2000 танков которые планируют иметь в России в частях ПБГ это на самом деле по современным меркам крайне большое количество

Совсем странно игнорировать техническое развитие последних 60 лет, тоесть СЯС, они есть, они позволяют за миниму времени достать любого противника, российскии уступают единственно американским, пресвошодят китайскии на порядок, странно не учитывать такое оружие пре расмотрение вопроса сколько танков нужно России.

>В случае конфликта противник, как это для кого-то не выглядит странно, будет снимать танки с хранения. У него "вдруг" окажется не 500, а 2-3-4 тыс. танков. Что предлагаете в ответ? Ждать наступления полной жопы и преодоления психологического барьера для применения ЯО уже в пределах МКАД?

вроде планируют 2-3 тысячи оставить на хранение, пре цифрах барона надо учитывать что в других странах танки на хранение часто по тойже пречине что и россии, утилизация стоит денег и всегда есть надежда продать по дешовке. Отсутствуют бригады и дивизии для этой техники.

Кроме этого есть чисто технический аспект, стратегическии запасы оружия которые делали например перед или после ВМВ вообщем соответствовало потребностям поля боя.
Сегодня вся эта техника на хранение теряет стремительно боевую ценность, у россии пока даже оружие в частях ПБГ совсем не соответствует современным требованиям, как впрочем и уровень личного состава и оффицерского корпуса что не мение трагично.

Что в такой ситации реално даст старая советская техника со складов?
Чудес небывает...
От Чобиток Василий
К АМ (29.12.2009 13:09:31)
Дата 29.12.2009 13:42:18

Ре: Храмчихин в...

Привет!

>У России проблема сегодня проблема получить новуюю ракету для подводных ракетоносцев, вот где трагедия...

Оборжался!!!!

Раз уж такая трагедия, предлагаю Россию и без танков оставить, чтобы ракетчикам с мореманами не так обидно было :-))))))))

>Совсем странно игнорировать техническое развитие последних 60 лет, тоесть СЯС, они есть, они позволяют за миниму времени достать любого противника, российскии уступают единственно американским, пресвошодят китайскии на порядок, странно не учитывать такое оружие пре расмотрение вопроса сколько танков нужно России.

Понимаете в чем дело, это оружие сдерживания. Чтобы не было войны.

Как только война начинается, это оружие сразу теряет свою ценность почти до нуля.

Это оружие создавали, изучали его возможное применение вплоть до тактического уровня. Умные люди в высшем руководстве быстро поняли, что в той реальной войне, которая не ведется на полное уничтожение, этому оружию места нет. НО! В качестве меры сдерживания потенциальных врагов на полном серьёзе готовили свою армию к такой войне, с применением тактического ЯО. Как же противник поверит в серьёзность обещаний применить, если они не подкреплены соответствующей подготовкой к применению?

Однако, мощную сухопутную армию почему-то не отменили... Почему? Ведь можно ж бабахнуть и танки не нужны...

А вот потому и не отменили, что только последний мудаг без самой крайней нужды способен думать о реальном применении ЯО. Тогда, как минимум вверху, это понимали, сейчас подобную фуйню не только от Вас можно услышать, но и сверху её реализовывают в жизнь.

>Что в такой ситации реално даст старая советская техника со складов?

В случае массовой и/или затяжной войны весь довоенный "хайтек" и "профармия" уйдут в небытиё, выполнив, так скать, свой долг перед Отчизной... В бой пойдут (должны пойти, во всяком случае) человеческие и материальные мобресурсы. И то и другое - не первой свежести ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От VK
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:42:18)
Дата 30.12.2009 01:03:35

Ре: Храмчихин в...

Скажите Милошевичу и Садамке как это опасно применять мощное оружие. Думаю они согласятся быть М$#%ками, но живыми М$#%ками.
От АМ
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:42:18)
Дата 29.12.2009 14:14:25

Ре: Храмчихин в...

>>У России проблема сегодня проблема получить новуюю ракету для подводных ракетоносцев, вот где трагедия...
>
>Оборжался!!!!

>Раз уж такая трагедия, предлагаю Россию и без танков оставить, чтобы ракетчикам с мореманами не так обидно было :-))))))))

зря смеётесь

>>Совсем странно игнорировать техническое развитие последних 60 лет, тоесть СЯС, они есть, они позволяют за миниму времени достать любого противника, российскии уступают единственно американским, пресвошодят китайскии на порядок, странно не учитывать такое оружие пре расмотрение вопроса сколько танков нужно России.
>
>Понимаете в чем дело, это <б>оружие сдерживания. Чтобы <б>не было войны.

это "стратегическое" оружие, поэтому оно играет такую роль пре сдерживание

>Как только война начинается, это оружие сразу теряет свою ценность почти до нуля.

это уже не смешно

>Это оружие создавали, изучали его <б>возможное применение вплоть до тактического уровня. Умные люди в высшем руководстве быстро поняли, что в той <б>реальной войне, которая не ведется на полное уничтожение, этому оружию места нет.
НО! В качестве меры сдерживания потенциальных врагов на полном серьёзе готовили свою армию к такой войне, с применением тактического ЯО. Как же противник поверит в серьёзность обещаний применить, если они не подкреплены соответствующей подготовкой к применению?

извините, война это не игра и даже не рызарский турнир, темболее война между НАТО, Китаем и Россией, какието у вас странные представления темболее если ишодить из ВМВ

>Однако, мощную сухопутную армию почему-то не отменили... Почему? Ведь можно ж бабахнуть и танки не нужны...

кто должен был отменить? Бывшие танкисты?

>А вот потому и не отменили, что только последний мудаг без самой крайней нужды способен думать о реальном применении ЯО. Тогда, как минимум вверху, это понимали, сейчас подобную фуйню не только от Вас можно услышать, но и сверху её реализовывают в жизнь.

да уш

>>Что в такой ситации реално даст старая советская техника со складов?
>
>В случае массовой и/или затяжной войны весь довоенный "хайтек" и "профармия" уйдут в небытиё, выполнив, так скать, свой долг перед Отчизной... В бой пойдут (должны пойти, во всяком случае) человеческие и материальные мобресурсы. И то и другое - не первой свежести ;-)

немогу представить как весь довоенный хайтек вдруг раз и уйдёт
От Александр Антонов
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:42:18)
Дата 29.12.2009 14:03:23

Враг не приедет к нам на танке, потому что у нас полно тактических ЯБП.

Здравствуйте

Но танкистам этого не понять.

С уважением, Александр
От Harkonnen
К АМ (29.12.2009 13:09:31)
Дата 29.12.2009 13:30:49

Ре: Храмчихин в...


>Кроме этого есть чисто технический аспект, стратегическии запасы оружия которые делали например перед или после ВМВ вообщем соответствовало потребностям поля боя.
>Сегодня вся эта техника на хранение теряет стремительно боевую ценность, у россии пока даже оружие в частях ПБГ совсем не соответствует современным требованиям, как впрочем и уровень личного состава и оффицерского корпуса что не мение трагично.

А чем например не соответвует уровню Т-80Б или Т-72Б , вместо них видимо идут массово "т-95" и "т-96"? И по какой такой причине танки вообще резать нужно за деньги и делать из них кастрюли, выдавая это за какое-то достижение?
От АМ
К Harkonnen (29.12.2009 13:30:49)
Дата 29.12.2009 14:18:57

Ре: Храмчихин в...


>>Кроме этого есть чисто технический аспект, стратегическии запасы оружия которые делали например перед или после ВМВ вообщем соответствовало потребностям поля боя.
>>Сегодня вся эта техника на хранение теряет стремительно боевую ценность, у россии пока даже оружие в частях ПБГ совсем не соответствует современным требованиям, как впрочем и уровень личного состава и оффицерского корпуса что не мение трагично.
>
>А чем например не соответвует уровню Т-80Б или Т-72Б , вместо них видимо идут массово "т-95" и "т-96"?

посмотрите на Оплот и сравните, посмотрите на вооружение американского батальона и сравните

>И по какой такой причине танки вообще резать нужно за деньги и делать из них кастрюли, выдавая это за какое-то достижение?

это не достижение а прогматичный подход, танки для содержания которых нет не денег не структур просто непредставляют боевой ценности
От Harkonnen
К АМ (29.12.2009 14:18:57)
Дата 29.12.2009 19:06:54

Ре: Храмчихин в...

>посмотрите на Оплот и сравните, посмотрите на вооружение американского батальона и сравните

Что сравнить?

>это не достижение а прогматичный подход, танки для содержания которых нет не денег не структур просто непредставляют боевой ценности

Это называется вредительство уничтожать танки и танкоремонтные заводы.
От U235
К Чобиток Василий (29.12.2009 12:28:28)
Дата 29.12.2009 12:39:03

Не ждать

>У него "вдруг" окажется не 500, а 2-3-4 тыс. танков. Что предлагаете в ответ? Ждать наступления полной жопы и преодоления психологического барьера для применения ЯО уже в пределах МКАД?

Не ждать и применить ЯО сразу после начала боевых действий, если этого потребует обстановка. В свое время никто не собирался ждать пока китайцы дойдут до Москвы, чтобы применить ЯО и намеревались это сделать сразу после пересечения ими границы, что оказывало и до сих пор оказывает на них весьма отрезвляющее действие
От Чобиток Василий
К U235 (29.12.2009 12:39:03)
Дата 29.12.2009 13:15:54

Re: Не ждать

Привет!
>>У него "вдруг" окажется не 500, а 2-3-4 тыс. танков. Что предлагаете в ответ? Ждать наступления полной жопы и преодоления психологического барьера для применения ЯО уже в пределах МКАД?
>
>Не ждать и применить ЯО сразу после начала боевых действий, если этого потребует обстановка.

Правильный тезис. И я бы Вам, как главнокомандующему, доверился в этом вопросе. Извините, но не Вы главнокомандующий.

>В свое время никто не собирался ждать пока китайцы дойдут до Москвы, чтобы применить ЯО и намеревались это сделать сразу после пересечения ими границы,

Это декларировалось. Что совсем не означает, что так сделали бы. Потому-то кроме ядерного, был еще бронетанковый щит. Умные люди это понимали.

Гибче надо быть. Не бывает черно-белых решений, надо на серый мир ориентироваться.

>что оказывало и до сих пор оказывает на них весьма отрезвляющее действие

И это прекрасно! А придет к верховной власти нечто вроде юща, они подумают, прикинут риски, и решат: "пора"...

Подумайте над этой писчей для размышлений в качестве домашнего задания.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От U235
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:15:54)
Дата 29.12.2009 14:08:29

Не стоит думать...

о главнокомандующих хуже, чем они есть. Беспредел мало кто потерпит и ответят на него таким же беспределом. По грузинам применили все необходимые для решения вопроса средства вплоть до РСЗО и кассетных боеприпасов не особо оглядываясь на чье-то мнение. Хотя до этих событий тоже было полно стенаний, что типа никогда не посмеют.

Ядерное оружие - такое же оружие, как и все остальное. И делают его для того чтобы применить если потребуется. Вопрос его примения - исключительно вопрос целесообразности и воли. Но это и к любому другому оружию ровно так же относится. Не будет воли - и обычное оружие как следует не применят, без разницы сколько его будет. Если яйца в штанах имеются - применят и ядерное без раздумий и сожалений.

>Это декларировалось. Что совсем не означает, что так сделали бы. Потому-то кроме ядерного, был еще бронетанковый щит. Умные люди это понимали.

Из того, что я знаю, - сделали бы. Тактическое ядерное оружие активно доставлялось и развертывалось на ТВД, в том числе и непосредственно у линии боевого соприкосновения в готовности к немедленному применению.

>Гибче надо быть. Не бывает черно-белых решений, надо на серый мир ориентироваться.

Я про то же. Применение ядерного оружия не означает немедленную ракетно-ядерную войну со взаимным уничтожением. Есть множество возможных вариантов применения такого оружия, в том числе - ограниченная ядерная война с применением ядерных и нейтронных зарядов только по военным целям в зоне боевых действий.

>И это прекрасно! А придет к верховной власти нечто вроде юща, они подумают, прикинут риски, и решат: "пора"...

Китай - не Украина и китайцы - не украинцы. Майдан там в ближайшем будущем невозможен. Равно как невозможен и приход подобного типа путем аппаратных интриг: такого "стая товарищей" тихо съест еще на подступах к трону.
От Дм. Журко
К U235 (29.12.2009 14:08:29)
Дата 29.12.2009 19:45:04

Китай это Китай. Многое там возможно, на недавнюю историю смотрите. Майдан был. (-)
От U235
К Дм. Журко (29.12.2009 19:45:04)
Дата 29.12.2009 20:06:15

Тяньанмынь - это Тяньанмынь

Там не "цветной" лидер в результате к власти пришел, а северным пушной зверек участникам. И никто особо им не дернулся помогать или даже сочувствовать. Нет там на сегодня шансов у революционеров всех мастей.
От Дм. Журко
К U235 (29.12.2009 20:06:15)
Дата 29.12.2009 20:25:52

Припомните такое в СССР, например. В следующий раз может пойти иначе. (-)
От U235
К Дм. Журко (29.12.2009 20:25:52)
Дата 29.12.2009 20:28:17

Новочеркасск

Ничего там не пойдет иначе, равно как и в Новочеркасске не было никаких шансов ни на серьезные последствия, ни на более "успешное" повторение подобного
От Дм. Журко
К U235 (29.12.2009 20:28:17)
Дата 29.12.2009 20:39:46

Кто хотя бы знал от Новочеркасске? Кто не помнит о Тяньаньмынь? Сравнили. (-)
От Чобиток Василий
К U235 (29.12.2009 14:08:29)
Дата 29.12.2009 14:43:00

Re: Не стоит

Привет!

>>Гибче надо быть. Не бывает черно-белых решений, надо на серый мир ориентироваться.
>
>Я про то же. Применение ядерного оружия не означает немедленную ракетно-ядерную войну со взаимным уничтожением. Есть множество возможных вариантов применения такого оружия, в том числе - ограниченная ядерная война с применением ядерных и нейтронных зарядов только по военным целям в зоне боевых действий.

Даже нацисты не применили имевшиеся у них ОВ.

Точно так же как Вы предлагаете ограниченно применить по военным объектам, "они" (либеральные и демократические) без зазрения совести применят по Кремлю, назовут его военным стратегическим объектом, а ихняя обсчественность радостно заявит "одобрям".


>>И это прекрасно! А придет к верховной власти нечто вроде юща, они подумают, прикинут риски, и решат: "пора"...
>
>Китай - не Украина и китайцы - не украинцы.

Вы точно не догоняете. Нечто вроде юща в России - трусливое, аморфное и нерешительное. Вот тогда они и поймут, что пора, потому как риск минимален.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От U235
К Чобиток Василий (29.12.2009 14:43:00)
Дата 29.12.2009 15:33:19

Re: Не стоит

>Даже нацисты не применили имевшиеся у них ОВ.

Просто потому что смысла не было: по войскам оно было не эффективней обычного оружия. А с бомбежками вражеских городов лучше было и не начинать: у противника возможности по доставке ОВ в города многократно больше.

>Точно так же как Вы предлагаете ограниченно применить по военным объектам, "они" (либеральные и демократические) без зазрения совести применят по Кремлю, а ихняя обсчественность радостно заявит "одобрям".

Ихняя общественность обуглится раньше чем успеет высказать свое "одобрям". И либеральные и демократические это прекрасно понимают. По целям на поле боя полетит совсем не то оружие и не те боеголовки, что нацелены на стратегические цели. Так что в ответ на удар по войскам бить по городам чревато.

>Вы точно не догоняете. Нечто вроде юща в России - трусливое, аморфное и нерешительное. Вот тогда они и поймут, что пора, потому как риск минимален.

Это невозможно по тем же причинам, что и в Китае: съедят-с. При нынешней политсистеме трусливые и нерешительные не выживают. К власти пробиваются те, кто при необходимости может и "заказать" своего оппонента запросто. Расчитывать на нерешительность этих "конкретных пацанов" в применении ядерного оружия я бы не стал. Будет нужда - применят его без зазрения совести. Я думаю что у американцев в ближайшем будущем куда более осторожные и трусливые к власти приходить будут, чем у нас.
От Ktulu
К Чобиток Василий (29.12.2009 12:28:28)
Дата 29.12.2009 12:37:30

Экипажи и оргструктуры для этих танков тоже вдруг появятся? (-)
От Чобиток Василий
К Ktulu (29.12.2009 12:37:30)
Дата 29.12.2009 13:17:06

А подготовленный мобрезерв порезали вместе с танками? (-)
От Ktulu
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:17:06)
Дата 29.12.2009 15:35:14

Я имел в виду снимаемые с хранения вражеские танки (-)
От АМ
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:17:06)
Дата 29.12.2009 13:21:36

Ре: А подготовленный...

где подготовленный мобрезерв?
Здесь ув. VIM жалуется что по хорошему оффицерский корпус пришедший на службу за последнии 15 лет надо в значительной степени "в топку", какой к чёрту мобрезерв ещё и для танков на хранение?
От Чобиток Василий
К АМ (29.12.2009 13:21:36)
Дата 29.12.2009 13:52:21

Ре: А подготовленный...

Привет!
>где подготовленный мобрезерв?
>Здесь ув. VIM жалуется что по хорошему оффицерский корпус пришедший на службу за последнии 15 лет надо в значительной степени "в топку", какой к чёрту мобрезерв ещё и для танков на хранение?

Я, например, - мобрезерв. 15 лет прошло - стабилизатор с ходу не включу, т.к. не моё, зампотех я, но вот вождение на отлично и сейчас с первого раза без проблем.

Кроме того, наши танки не так сложны для использования, как может показаться. За неделю интенсивной подготовки ранее служивший танкист может восстановить и даже повысить свои былые навыки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:52:21)
Дата 29.12.2009 14:25:15

Ре: А подготовленный...

>Привет!
>>где подготовленный мобрезерв?
>>Здесь ув. ВИМ жалуется что по хорошему оффицерский корпус пришедший на службу за последнии 15 лет надо в значительной степени "в топку", какой к чёрту мобрезерв ещё и для танков на хранение?
>
>Я, например, - мобрезерв. 15 лет прошло - стабилизатор с ходу не включу, т.к. не моё, зампотех я, но вот вождение на отлично и сейчас с первого раза без проблем.

>Кроме того, наши танки не так сложны для использования, как может показаться. За неделю интенсивной подготовки ранее служивший танкист может восстановить и даже повысить свои былые навыки.

для таких как вы, если слухи верны, 2-3 тысячи на хранение останутся.
Но качество подготовки последнии 15 лет не ахти, где брать танкистов через 10-15 лет? Реформа армии нацелена всётаки на будующие.
От Чобиток Василий
К АМ (29.12.2009 14:25:15)
Дата 29.12.2009 14:48:42

Ре: А подготовленный...

Привет!

>для таких как вы, если слухи верны, 2-3 тысячи на хранение останутся.

ой, спасибо! А, Вы я так понимаю, меньше чем на пилота МБР не согласный :)

>Но качество подготовки последнии 15 лет не ахти, где брать танкистов через 10-15 лет? Реформа армии нацелена всётаки на будующие.

Ага, я так вижу, што будующие уже наступила.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Чобиток Василий (29.12.2009 14:48:42)
Дата 29.12.2009 15:39:15

Ре: А подготовленный...

>Привет!

>>для таких как вы, если слухи верны, 2-3 тысячи на хранение останутся.
>
>ой, спасибо! А, Вы я так понимаю, меньше чем на пилота МБР не согласный :)

я в нате жеву, ем попкорн в первых рядах тск
От Чобиток Василий
К АМ (29.12.2009 15:39:15)
Дата 29.12.2009 15:47:43

Ре: А подготовленный...

Привет!
>>Привет!
>
>>>для таких как вы, если слухи верны, 2-3 тысячи на хранение останутся.
>>
>>ой, спасибо! А, Вы я так понимаю, меньше чем на пилота МБР не согласный :)
>
>я в нате жеву, ем попкорн в первых рядах тск

U235 Вас в первых же рядах сжег на радиоактивный пепел

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 04:22:54)
Дата 29.12.2009 04:35:47

Ре: Храмчихин в...

>...на хранении.

>Если ты обо мне то 1) я не француз; 2) не желаю чтобы Китай нападал на мою Родину (это, специально для идиотов поясняю, Россия); 3) не считаю это вероятным но зато 4) считаю что бряцание ржавым мечом это сделает более вероятным.

>Не повысится.

О тебе? Нет конечно :-) Хотя не пойму как ты успел в России родиться. В общем я вижу ты сказал все, давай не занимать предновогодний эфир своими околотанковыми битвами, подождем ЗПУ.
От RuLavan
К Harkonnen (29.12.2009 03:11:37)
Дата 29.12.2009 03:30:32

Ре: Храмчихин в...

>>По твоим фактам насколько я понял Россия должна разом всю Европу плюс Штаты плюс Китай плюс Японию с Кореей парировать? А еще кого? Я тут записываю.
>
>Да, страна должна иметь возможность вести действия на 2 фронта, это вам не израиль с трейлерами. Пока привезут танки из московской дивизии на дальний восток может случится ай-я-яй... как на одной железной дороге.
>Танки и (мощности по ремонту !) необходимо иметь на месте.

В таком контексте совершенно непонятно, как та же Украина собирается "если чо" отражать одновременный удар танковых армад НАТО с запада и России с востока ;)

Врут, поди, как всегда...
От АМ
К Harkonnen (29.12.2009 02:21:18)
Дата 29.12.2009 02:24:56

Ре: Храмчихин в...


>Давай тогда по фактам.

интересно, там где вы прочитали о 8582 ед. у американцев про российскую армию что сказано?
От Harkonnen
К АМ (29.12.2009 02:24:56)
Дата 29.12.2009 02:33:37

Ре: Храмчихин в...


>интересно, там где вы прочитали о 8582 ед. у американцев про российскую армию что сказано?

США - 8582
ФРГ - 3442
Фрвнция - 1223
Британия - 632
италия - 320
Япония+Р.Корея - 4000


РФ .... 4000 танков режут в год. Успехов )))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 02:33:37)
Дата 29.12.2009 03:14:04

Нда...

>ФРГ - 3442

Примерно столько выпущено ВСЕГО леопардов-2 за всю историю, для всех потребителей. В Германии в частях постоянной готовности 400 танков сейчас. Нет?

>Фрвнция - 1223

Франция выпустила всего Леклерков 800 штук, в том числе половину - для арабов.

Ну и т.д.

>РФ .... 4000 танков режут в год. Успехов )))

"Мои данные - не с потолка" (с)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 03:14:04)
Дата 29.12.2009 03:22:20

Re: Нда...


>Примерно столько выпущено ВСЕГО леопардов-2 за всю историю, для всех потребителей. В Германии в частях постоянной готовности 400 танков сейчас. Нет?

Нет. Л-2 . - 1558 ед.
Л-1 - 1890 ед.
это то что в ФРГ на 2008


>Франция выпустила всего Леклерков 800 штук, в том числе половину - для арабов.

Франция -
361 Леклерк.
Из них-
блок-1 131
блок-2 178
блок 3 51...59

АМХ30В(2) - 859


>"Мои данные - не с потолка" (с)

Нагугли :-)
От Exeter
К Harkonnen (29.12.2009 03:22:20)
Дата 29.12.2009 13:04:00

Погуглим


Например, посмотрим официальные отчеты государств в Регистр обычных вооружений ООН, уважаемый Harkonnen.
Смотрим отчеты зв 2008 год (данные на конец года)

Франция - 814. Из них, как легко догадаться, около 406 штук это АМХ-30 на хранении, массово списываемые - сокращение за 2008 г. на 211 штук

Германия - 1385, из них 1001 Leo 2 и на хранении 384 Leo 1. Как Вы знаете, планируется к 2010 г. оставить в войсках 350 штук Leo 2, а остальные распродать или списать. Что и имеет место массово - за один 2008 г. сокращение составило 241 танк, включая 236 Leo 2. В 2007 г. сокращен также 241 танк, включая 138 Leo 2.

США - 6299 танков. В 2007 г. было 6330, в 2005 г. - 6451.
Причем и у них сокращения неизбежны. В ближайшие несколько лет США должны поставить 420 танков М1А1 в Ирак и 58 в Саудию, так что угадайте с трех раз, откуда они их возьмут.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (29.12.2009 13:04:00)
Дата 29.12.2009 13:27:35

Re: Погуглим


>Например, посмотрим официальные отчеты государств в Регистр обычных вооружений ООН, уважаемый Harkonnen.
>Смотрим отчеты зв 2008 год (данные на конец года)

>Франция - 814. Из них, как легко догадаться, около 406 штук это АМХ-30 на хранении, массово списываемые - сокращение за 2008 г. на 211 штук

>Германия - 1385, из них 1001 Leo 2 и на хранении 384 Leo 1. Как Вы знаете, планируется к 2010 г. оставить в войсках 350 штук Leo 2, а остальные распродать или списать. Что и имеет место массово - за один 2008 г. сокращение составило 241 танк, включая 236 Leo 2. В 2007 г. сокращен также 241 танк, включая 138 Leo 2.

>США - 6299 танков. В 2007 г. было 6330, в 2005 г. - 6451.
>Причем и у них сокращения неизбежны. В ближайшие несколько лет США должны поставить 420 танков М1А1 в Ирак и 58 в Саудию, так что угадайте с трех раз, откуда они их возьмут.

Я что-то не склонен доверять всем открыто публикуемым цифрам. А можно ссылку на этот регистр?
>С уважением, Exeter
 http://btvt.narod.ru/
От Exeter
К Harkonnen (29.12.2009 13:27:35)
Дата 29.12.2009 16:27:39

Re: Погуглим

>Я что-то не склонен доверять всем открыто публикуемым цифрам.

Е:
Хи-хи. Последний опорный пункт большевистской обороны, уважаемый барон? :-))
Конечно, гнусное НАТО в открытую дает одни цифры, а на самом деле тайно прячет десятки тысяч старых танков в тайных укрытиях в Альпах и Скалистых горах. Вместе с замороженными зелеными человечками.


А можно ссылку на этот регистр?

Е:
http://disarmament.un.org/UN_REGISTER.NSF


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (29.12.2009 16:27:39)
Дата 29.12.2009 16:43:11

Re: Погуглим


>Конечно, гнусное НАТО в открытую дает одни цифры, а на самом деле тайно прячет десятки тысяч старых танков в тайных укрытиях в Альпах и Скалистых горах. Вместе с замороженными зелеными человечками.

У меня данные из намного более интересных источников чем интернет сайт :-)
От Exeter
К Harkonnen (29.12.2009 16:43:11)
Дата 30.12.2009 00:03:14

Вы чего-то не не поняли

Это официальный сайт Регистра обычных вооружений ООН. И информация в регистр подается правительствами стран-членов ООН.

Немцы Лео 2 не режут потому, что на них б/у есть спрос и их ВСЕ б/у можно продать. В отличие от.

С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 16:43:11)
Дата 29.12.2009 19:06:11

Re: Погуглим

>У меня данные из намного более интересных источников чем интернет сайт :-)

Интересно, долго ли бы ты потерпел подобные кульбиты на ГСПО? Ответ представляю.

В юбилейный раз - названия недостающих частей в студию. Выдай данные как минимум по 10 лишним танковым полкам во Франции и по 30, или сколько там надо лишних, панцербатальонам в Германии. Вот возьми ОШС бундесвера и нарисуй мне там еще как минимум в 5 раз больше бронетанковых частей, уверен это твоему "интересному источнику" труда не составит.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/63/Germany_Heer.png


От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 19:06:11)
Дата 29.12.2009 19:18:03

Re: Погуглим

>>У меня данные из намного более интересных источников чем интернет сайт :-)
>
>Интересно, долго ли бы ты потерпел подобные кульбиты на ГСПО? Ответ представляю.

>В юбилейный раз

Я бы не потерпел от тебя :-)

Речь про наличеие танков в указанных странах, немцы не режут свои Леопарды-2, почему под всеобщее улюлюкание одобрямсы режут сделаные страной танки ? Почему разваливают бтрз? Я понимаю, что русский с китайцем братья на век, но почему те же Т-72а, б и т-80б, у, не продать после ремонта на том же бтрз куда-то? Так все нормальные страны делают, не хотите продавать - на кой их резать? Начался всеобщий мир что-ли?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 19:18:03)
Дата 30.12.2009 12:17:31

Re: Погуглим

>Я бы не потерпел от тебя :-)

Вот-вот.

>Речь про наличеие танков в указанных странах, немцы не режут свои Леопарды-2

Но зато они их распродают (а временами правильнее будет сказать - отдают даром), а также их разукомплектовывают на поддержание действующих. Сказать что эти танки, особенно лео 1, стоЯт у них буквально под парами и только и ждут чтобы их по мобилизиции кинули на штурм Химок - затруднительно. Места для них в нынешней их ОШС просто нет. Понятно что в угрожаемый период они смогут немного усилить свои части - ну так и мы тоже. На базе одного только МВО две новые бригады могут быть развернуты вроде.

>, почему под всеобщее улюлюкание одобрямсы режут сделаные страной танки ?

А что от них толку?

> Я понимаю, что русский с китайцем братья на век, но почему те же Т-72а, б и т-80б, у, не продать после ремонта на том же бтрз куда-то?

Во-первых, с точки зрения обороноспособности "продать куда-то" и "порезать" это одно и то же. А во-вторых - а их хотят купить? Сейчас все страны пытаются "продать куда-то" накопленные за холодную войну ОБТ, конкуренция на этом рынке гигантская, а ты это так показываешь будто к нам в очередь стоят барахло с БХВТ разбирать. Считаешь та же Украина полезла бы в стремную историю с "Фаиной" если бы эти танки были нужны кому-то более адекватному?

> Так все нормальные страны делают, не хотите продавать - на кой их резать?

Некоторые нормальные страны свои танки с хранения просто выкинули нафиг в море однажды.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От xab
К Василий Фофанов (30.12.2009 12:17:31)
Дата 30.12.2009 13:40:51

Re: Погуглим

>Некоторые нормальные страны свои танки с хранения просто выкинули нафиг в море однажды.

А подробности можно?
Из любопытства.

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (30.12.2009 13:40:51)
Дата 02.01.2010 00:27:17

Re: Погуглим

>А подробности можно?
>Из любопытства.

Американцы в середине 80-ых активно топили в море танки с хранения - шериданы, М48, и даже М60, которые на то время были вполне актуальны казалось бы и сами по себе а уж с модернизацией тем более, и американцам и тем более странам НАТО которые многие на бОльшем барахле сидели.

http://www.aquaexplorers.com/tanks.jpg



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 03:22:20)
Дата 29.12.2009 04:16:47

Re: Нда...

>Нет. Л-2 . - 1558 ед.
>Л-1 - 1890 ед.
>это то что в ФРГ на 2008

В каких частях постоянной готовности в Германии находятся леопарды-1?

>АМХ30В(2) - 859

В каких частях постоянной готовности во Франции находятся АМХ-30? Их и на хранении-то столько нет. А в эксплуатации их полтора десятка в учебках :)

>Нагугли :-)

Нагуглил во Франции такие бронетанковые части:

1er-11e Régiment de Cuirassiers
6e-12e Régiment de Cuirassiers
1er-2e Régiment de Chasseurs
501e-503e Régiment de Chars de Combat

В каждой по 80 леклерков. Под какими кустами тут прячутся еще десять танковых полков на АМХ-30? Народ должен знать!
От АМ
К Harkonnen (29.12.2009 01:49:02)
Дата 29.12.2009 02:11:01

Ре: Храмчихин в...


>>количестве бригад имеющих танки на вооружение
>
>Танковый парк по состоянию на 2008 год в США
>8582 ед.

угу, а у россии 16-20 тысяч, но мы ведь про части постоянной готовности...
От Harkonnen
К АМ (29.12.2009 02:11:01)
Дата 29.12.2009 02:19:43

Ре: Храмчихин в...

Да? - еще 20 000 ?
Может из них уже сделаи кострюльки?
см - http://andrei-bt.livejournal.com/37495.html