От U235
К Чобиток Василий
Дата 29.12.2009 12:39:03
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Не ждать

>У него "вдруг" окажется не 500, а 2-3-4 тыс. танков. Что предлагаете в ответ? Ждать наступления полной жопы и преодоления психологического барьера для применения ЯО уже в пределах МКАД?

Не ждать и применить ЯО сразу после начала боевых действий, если этого потребует обстановка. В свое время никто не собирался ждать пока китайцы дойдут до Москвы, чтобы применить ЯО и намеревались это сделать сразу после пересечения ими границы, что оказывало и до сих пор оказывает на них весьма отрезвляющее действие
От Чобиток Василий
К U235 (29.12.2009 12:39:03)
Дата 29.12.2009 13:15:54

Re: Не ждать

Привет!
>>У него "вдруг" окажется не 500, а 2-3-4 тыс. танков. Что предлагаете в ответ? Ждать наступления полной жопы и преодоления психологического барьера для применения ЯО уже в пределах МКАД?
>
>Не ждать и применить ЯО сразу после начала боевых действий, если этого потребует обстановка.

Правильный тезис. И я бы Вам, как главнокомандующему, доверился в этом вопросе. Извините, но не Вы главнокомандующий.

>В свое время никто не собирался ждать пока китайцы дойдут до Москвы, чтобы применить ЯО и намеревались это сделать сразу после пересечения ими границы,

Это декларировалось. Что совсем не означает, что так сделали бы. Потому-то кроме ядерного, был еще бронетанковый щит. Умные люди это понимали.

Гибче надо быть. Не бывает черно-белых решений, надо на серый мир ориентироваться.

>что оказывало и до сих пор оказывает на них весьма отрезвляющее действие

И это прекрасно! А придет к верховной власти нечто вроде юща, они подумают, прикинут риски, и решат: "пора"...

Подумайте над этой писчей для размышлений в качестве домашнего задания.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От U235
К Чобиток Василий (29.12.2009 13:15:54)
Дата 29.12.2009 14:08:29

Не стоит думать...

о главнокомандующих хуже, чем они есть. Беспредел мало кто потерпит и ответят на него таким же беспределом. По грузинам применили все необходимые для решения вопроса средства вплоть до РСЗО и кассетных боеприпасов не особо оглядываясь на чье-то мнение. Хотя до этих событий тоже было полно стенаний, что типа никогда не посмеют.

Ядерное оружие - такое же оружие, как и все остальное. И делают его для того чтобы применить если потребуется. Вопрос его примения - исключительно вопрос целесообразности и воли. Но это и к любому другому оружию ровно так же относится. Не будет воли - и обычное оружие как следует не применят, без разницы сколько его будет. Если яйца в штанах имеются - применят и ядерное без раздумий и сожалений.

>Это декларировалось. Что совсем не означает, что так сделали бы. Потому-то кроме ядерного, был еще бронетанковый щит. Умные люди это понимали.

Из того, что я знаю, - сделали бы. Тактическое ядерное оружие активно доставлялось и развертывалось на ТВД, в том числе и непосредственно у линии боевого соприкосновения в готовности к немедленному применению.

>Гибче надо быть. Не бывает черно-белых решений, надо на серый мир ориентироваться.

Я про то же. Применение ядерного оружия не означает немедленную ракетно-ядерную войну со взаимным уничтожением. Есть множество возможных вариантов применения такого оружия, в том числе - ограниченная ядерная война с применением ядерных и нейтронных зарядов только по военным целям в зоне боевых действий.

>И это прекрасно! А придет к верховной власти нечто вроде юща, они подумают, прикинут риски, и решат: "пора"...

Китай - не Украина и китайцы - не украинцы. Майдан там в ближайшем будущем невозможен. Равно как невозможен и приход подобного типа путем аппаратных интриг: такого "стая товарищей" тихо съест еще на подступах к трону.
От Дм. Журко
К U235 (29.12.2009 14:08:29)
Дата 29.12.2009 19:45:04

Китай это Китай. Многое там возможно, на недавнюю историю смотрите. Майдан был. (-)
От U235
К Дм. Журко (29.12.2009 19:45:04)
Дата 29.12.2009 20:06:15

Тяньанмынь - это Тяньанмынь

Там не "цветной" лидер в результате к власти пришел, а северным пушной зверек участникам. И никто особо им не дернулся помогать или даже сочувствовать. Нет там на сегодня шансов у революционеров всех мастей.
От Дм. Журко
К U235 (29.12.2009 20:06:15)
Дата 29.12.2009 20:25:52

Припомните такое в СССР, например. В следующий раз может пойти иначе. (-)
От U235
К Дм. Журко (29.12.2009 20:25:52)
Дата 29.12.2009 20:28:17

Новочеркасск

Ничего там не пойдет иначе, равно как и в Новочеркасске не было никаких шансов ни на серьезные последствия, ни на более "успешное" повторение подобного
От Дм. Журко
К U235 (29.12.2009 20:28:17)
Дата 29.12.2009 20:39:46

Кто хотя бы знал от Новочеркасске? Кто не помнит о Тяньаньмынь? Сравнили. (-)
От Чобиток Василий
К U235 (29.12.2009 14:08:29)
Дата 29.12.2009 14:43:00

Re: Не стоит

Привет!

>>Гибче надо быть. Не бывает черно-белых решений, надо на серый мир ориентироваться.
>
>Я про то же. Применение ядерного оружия не означает немедленную ракетно-ядерную войну со взаимным уничтожением. Есть множество возможных вариантов применения такого оружия, в том числе - ограниченная ядерная война с применением ядерных и нейтронных зарядов только по военным целям в зоне боевых действий.

Даже нацисты не применили имевшиеся у них ОВ.

Точно так же как Вы предлагаете ограниченно применить по военным объектам, "они" (либеральные и демократические) без зазрения совести применят по Кремлю, назовут его военным стратегическим объектом, а ихняя обсчественность радостно заявит "одобрям".


>>И это прекрасно! А придет к верховной власти нечто вроде юща, они подумают, прикинут риски, и решат: "пора"...
>
>Китай - не Украина и китайцы - не украинцы.

Вы точно не догоняете. Нечто вроде юща в России - трусливое, аморфное и нерешительное. Вот тогда они и поймут, что пора, потому как риск минимален.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От U235
К Чобиток Василий (29.12.2009 14:43:00)
Дата 29.12.2009 15:33:19

Re: Не стоит

>Даже нацисты не применили имевшиеся у них ОВ.

Просто потому что смысла не было: по войскам оно было не эффективней обычного оружия. А с бомбежками вражеских городов лучше было и не начинать: у противника возможности по доставке ОВ в города многократно больше.

>Точно так же как Вы предлагаете ограниченно применить по военным объектам, "они" (либеральные и демократические) без зазрения совести применят по Кремлю, а ихняя обсчественность радостно заявит "одобрям".

Ихняя общественность обуглится раньше чем успеет высказать свое "одобрям". И либеральные и демократические это прекрасно понимают. По целям на поле боя полетит совсем не то оружие и не те боеголовки, что нацелены на стратегические цели. Так что в ответ на удар по войскам бить по городам чревато.

>Вы точно не догоняете. Нечто вроде юща в России - трусливое, аморфное и нерешительное. Вот тогда они и поймут, что пора, потому как риск минимален.

Это невозможно по тем же причинам, что и в Китае: съедят-с. При нынешней политсистеме трусливые и нерешительные не выживают. К власти пробиваются те, кто при необходимости может и "заказать" своего оппонента запросто. Расчитывать на нерешительность этих "конкретных пацанов" в применении ядерного оружия я бы не стал. Будет нужда - применят его без зазрения совести. Я думаю что у американцев в ближайшем будущем куда более осторожные и трусливые к власти приходить будут, чем у нас.