От VIM
К BVV
Дата 29.12.2009 14:05:48
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

ЕвроНАТО, современные танки

>Виктор Иванович, вы здесь или в своем закрытом ныне ЖЖ, давали раскладку количества танков в частях разных армий Европы. Не могу, найти, не можете повторить ?

ФРГ - 393 «Леопард-2А6» в бундесвере.
Великобритания - 386 «Челленджер-2» в боеготовых частях.
Франция - 355 «Леклерк». В боеготовых полках 320 машин, 35 – в учебных заведениях и частях.
Испания - 327 «Леопард-2», из них 108 А4 и 219 А6+.
Польша - 128 «Леопард-2А4»; около 100 Т-72M1Z; примерно 160 PT-91 Twardy. Т-72 идут на списание, планируется приобрести у немцев порядка 120-130 «Лео-2А4».
Нидерланды - 82 «Леопард-2А6» в строю + 28 в резерве.
Дания - 51 «Леопард-2А5DK».
Норвегия – 60 «Леопард-2А4» (планируется модернизировать до А5).
Турция - 339 танков «Леопард 2А4», планируется модернизация до уровня А6. 170 танков М60-Т Sabra, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.
Греция - 370 «Леопард-2», из них около 200 версии А4 и 170 версии А6.
Италия - 162 танка С-1 «Ариете» в боеготовых частях, около 30 – учебные и резерв.

С уважением, ВИ
От zahar
К VIM (29.12.2009 14:05:48)
Дата 29.12.2009 18:41:09

ЕвроНАТО, современные танки итого: 2653 штуки

так сколько же нам надо танков, если оных в "ЕвроНато" их более 2600 штук
От VIM
К zahar (29.12.2009 18:41:09)
Дата 29.12.2009 19:11:27

Re: ЕвроНАТО, современные...

>так сколько же нам надо танков, если оных в "ЕвроНато" их более 2600 штук
ЕМНИП, на европейском театре достаточно 1500-1600.
С уважением, ВИ
От zahar
К VIM (29.12.2009 19:11:27)
Дата 29.12.2009 19:57:50

А на остальных? (-)
От VIM
К zahar (29.12.2009 19:57:50)
Дата 29.12.2009 21:49:39

Re: А на...

Восток: 1200-1500. Межтеатровый резерв 400-500. Это оптимум, пока его немножко не тянем, поэтому планируются более обширные межтеатровые переброски.
С уважением, ВИ
От zahar
К VIM (29.12.2009 21:49:39)
Дата 29.12.2009 21:52:11

Итого 3100-3600

>Восток: 1200-1500. Межтеатровый резерв 400-500. Это оптимум, пока его немножко не тянем, поэтому планируются более обширные межтеатровые переброски.
>С уважением, ВИ
А можно где-нить посмотреть подходы к расчету потребности?
От VIM
К zahar (29.12.2009 21:52:11)
Дата 29.12.2009 22:18:31

Re: Итого 3100-3600

>А можно где-нить посмотреть подходы к расчету потребности?
В подробностях вряд ли... Принципиальные подходы освещались неоднократно в «Военной мысли», была ещё занимательная книжка «Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР».
С уважением, ВИ
От muxel
К VIM (29.12.2009 22:18:31)
Дата 30.12.2009 01:38:44

Re: Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР

>В подробностях вряд ли... Принципиальные подходы освещались неоднократно в «Военной мысли», была ещё занимательная книжка «Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР».

Как раз попалась на днях эта книшка, прочитал с интересом...
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb285/doc04.PDF

>С уважением, ВИ
Всего самого и т.д....
От Iva
К muxel (30.12.2009 01:38:44)
Дата 30.12.2009 14:31:48

Любопытно, набо будет шефу показать

Привет!

может он и автора знает :-).

похоже это доработки его модели военными.
Но вот почему речь идет про БЭСМ-4? я ее гонял на БЭСМ-6.

:-)


Владимир
От zahar
К muxel (30.12.2009 01:38:44)
Дата 30.12.2009 10:39:32

Большое спасибо (-)
От zahar
К VIM (29.12.2009 22:18:31)
Дата 29.12.2009 22:44:01

Re: Итого 3100-3600

>>А можно где-нить посмотреть подходы к расчету потребности?
>В подробностях вряд ли... Принципиальные подходы освещались неоднократно в «Военной мысли», была ещё занимательная книжка «Модели в системе принятия военно-стратегических решений в СССР».
>С уважением, ВИ
А в этих моделях в качестве входных параметров количество техники потенциального (эвентуального) противника закладывалось?
От VIM
К zahar (29.12.2009 22:44:01)
Дата 29.12.2009 22:45:27

Конечно (-)
От Dervish
К VIM (29.12.2009 22:45:27)
Дата 31.12.2009 00:16:35

Правильно ли я понимаю что...

Правильно ли я понимаю что это количество определялось из той посылки что цель Сух. войск - отразить наземное нападение на РФ (+ближайшие соседи-союзники) и при необходимости отбить захваченные территории?
Т.е. для этих задач и с учетом возможного противника означенного количества хватит.
А бОльшее (как в советское время) - это для похода к ЛаМаншу/Пекину/ПресидскомуЗаливу...
Но все равно не понятно, почему оценка такая низкая?
Ну (чисто гипотетически) - бои по линии российско-украинской и белорусско-польской границы. Неуж-то на таком пространстве достаточно 1500 танков?!

Dervish
От VIM
К Dervish (31.12.2009 00:16:35)
Дата 31.12.2009 11:42:56

Re: Правильно ли

>Правильно ли я понимаю что это количество определялось из той посылки что цель Сух. войск - отразить наземное нападение на РФ (+ближайшие соседи-союзники) и при необходимости отбить захваченные территории?
>Т.е. для этих задач и с учетом возможного противника означенного количества хватит.
Правильно.
>А бОльшее (как в советское время) - это для похода к ЛаМаншу/Пекину/ПресидскомуЗаливу...
>Но все равно не понятно, почему оценка такая низкая?
>Ну (чисто гипотетически) - бои по линии российско-украинской и белорусско-польской границы. Неуж-то на таком пространстве достаточно 1500 танков?!
Хм-м... Это слишком большая тема для обсуждения здесь. Тем более, что я не знаю ваш уровень владения предметом, поэтому не вполне понятно, что требует пояснения. Например, "бои по линии российско-украинской и белорусско-польской границы.." - это ТРИ стратегических направления на двух разных ТВД! Даже без учёта военно-политической обстановки, у НАТО целиком, включая заморские страны и Албанию :), нет сил и средств для создания трёх стратегических наступательных группировок.
А если учесть реалии... «Чем в НАТО больше будет стран, тем крепче наша оборона» © мой :)
С наступающим!

>Dervish
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (29.12.2009 14:05:48)
Дата 29.12.2009 16:40:43

Re: ЕвроНАТО, современные...

>ФРГ - 393 «Леопард-2А6» в бундесвере.
>Великобритания - 386 «Челленджер-2» в боеготовых частях.
>Франция - 355 «Леклерк». В боеготовых полках 320 машин, 35 – в учебных заведениях и частях.
>Испания - 327 «Леопард-2», из них 108 А4 и 219 А6+.
>Польша - 128 «Леопард-2А4»; около 100 Т-72M1Z; примерно 160 PT-91 Twardy. Т-72 идут на списание, планируется приобрести у немцев порядка 120-130 «Лео-2А4».
>Нидерланды - 82 «Леопард-2А6» в строю + 28 в резерве.
>Дания - 51 «Леопард-2А5DK».
>Норвегия – 60 «Леопард-2А4» (планируется модернизировать до А5).
>Турция - 339 танков «Леопард 2А4», планируется модернизация до уровня А6. 170 танков М60-Т Sabra, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.
>Греция - 370 «Леопард-2», из них около 200 версии А4 и 170 версии А6.
>Италия - 162 танка С-1 «Ариете» в боеготовых частях, около 30 – учебные и резерв.


На 2008 г.
ФРГ
450 Леопард-2А5 и 350 леопард-2А6, 500 Леопард-2А4

Франция
132 танк "Леклерк" блок 1, 178 танк "Леклерк" блок 2 , 51 танк "Леклерк" блок 13

Веоликобритания
Челленджер 2 - 315 в войсках 70 в резерве, Челленгер-1 - 251


США
М1 800 (утилизация)
М1А1 4786
М1А1(у) 894
М1А1 (морская пехотя) 400
М1А1Д - 135
М1А2 800
М1А2СЕП 712

Япония
280 танков Тип90 + 700 других типов
От Exeter
К Harkonnen (29.12.2009 16:40:43)
Дата 30.12.2009 00:09:39

Барон, Вы с дуба рухнули?

Какие Ч-1 у бриттов?? Они все в Иордании уж 10 лет как.

Все прочие Ваши "сведения" - клюква того же сорта.



С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Harkonnen (29.12.2009 16:40:43)
Дата 29.12.2009 20:13:06

Цифиь несерьезная

>>ФРГ - 393 «Леопард-2А6» в бундесвере.
>>Великобритания - 386 «Челленджер-2» в боеготовых частях.
>>Франция - 355 «Леклерк». В боеготовых полках 320 машин, 35 – в учебных заведениях и частях.
>>Испания - 327 «Леопард-2», из них 108 А4 и 219 А6+.
>>Польша - 128 «Леопард-2А4»; около 100 Т-72M1Z; примерно 160 PT-91 Twardy. Т-72 идут на списание, планируется приобрести у немцев порядка 120-130 «Лео-2А4».
>>Нидерланды - 82 «Леопард-2А6» в строю + 28 в резерве.
>>Дания - 51 «Леопард-2А5DK».
>>Норвегия – 60 «Леопард-2А4» (планируется модернизировать до А5).
>>Турция - 339 танков «Леопард 2А4», планируется модернизация до уровня А6. 170 танков М60-Т Sabra, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.
>>Греция - 370 «Леопард-2», из них около 200 версии А4 и 170 версии А6.
>>Италия - 162 танка С-1 «Ариете» в боеготовых частях, около 30 – учебные и резерв.
>

>На 2008 г.
>ФРГ
>450 Леопард-2А5 и 350 леопард-2А6, 500 Леопард-2А4

>Франция
>132 танк "Леклерк" блок 1, 178 танк "Леклерк" блок 2 , 51 танк "Леклерк" блок 13

>Веоликобритания
>Челленджер 2 - 315 в войсках 70 в резерве, Челленгер-1 - 251


>США
>М1 800 (утилизация)
>М1А1 4786
>М1А1(у) 894
>М1А1 (морская пехотя) 400
>М1А1Д - 135
>М1А2 800
>М1А2СЕП 712

>Япония
>280 танков Тип90 + 700 других типов

Это данные не на 2008 г., а примерно на 2000-2001 гг.

К примеру, все английские "Челленджер" 1 были подарены Иордании в 1999-2002 гг.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 16:40:43)
Дата 29.12.2009 18:37:51

Re: ЕвроНАТО, современные...

>На 2008 г.
>ФРГ
>450 Леопард-2А5 и 350 леопард-2А6, 500 Леопард-2А4

Так что, мы услышим наконец в каких частях служит у немцев лишняя тысяча танков? Не иголка в стоге сена чай?

>Франция
>132 танк "Леклерк" блок 1, 178 танк "Леклерк" блок 2 , 51 танк "Леклерк" блок 13

О, АМХ-30 уже куда-то рассосались?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (29.12.2009 18:37:51)
Дата 29.12.2009 19:09:08

Re: ЕвроНАТО, современные...


>Так что, мы услышим наконец в каких частях служит у немцев лишняя тысяча танков? Не иголка в стоге сена чай?

Я сказал сколько у них танков.

>О, АМХ-30 уже куда-то рассосались?

АМХ-30б2 на 2008 - 865
От Василий Фофанов
К Harkonnen (29.12.2009 19:09:08)
Дата 29.12.2009 19:33:39

Re: ЕвроНАТО, современные...


>>Так что, мы услышим наконец в каких частях служит у немцев лишняя тысяча танков? Не иголка в стоге сена чай?
>
>Я сказал сколько у них танков.

>>О, АМХ-30 уже куда-то рассосались?
>
>АМХ-30б2 на 2008 - 865

Ну вобщем все ясно с тобой :)))))
От АМ
К VIM (29.12.2009 14:05:48)
Дата 29.12.2009 14:38:19

Ре: ЕвроНАТО, современные...

>>Виктор Иванович, вы здесь или в своем закрытом ныне ЖЖ, давали раскладку количества танков в частях разных армий Европы. Не могу, найти, не можете повторить ?
>
>ФРГ - 393 «Леопард-2А6» в бундесвере.
>Великобритания - 386 «Челленджер-2» в боеготовых частях.
>Франция - 355 «Леклерк». В боеготовых полках 320 машин, 35 – в учебных заведениях и частях.
>Испания - 327 «Леопард-2», из них 108 А4 и 219 А6+.
>Польша - 128 «Леопард-2А4»; около 100 Т-72М1З; примерно 160 ПТ-91 Тварды. Т-72 идут на списание, планируется приобрести у немцев порядка 120-130 «Лео-2А4».
>Нидерланды - 82 «Леопард-2А6» в строю + 28 в резерве.
>Дания - 51 «Леопард-2А5ДК».
>Норвегия – 60 «Леопард-2А4» (планируется модернизировать до А5).
>Турция - 339 танков «Леопард 2А4», планируется модернизация до уровня А6. 170 танков М60-Т Сабра, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.
>Греция - 370 «Леопард-2», из них около 200 версии А4 и 170 версии А6.
>Италия - 162 танка С-1 «Ариете» в боеготовых частях, около 30 – учебные и резерв.

и на этом фоне планы россии иметь около 2000 танков не отличаются скромностью
От VIM
К АМ (29.12.2009 14:38:19)
Дата 29.12.2009 15:18:56

Цифра 2000 также высосана из пальца некоторыми СМИ

достаточно подсчитать кол-во танковых батальонов в общевойсковых бригадах СВ, морпехе, БВиС флота - уже сильно больше получается. А если учесть запланированный переход некоторых соединений на ОШС отдельной механизированной бригады (тяжёлой) с двумя танковыми батальонами по 40 машин...
С уважением, ВИ
От АМ
К VIM (29.12.2009 15:18:56)
Дата 29.12.2009 15:23:52

Ре: Цифра 2000...

>достаточно подсчитать кол-во танковых батальонов в общевойсковых бригадах СВ, морпехе, БВиС флота - уже сильно больше получается. А если учесть запланированный переход некоторых соединений на ОШС отдельной механизированной бригады (тяжёлой) с двумя танковыми батальонами по 40 машин...

да спасибо, но патриотам ведь серавно мало ;)
От Дмитрий Козырев
К АМ (29.12.2009 15:23:52)
Дата 29.12.2009 18:05:45

Ре: Цифра 2000...

>да спасибо, но патриотам ведь серавно мало ;)

Я хоть и не отношу себя к той группе, которую вы полагаете под "патриотами", но сразу хочу заметить, что ни у одной европейской страны нет театров, удаленных друг от друга на 12 тыс. км.
От АМ
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 18:05:45)
Дата 29.12.2009 20:13:05

Ре: Цифра 2000...

>>да спасибо, но патриотам ведь серавно мало ;)
>
>Я хоть и не отношу себя к той группе, которую вы полагаете под "патриотами", но сразу хочу заметить, что ни у одной европейской страны нет театров, удаленных друг от друга на 12 тыс. км.

посему в россии и войска ПБГ планируют в размере с которыми сравнятся развечто американскии
От Iva
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 18:05:45)
Дата 29.12.2009 18:50:04

Надо отметить, что со времен Крымской

Привет!

России (РИ, СССР, РФ) не приходилось вести войны ( или войн) сразу на двух таких театрах.

Да и до этого сложно припомнить.

Владимир
От zahar
К Iva (29.12.2009 18:50:04)
Дата 29.12.2009 18:57:14

Иногда и войны не было!

это же не значит, что на это время армии не надо иметь

>Привет!

>России (РИ, СССР, РФ) не приходилось вести войны ( или войн) сразу на двух таких театрах.

>Да и до этого сложно припомнить.

>Владимир
От Iva
К zahar (29.12.2009 18:57:14)
Дата 29.12.2009 18:59:24

А про не иметь речь не идет.

Привет!

Размер имеет значение. И спор идет про размер, а не про наличие.

А размер определяется - с кем, когда и где предполагается воевать.



Владимир
От zahar
К Iva (29.12.2009 18:59:24)
Дата 29.12.2009 19:08:50

Re: А про...

Я про это:

>России (РИ, СССР, РФ) не приходилось вести войны ( или войн) сразу на двух таких театрах.

Мы можем сколько угодно решать что будем вести войну на одном театре, главное что бы противник был с нами согласен...
От Iva
К zahar (29.12.2009 19:08:50)
Дата 29.12.2009 19:14:19

Re: А про...

Привет!

>Я про это:

>>России (РИ, СССР, РФ) не приходилось вести войны ( или войн) сразу на двух таких театрах.
>
>Мы можем сколько угодно решать что будем вести войну на одном театре, главное что бы противник был с нами согласен...

А теперь назовите мне противников, способных вести войну с нами на двух театрах.


Владимир
От zahar
К Iva (29.12.2009 19:14:19)
Дата 29.12.2009 19:26:51

Re: А про...


>А теперь назовите мне противников, способных вести войну с нами на двух театрах.

Вы глупости какие то спрашиваете.
Не им надо вести войну на двух театрах.
Нам надо быть готовыми к таковой на протяжении самой длинной в мире сухопутной границы
От Iva
К zahar (29.12.2009 19:26:51)
Дата 29.12.2009 19:46:48

Не глупости, а реальные ситуации.

Привет!

>>А теперь назовите мне противников, способных вести войну с нами на двух театрах.
>
>Вы глупости какие то спрашиваете.
>Не им надо вести войну на двух театрах.
>Нам надо быть готовыми к таковой на протяжении самой длинной в мире сухопутной границы

С кем?

И как в случае такой войны нас будут спасать 3-5-7 "лишних" тысяч танков.

Т.е. вы не желаете анализировать и определять приоритеты стратегических направлений, видов вооруженных сил. А просто как в анекдоте - доктор дайте мне таблеток от жадности и побольше!

Т.е страна обязана потратить деньги именно на танки, потому что вам так хочется?

а может лучше на самолеты или РВСН?


Владимир
От zahar
К Iva (29.12.2009 19:46:48)
Дата 29.12.2009 19:54:36

Глупости-глупости

>Т.е. вы не желаете анализировать и определять приоритеты стратегических направлений, видов вооруженных сил. А просто как в анекдоте - доктор дайте мне таблеток от жадности и побольше!
Это Ваши слова,не мои

>Т.е страна обязана потратить деньги именно на танки, потому что вам так хочется?
Мне не хочется этого.

>а может лучше на самолеты или РВСН?

Может, но мы пока говорили о танках
>Владимир

Удачи !
От Iva
К zahar (29.12.2009 19:54:36)
Дата 29.12.2009 20:16:46

Re: Глупости-глупости

Привет!

>>Т.е. вы не желаете анализировать и определять приоритеты стратегических направлений, видов вооруженных сил. А просто как в анекдоте - доктор дайте мне таблеток от жадности и побольше!
>Это Ваши слова,не мои

Это почему? Я предлагаю реально оценивать угрозы и наши реальные ответы на них.

>>Т.е страна обязана потратить деньги именно на танки, потому что вам так хочется?
>Мне не хочется этого.

>>а может лучше на самолеты или РВСН?
>
>Может, но мы пока говорили о танках

В отрыве от всего остального?

ИМХО ненаучная фантастика не есть топик данного форума.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (29.12.2009 19:14:19)
Дата 29.12.2009 19:24:15

Re: А про...

>А теперь назовите мне противников, способных вести войну с нами на двух театрах.

Дело не в том, на скольких театрах способен вести войну противник, а деоло в том, что мы ВСЕГДА обязаны распредлеять свои силы между эти театрами, а потом по факту усиливать один теарт за счет другого.
От Harkonnen
К Iva (29.12.2009 19:14:19)
Дата 29.12.2009 19:21:23

Re: А про...


>А теперь назовите мне противников, способных вести войну с нами на двух театрах.

НАТО + Турция + Китай ... и 2 000 танков. да хоть 4 000 - не хватит.
Прикол то в том, что у нас танков было раньше хотябы больше. а сейчас их меньше и при этом по КВТУ они уступают зарубежным. Гениальные решения в РФ, эти 2 000 танков разве что московское княжество смогут охранять!
От Iva
К Harkonnen (29.12.2009 19:21:23)
Дата 29.12.2009 19:42:48

Ух ты! Я такого не ожидал

Привет!

>>А теперь назовите мне противников, способных вести войну с нами на двух театрах.
>
>НАТО + Турция + Китай ... и 2 000 танков. да хоть 4 000 - не хватит.
>Прикол то в том, что у нас танков было раньше хотябы больше. а сейчас их меньше и при этом по КВТУ они уступают зарубежным. Гениальные решения в РФ, эти 2 000 танков разве что московское княжество смогут охранять!

Т.е. НАТО (Турция - член НАТО) я ожидал. Но такого расклада, что с нами одновременно будут воевать и НАТО и Китай - это как то превосходит все мои ожидания.

А можно объяснить их мотивы? Мотивы такого странного союза?

Или мы нападем сразу на них всех? По другому у меня не получается увидеть такой союз.

Вот то, что нам будут помогать ленд-лизом Оба и воевать до последнего русского солдата - это реально, но ваш вариант - даже не знаю что на это сказать.


Владимир
От Никита
К Iva (29.12.2009 19:42:48)
Дата 30.12.2009 01:46:56

Ре: Ух ты!...

>>А можно объяснить их мотивы? Мотивы такого странного союза?

Серьезный сепаратизм, возможный демонтаж центральной власти, гражданская война. Раздел территории в ходе борьбы за уменьшающиеся ресурсы. Но тогда русской армией централизованно управлять вряд ли будут, так что маневр бронесилами (любыми) между ТВД и даже проведение осмысленных операций имеющимися силами на одном из ТВД тоже невероятен в силу общей неразберихи, проблемс логистикой и отсутсувии мат.-технического обеспечения. Короче, море танков не спасает и в таком апокалиптическом и маловероятном случае.

С уважением,
Никита
От Гриша
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 18:05:45)
Дата 29.12.2009 18:17:23

А вот и не правда. :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (29.12.2009 18:17:23)
Дата 29.12.2009 18:22:45

Что неправда? (-)
От инженегр
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 18:22:45)
Дата 29.12.2009 18:25:09

Французская полинезия - ГЫ!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К инженегр (29.12.2009 18:25:09)
Дата 29.12.2009 19:19:19

Не надо приравнивать морские перевозки к сухопутным (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 19:19:19)
Дата 29.12.2009 19:31:59

Сколько танков на Дальнем Востоке достаточно? А севернее Байкала? 100 хватит? (-)
От Iva
К инженегр (29.12.2009 18:25:09)
Дата 29.12.2009 18:43:24

А Фолкленды :-) (-)
От Chestnut
К Iva (29.12.2009 18:43:24)
Дата 29.12.2009 18:50:34

а также Ирак, Афганистан (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (29.12.2009 18:50:34)
Дата 29.12.2009 19:19:42

Там не развертывают оперативные группировки (-)
От Чобиток Василий
К АМ (29.12.2009 15:23:52)
Дата 29.12.2009 15:43:18

Ре: Цифра 2000...

Привет!
>>достаточно подсчитать кол-во танковых батальонов в общевойсковых бригадах СВ, морпехе, БВиС флота - уже сильно больше получается. А если учесть запланированный переход некоторых соединений на ОШС отдельной механизированной бригады (тяжёлой) с двумя танковыми батальонами по 40 машин...
>
>да спасибо, но патриотам ведь серавно мало ;)

Лучше быть быть патриотом, чем дураком

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BVV
К АМ (29.12.2009 14:38:19)
Дата 29.12.2009 15:05:25

Ре: ЕвроНАТО, современные...

>и на этом фоне планы россии иметь около 2000 танков не отличаются скромностью
Только еще надо учесть, что это раскладка современных машин, у той же турции довольно большое количество старых танков. Хотя может они будут списаны.
От Steven Steel
К VIM (29.12.2009 14:05:48)
Дата 29.12.2009 14:33:46

Re: ЕвроНАТО, современные...

>Польша...планируется приобрести у немцев порядка 120-130 «Лео-2А4».

Вроде бы сказали, что покупать не будут...
От BVV
К VIM (29.12.2009 14:05:48)
Дата 29.12.2009 14:27:17

Большое спасибо. (-)