От B~M
К All
Дата 27.12.2009 10:55:56
Рубрики 11-19 век;

Картография Сибири в XVI веке

Детский вопрос возник: а как у нас картировали Сибирь до Петра? С астрономическими координатами совсем плохо было или умели чего? И (второй вопрос) как картировали реки для практических целей? Т.е. плывут казаки по реке и как-то фиксируют? Чтобы в следующий раз не пропустить нужный приток, например?
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (27.12.2009 10:55:56)
Дата 27.12.2009 13:55:41

Вопрос очень детально изложен у Лео Багрова в "Истории русской картографии" (-)
От astro-02
К фельдкурат Отто Кац (27.12.2009 13:55:41)
Дата 27.12.2009 21:10:05

К слову - самая древняя топографическая карта

Сделана геодезистами муниципалитета пос. Чатал-Гуюк 8200-8300 лет назад.

http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/100B.html
От SadStar3
К astro-02 (27.12.2009 21:10:05)
Дата 28.12.2009 01:21:27

Разве это "топографическая карта"? Схема расположения строений. Масштабная. (-)
От astro-02
К SadStar3 (28.12.2009 01:21:27)
Дата 28.12.2009 11:24:32

Масштабная.

Для 8300 лет назад одной "масштабности" достаточно, чтобы многое в истории переосмыслить... Это означает, что была и геодезия, и потребность в метрических операциях с моделями.

Топографическая карта и есть. "Уменьшенное и обобщенное изображение земной поверхности, созданное по единой математической основе и оформлению, передающее размещение и свойства основных природных и социально-экономических объектов местности"
От И. Кошкин
К astro-02 (28.12.2009 11:24:32)
Дата 28.12.2009 11:38:44

Во-первых, это не карта. Во-вторых - не 8300 лет. В-третьих

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вся эта "Легенда озера Иссык-Куль" - не более, чем надувательство "британских ученых"(тм) (ну и национальных, куда без этого)

И. Кошкин
От astro-02
К И. Кошкин (28.12.2009 11:38:44)
Дата 28.12.2009 12:27:22

Re: Во-первых, это...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вся эта "Легенда озера Иссык-Куль" - не более, чем надувательство "британских ученых"(тм) (ну и национальных, куда без этого)

>И. Кошкин
1,2,3 - с удовольствием ознакомлюсь с фактами (почему)
От И. Кошкин
К astro-02 (28.12.2009 12:27:22)
Дата 28.12.2009 13:55:41

Нет, это вы должны привести доказательства

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...древности этого улан-удэ. Пока что вся "информация" о нем исходит от "британских ученых"(тм), Национальных Ученых и прочих уфологов.

И. Кошкин
От astro-02
К И. Кошкин (28.12.2009 13:55:41)
Дата 28.12.2009 14:47:46

Вы, значит, вненациональный...

>...древности этого улан-удэ. Пока что вся "информация" о нем исходит от "британских ученых"(тм), Национальных Ученых и прочих уфологов.

...учёный и лишь посему - не уфолог.
объект конечно существует и в реале.

Что до остальных - ссылки я привел, в сети описания - есть. Поразмышлять есть над чем.
От И. Кошкин
К SadStar3 (28.12.2009 01:21:27)
Дата 28.12.2009 09:27:58

Кто сказал, что это схема? (-)
От И. Кошкин
К astro-02 (27.12.2009 21:10:05)
Дата 28.12.2009 00:55:07

Гы-гы-гы. "Тайна острова Барса-Кельмес" (-)
От Михаил Денисов
К B~M (27.12.2009 10:55:56)
Дата 27.12.2009 11:27:08

Re: Картография Сибири...

День добрый
>Детский вопрос возник: а как у нас картировали Сибирь до Петра? С астрономическими координатами совсем плохо было или умели чего?
-------------
самый подробный атлас - Чертежная книга Сибири Ремезова - созданный в 1071-м году на базе официальных карт, созданных ранее (в 17-м веке), не имел градусной сетки и был ориентирован на юг.

И (второй вопрос) как картировали реки для практических целей? Т.е. плывут казаки по реке и как-то фиксируют? Чтобы в следующий раз не пропустить нужный приток, например?
-----------
путь измерялся днями водного, санного или конного хода, составлялись кроки и эскизы, на которых отмечали какие-то существенные ориентиры, как то заметные горы, излучины рек, впадения рек, стационарные деревни местных и т.п.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (27.12.2009 11:27:08)
Дата 27.12.2009 11:31:16

Re: Картография Сибири...

>самый подробный атлас - Чертежная книга Сибири Ремезова - созданный в 1071-м году на базе официальных карт, созданных ранее (в 17-м веке), не имел градусной сетки и был ориентирован на юг.

А как же тогда сводили информацию в карту? Т.е. хоть компасы-то там были? И кто этим занимался из должностных лиц?
От Белаш
К B~M (27.12.2009 11:31:16)
Дата 27.12.2009 11:52:53

Компасы были еще у поморов.

Приветствую Вас!
>>самый подробный атлас - Чертежная книга Сибири Ремезова - созданный в 1071-м году на базе официальных карт, созданных ранее (в 17-м веке), не имел градусной сетки и был ориентирован на юг.

>А как же тогда сводили информацию в карту? Т.е. хоть компасы-то там были? И кто этим занимался из должностных лиц?

Рисовали - полуостров выглядит так-то, на нем то-то, плыть до него столько-то, по берегам реки такие-то.
Вообще ранние карты (средневековья) представляли собой скорее произведения искуства, т. е. именно на них не стоило искать полнейшего соответствия, но пользоваться можно было.
Татищев, до него - дьяки.
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К B~M (27.12.2009 11:31:16)
Дата 27.12.2009 11:52:37

Re: Картография Сибири...

День добрый
>>самый подробный атлас - Чертежная книга Сибири Ремезова - созданный в 1071-м году на базе официальных карт, созданных ранее (в 17-м веке), не имел градусной сетки и был ориентирован на юг.
>
>А как же тогда сводили информацию в карту? Т.е. хоть компасы-то там были? И кто этим занимался из должностных лиц?
-------------
а вот так и сводили, по кусочку, в итоге получалось весьма забавно и не очень понятно, но тем не менее Ремезовский атлас вполне удобочитаемый.
Компасы были, мало и редко - но были.
Из должностных лиц занимались воеводы, как организаторы и их дьяки как фиксаторы "сказок" первопроходцев.
Денисов