От Kazak
К Птицын
Дата 27.12.2009 20:27:00
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Вы значится тугамент не прочли.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Потому как толпа там не разбегалась, а с точностью наоборот ломилась плотной массой в калитку. Результат стребльбы по плотной массе из пушки и даже без пулеметов представить не тяжело.
То есть это был не расстрел, солдаты попали под шальные очереди (смотрим тугамент дальше - лазарет, кареты скорой помощи), что конечно то-же не комильфо, но все же есть нюанс.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (27.12.2009 20:27:00)
Дата 27.12.2009 20:38:07

Re: Вы значится...

>Потому как толпа там не разбегалась, а с точностью наоборот ломилась плотной массой в калитку. Результат стребльбы по плотной массе из пушки и даже без пулеметов представить не тяжело.
>То есть это был не расстрел, солдаты попали под шальные очереди (смотрим тугамент дальше - лазарет, кареты скорой помощи), что конечно то-же не комильфо, но все же есть нюанс.

Скорее всего очереди были именно по солдатам, но быстро разобрались и дальше продолжать не стали. Просто не смогли сразу после этого донести толпе, что уже всё закончилось и ломиться не надо.
От Kazak
К kcp (27.12.2009 20:38:07)
Дата 27.12.2009 20:45:02

Может и так. Пулеметчики не поняли, что там за толпа и начали фигачить.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Скорее всего очереди были именно по солдатам, но быстро разобрались и дальше продолжать не стали. Просто не смогли сразу после этого донести толпе, что уже всё закончилось и ломиться не надо.

Могли и своих положить.
Бардак-с, но на целеустремленное уничтожение не тянет.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (27.12.2009 20:45:02)
Дата 27.12.2009 20:50:14

Четырнадцать убитых из пятисот это 3%

>Могли и своих положить.
>Бардак-с, но на целеустремленное уничтожение не тянет.

Учитывая соотношение 1/7 (голову за него не положу, но я как то считал по количеству раненных и выживших), можно сказать, что в каждого четвёртого они попали. Т.е. стреляли может и со страху, но именно по толпе.
От Kazak
К kcp (27.12.2009 20:50:14)
Дата 27.12.2009 22:31:28

Достаточно одного хорошего попадания снаряда.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Учитывая соотношение 1/7 (голову за него не положу, но я как то считал по количеству раненных и выживших), можно сказать, что в каждого четвёртого они попали. Т.е. стреляли может и со страху, но именно по толпе.

Могли не разобрать что гарнизон уже сдался, вот и фигачили. Плюс свои же юнкера находились рядом с толпой. Бардак и есть.
Не удивительно что они все полимеры... эээ.. пропили:)

Извините, если чем обидел.
От Птицын
К Kazak (27.12.2009 20:27:00)
Дата 27.12.2009 20:35:27

Это вы его прочли как-то криво.

>Потому как толпа там не разбегалась, а с точностью наоборот ломилась плотной массой в калитку.

"С точностью до наоборот" - значит, осталась стоять на месте.

>То есть это был не расстрел, солдаты попали под шальные очереди.
В июле 1917 года, когда демонстранты попали под "шальные очереди" из пулеметов на крышах домов, было тоже убито всего 16 человек. Это, конечно же, был не расстрел?
От Kazak
К Птицын (27.12.2009 20:35:27)
Дата 27.12.2009 20:41:23

С точность наоборот - это не разбежались.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"С точностью до наоборот" - значит, осталась стоять на месте.

А даже скучились, что в документе указано однозначно. После чего пораненым была оказана первая помощь - феерический расстрел просто.

>очереди" из пулеметов на крышах домов, было тоже убито всего 16 человек. Это, конечно же, был не расстрел

(Уважительно) По верх голов били. Сравните с Дворцовой площадю 1905 или Останкино 1993 - вот где на поражение лупили.

Извините, если чем обидел.
От Птицын
К Kazak (27.12.2009 20:41:23)
Дата 27.12.2009 20:44:28

Т.е., разговор идет лишь "о степени эффективности расстрела"?

>(Уважительно) По верх голов били. Сравните с Дворцовой площадю 1905 или Останкино 1993 - вот где на поражение лупили.

Один расстрел - мол, не очень-то и расстрел, а вот другой - это да, это сурьезный расстрел?
От Kazak
К Птицын (27.12.2009 20:44:28)
Дата 27.12.2009 20:49:11

Не было там целенаправленного расстрела.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>(Уважительно) По верх голов били. Сравните с Дворцовой площадю 1905 или Останкино 1993 - вот где на поражение лупили.
>
>Один расстрел - мол, не очень-то и расстрел, а вот другой - это да, это сурьезный расстрел?

Бардак и безобразие. Расстрелы оне действительно разные - в Новочеркасске грят вообще случайно автомат выстрелил. С сопостовимым количеством убитых.

Извините, если чем обидел.
От Птицын
К Kazak (27.12.2009 20:49:11)
Дата 27.12.2009 20:53:33

Да это вы домысливаете зачем-то.

С чего-то решили, например, что выход, в который ломанулась толпа, был простреливаемым - и делаете из этого какие-то выводы.
От Kazak
К Птицын (27.12.2009 20:53:33)
Дата 27.12.2009 22:33:54

Да кстати, по тугаменту выход простреливался.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>С чего-то решили, например, что выход, в который ломанулась толпа, был простреливаемым - и делаете из этого какие-то выводы.

Так как там росла гора убитых и раненых.

Извините, если чем обидел.
От Птицын
К Kazak (27.12.2009 22:33:54)
Дата 27.12.2009 22:45:01

Вовсе нет.

>Так как там росла гора убитых и раненых.

Сказано лишь, что перед калиткой "образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку". Скорей всего, имеется в виду, что перед калиткой затаптывали уже раненых.
От Kazak
К Птицын (27.12.2009 22:45:01)
Дата 30.12.2009 01:08:55

Итого вместе с затоптанными, посеченными пулеметным огнем

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Сказано лишь, что перед калиткой "образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку". Скорей всего, имеется в виду, что перед калиткой затаптывали уже раненых.

и разорванными орудинными снарядами 14 убитых. Эпик фейл.
Я понял почему ьелые проиграли ГВ.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Птицын (27.12.2009 20:53:33)
Дата 27.12.2009 22:28:40

Действительно зачем домысливать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>С чего-то решили, например, что выход, в который ломанулась толпа, был простреливаемым - и делаете из этого какие-то выводы.

Юнкера поставили солдат и начали пересчитывать и тут откуда-то от Троицких ворот начался обстрел. Явный бардак и неразбериха, плюс то что стреляли юнкера известно только со слов генерала. Причем то что стреляли не те, кто взял солдат в плен из тугамента следует абсолютно явно.

Извините, если чем обидел.
От Птицын
К Kazak (27.12.2009 22:28:40)
Дата 27.12.2009 22:39:35

Документ составлен так, как составлен - и слов генерала из него не выкинуть.

>Причем то что стреляли не те, кто взял солдат в плен из тугамента следует абсолютно явно.

Сказано "юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные". Неужели мало?
От Kazak
К Птицын (27.12.2009 22:39:35)
Дата 30.12.2009 01:05:36

Но и добавлять не надо.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Сказано "юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные". Неужели мало?

Там же нет слов, что огонь открыли по построенным солдатам?

Извините, если чем обидел.