От badger
К Ktulu
Дата 29.12.2009 07:48:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты; 1917-1939;

Вы упрощаете :)

>Нету у грузин в частности и у кавказцев в целом стойкости в европейском понимании.

Ну глядя в распределение ГСС по нацинальностям:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/43/43316.htm

нельзя сказать что всё настолько очевидно...



>Они лузеры по своему национальному характеру.

Народам, живущим между другими, значительно численно превосходящими народами показывать крутизну довольно сложно...
От Ktulu
К badger (29.12.2009 07:48:16)
Дата 29.12.2009 12:05:28

Re: Вы упрощаете...

>>Нету у грузин в частности и у кавказцев в целом стойкости в европейском понимании.
>Ну глядя в распределение ГСС по нацинальностям:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/43/43316.htm

Тут надо смотреть на отношение ГСС к общей численности данной национальности. В любом случае,
эти цифры не имеют особого значения, поскольку чисто кавказских частей не было.
Боеспособность любой части с горцами была невозможна без русского костяка.
По опыту Кавказской войны, горцы способны на личную храбрость, быстрый набег подавляющей массой,
но при неудаче или просто отсутствии результатов их воинственный пыл резко куда-то
пропадает. У грузин все эти качества обострены до крайности.

--
Алексей
От badger
К Ktulu (29.12.2009 12:05:28)
Дата 29.12.2009 13:23:41

Re: Вы упрощаете...

>Тут надо смотреть на отношение ГСС к общей численности данной национальности. В любом случае,
>эти цифры не имеют особого значения, поскольку чисто кавказских частей не было.
>Боеспособность любой части с горцами была невозможна без русского костяка.
>По опыту Кавказской войны, горцы способны на личную храбрость, быстрый набег подавляющей массой,
>но при неудаче или просто отсутствии результатов их воинственный пыл резко куда-то
>пропадает. У грузин все эти качества обострены до крайности.

Да, да, да "бежали робкие грузины"(с)Лермонтов и прочая классика, я знаю, но всё равно ВИФ2НЕ, имхо, не то место на котором надо навешивать ярлыки унтерменшей на народы, вы ведь не "истинный ариец" я надеюсь ?
От Leopan
К badger (29.12.2009 13:23:41)
Дата 29.12.2009 13:28:46

Опыт командования кавказцами показал, что самые плачущие - армяне

но армянин, доведенный до отчаяния и умеющий за себя постоять может уложить не одного русского. Так что не национальность первооснова. А система воспитания и подготовки.
От badger
К Leopan (29.12.2009 13:28:46)
Дата 29.12.2009 17:09:12

Re: Опыт командования...

> А система воспитания и подготовки.

Несомненно, но наверно и при наличии системы всё далеко не очевидно и прямолинейно, взять тех же французов - в Наполеоновских войнах они лупят всю Европу, в Франко-прусскую 1870—1871 годов немцы лупят их как детей, в ПМВ сражаются упорно до победы, в ВМВ сливаются сразу...


Любителям порассуждать про нации "не имеющие стойкости в европейском понимании" логично было бы приводить в пример и монголо-татарское иго, скажем ...
От xab
К badger (29.12.2009 07:48:16)
Дата 29.12.2009 08:32:54

Re: Вы упрощаете...

>>Они лузеры по своему национальному характеру.
>
>Народам, живущим между другими, значительно численно превосходящими народами показывать крутизну довольно сложно...

Вопросы.
1. Как так получилось, что по численности они значительно уступают другим народам?
2. Как так получилось что живут в неудобных горах, а не занимают более выгодные площади?

С уважением XAB.
От fenix~mou
К xab (29.12.2009 08:32:54)
Дата 29.12.2009 20:30:10

Может у них горы настолько удобные? (-)
От Leopan
К xab (29.12.2009 08:32:54)
Дата 29.12.2009 09:45:39

В свое время на политзанятиях нам рассказывали об индейском племени

на территории США, которого не коснулись никакие репрессии, его не переселяли в резервацию и оно до сих пор живет на своих землях. Причина проста до беспредельности - их земля никому не понадобилась.
От Сэр Ежик
К Leopan (29.12.2009 09:45:39)
Дата 29.12.2009 10:10:27

Синдром "неуловимого Джо"? :)) (-)
От Leopan
К Сэр Ежик (29.12.2009 10:10:27)
Дата 29.12.2009 10:58:13

Да нет, скорее всего хреновые условия их существования

Это была чуть-ли не гористая пустыня, кажется в Калифорнии, это же нам в 1973 году рассказывали, уже смутно помнится. Как пример на политэкономии. Был у нас преподватель Фальков, любил он рассказывать то, чего в учебниках не писали. Топичный дядька был. Попал на фронт с курсантской скамьи, да воевал на фронте недолго, оказался в окружении, потом в партизанах. В строй встал уже чуть ли не в Словакии, войну закончил в Праге, имел кучу орденов. Дослужился до подполковника, после увольнения в запас, остался преподавать в училище. Преподавал политэкономию "на грани", потому что рассказывал такое в те времна, что мы переглядывались. В частности поддерживал нас, когда мы выпустили стенгазету, посвященную современной рокмузыке, которую украсили фотографиями рок звед того времени. Он нам подсказал идею придать газете тон сатиры и осуждения, тогда мол никто ее не запретит. До сих пор ему благодарен за рассказы о "загнивающем западе", задолго до фильма "Серые волки" он нам рассказывал о Швеции и что такое социализм.
От Colder
К Leopan (29.12.2009 10:58:13)
Дата 29.12.2009 11:51:03

Re: Да нет,...

сабж.
Калифорния, Аризона - Это запросто. См. культуры Чако Каньон (Анасази), Мимбрес, Хохокан, Моголлон. Даймонд пишет, что все это в местах, где сейчас никакая агрикультура невозможна. И даже просто проживание. В Чако Каньоне - культура Анасази - сейчас живет всего несколько ранчеров службы нацпарков. Древние американцы испытали (на своей шкуре) несколько альтернативных стратегий, опыт показал, что жизнеспособной на срок ок 1000 лет оказалась только одна - пуэбло. Остальные рано или поздно с неизбежностью приводили к локальной экологической катастрофе. Особенно сильная штука - арройо :). Даймонд привел в Коллапсе любопытный пример, когда уже практически в наши дни (18XX годы) ошибка строителей т.н. перехватывающего канала (intercepting canal) в Аризоне привела к образованию громадного арройо длиной в несколько миль и шириной в сотню метров буквально за несколько часов. При этом уровень подпочвенных вод упал безвозвратно и о с/х на этом орошаемом участке пришлось навсегда забыть.
От fenix~mou
К Colder (29.12.2009 11:51:03)
Дата 29.12.2009 20:34:30

Ё-ма-ё. А по русски-то можно?

А то что-то половина того что вы пишете просто не понятна.
От Colder
К fenix~mou (29.12.2009 20:34:30)
Дата 30.12.2009 07:47:12

Еще раз

До современности древние американские индейцы проживали в местах, где сейчас никакая жизнь без внешней поддержки невозможна. А они там умудрялись еще и сельское хозяйство вести и, более того, даже формировали достаточно развитые общества (культуры Анасази, Мимбрес, Моголлон, Меса Верде). Даже в изначально не угробленном еще окружении условия для с/х были не сказать что благоприятны - прежде всего по запасам воды. В связи с этим они применяли несколько стратегий проживания и ведения с/х - от ирригации до выбора мест с относительно низким риском засух. Но опыт показал, что все эти стратегии (кроме т.н. пуэбло, которая минимально вмешивается в окружение) рано или поздно ведут к локальной экологической катастрофе. Арройо - это глубокий здоровенный овраг, который развивается стремительно при ошибках ирригации, ведет к необратимому падению уровня почвенных вод, что, в свою очередь, ведет к гибели с/х, полагающегося в большой степени на них (при ярко выраженном недостатке осадков). Более-менее длительно в подобной местности могут проживать только относительно небольшие группы людей, не могущие себе позволить развитой социальной структуры. Места настолько фиговые, что развившиеся там культуры просто не имели внешних врагов :) Их разделяли трудной проходимые места. Т.н. Каньон Чако - классический пример полного апофегея с экологией, вызванного древним с/х. Люди добрались в своем развитии до протогосударства. Наступившая катастрофа мало того, что погубила его, но и сделала невозможным даже проживание на той же местности в исходном состоянии небольших групп. Каньон был брошен на столетия. Там сейчас прекрасно сохранились здоровенные деревянные строения (климат очень способствует консервации). Иными словами, белым в подобных местах со столь хрупкой экологией с их интенсивным образом жизни просто не удержаться. Конечно, можно рассмотреть вариант постоянного притока внешних ресурсов, но тогда какой смысл во всем этом? А индейцы там и сейчас как-то держатся на минимуме потребностей. Конкретно - индейцы хопи и зуни.
От Сэр Ежик
К fenix~mou (29.12.2009 20:34:30)
Дата 30.12.2009 03:47:48

Перевод вкратце:

Неуловимый Джо. :))
От badger
К xab (29.12.2009 08:32:54)
Дата 29.12.2009 08:55:53

Re: Вы упрощаете...

>Вопросы.
>1. Как так получилось, что по численности они значительно уступают другим народам?
>2. Как так получилось что живут в неудобных горах, а не занимают более выгодные площади?

Вы, простите, исходите из некой "справделивой" теории того что все народы изначально были в одинаковых условиях, а потом одни(виннеры) приросли территориями и численностью за счёт слабых (лузеров) ?

В том районе активно тусовались и персы и римляне добирались, вы, конечно, можете сказать что раз римской империи не наваяли дюлей - значит лузеры, но будет ли такая точка зрения объективной ? :)