От Коллега
К All
Дата 29.12.2009 12:07:16
Рубрики Прочее;

на грани фола, о Москве

Привет.
Всех с наступающим!
Очень прошу извинить, но я так и не смог найти автора фразы, о том, что "коренные москвичи начинаются с третьео колена".
Сотоварищи, нужен только автор :-))



делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От PAV605
К Коллега (29.12.2009 12:07:16)
Дата 30.12.2009 12:04:55

Забавный феномен

Во многих городах жил, но не помню чтобы где-то такое значение придавали коренности. Это только в Москве есть такой повод для понтов?
От Leopan
К PAV605 (30.12.2009 12:04:55)
Дата 30.12.2009 15:17:16

А кто родил слово "лимитчи-цы/ки"? Те же самые лимитчицы

только раннего разлива.
В Питере говорили, что приезжие живут в лучших условиях, потому что коренные, кто уцелел после блокады, остались жить в знаменитых коммуналках, а новоприбывшие поехали в новостройки на окраины.
От Constantin
К Leopan (30.12.2009 15:17:16)
Дата 30.12.2009 19:32:45

Отчасти это так - одна моя тетка всю жизнь прожила в коммуналке

и так квартиры и не получила.
Другая оказалась в коммуналке, потому как квартиру прадеда в нее превратили еще в 20-е и под 50 лет в ней и прожила, а потом из центра уехала на окраину, но в отдельную.
От AFirsov
К Leopan (30.12.2009 15:17:16)
Дата 30.12.2009 17:39:54

"Настоящего питерца можно встретить в бане" (с)

Впрочем, и новые квартиры зачастую строили без ванной или душа :-)
От Червяк
К PAV605 (30.12.2009 12:04:55)
Дата 30.12.2009 14:54:41

Re: Забавный феномен

Приветствую!

Никакого феномена. Обычная кичливость жителей метрополии перед обитателями колоний. :-/

С уважением
От Андрей Чистяков
К Червяк (30.12.2009 14:54:41)
Дата 30.12.2009 15:16:22

Нет, это кичливость отдельных недалёких горожан перед "колхозанами". (+)

Здравствуйте,

Помноженная на столичный статус города и русские реалии.

В том или ином виде существует везде, ПМСМ. Дополняется кичливостью отдельных недалёких "колхозанов" перед горожанами. Помножанной на якобы мега-историко-культурные особенности каждой конкретной "колхозанщины". Также существует повсеместно.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (30.12.2009 15:16:22)
Дата 30.12.2009 15:44:16

Окуджава вообще "оккупантами" назвал (+)

Доброе время суток!


Я выселен с Арбата, арбатский эмигрант.
В Безбожном переулке хиреет мой талант.
Вокруг чужие лица, безвестные места.
Хоть сауна напротив, да фауна не та.

Я выселен с Арбата и прошлого лишен,
и лик мой чужеземцам не страшен, а смешон.
Я выдворен, затерян среди чужих судеб,
и горек мне мой сладкий, мой эмигрантский хлеб.

Без паспорта и визы, лишь с розою в руке
слоняюсь вдоль незримой границы на замке
и в те, когда-то мною обжитые края
все всматриваюсь, всматриваюсь, всматриваюсь я.

Там те же тротуары, деревья и дворы,
но речи несердечны и холодны пиры.
Там так же полыхают густые краски зим,
но ходят оккупанты в мой зоомагазин.

Хозяйская походка, надменные уста...
Ах, флора там все та же, да фауна не та...
Я эмигрант с Арбата. Живу, свой крест неся...
Заледенела роза и облетела вся.

1982

С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (30.12.2009 15:44:16)
Дата 31.12.2009 11:36:00

Re: ну так менталитет такой у некоторых +


>Я эмигрант с Арбата. Живу, свой крест неся...
>Заледенела роза и облетела вся.

хотя конечно, в центре - романтичнее
мне на пл. Борьбы у бабушки тоже очень нравилось
От Constantin
К Роман Алымов (30.12.2009 15:44:16)
Дата 30.12.2009 19:51:10

справедливости ради - на арбате были в основном

коммуналки, куда народ вселили в первые годы советской власти.
весь центр были сплошные коммуналки. редко кто жил в отдельной квартире. Мама (1933 г.р.) вспоминала, что и в школе и в техникуме все её подруги жили в коммуналках. Одна жила в современном ....Гостинном дворе. То есть практически с видом на кремль, но с удобствами были проблемы.
в одном из арбатских переулков жила семья тетки - там квартира была чуть ли не 10 комнат, у кухни комната для прислуги, потолки под 5 м - до революции сию квартиру занимали магнаты какие-то сибирские. Ну а после революции - 10 семей заселили. Кстати после длительного ремонта и перепланировки какие-то ее соседи, переждав несколько лет в "переселенческом фонде" все-таки вернулись в этот дом :)).
то есть чудеса бывают :))
От eagle852
К PAV605 (30.12.2009 12:04:55)
Дата 30.12.2009 13:58:37

С одной стороны предавали значение, а с другой стороны не очень...

В моем детсве подавляющему большинству было как-то наплевать.
В основном вылезало где-нибудь в трамвайной склоке.

P.S.
Сам я на коренного не тяну. По тактико-техническим характеристикам. :-)
От Constantin
К eagle852 (30.12.2009 13:58:37)
Дата 30.12.2009 14:58:14

Re: С одной

Нормальному человеку всегда наплевать откуда приехал кто-то другой. Важен сам человек, а не место происхождения.
В институте в группе было много разных национальностей. никаких проблем.
Были люди приехавшие в москву буквально перед институтом, а был парень - так в честь предков его матери больницу до сих пор называют. И никто никогда не выпячивал московское происхождение и не гнобил кого-то за переферийное. Наоборот всегда было интересно узнать про местные особенности - как живут, что едят.
У нас в конторе собственно коренных - видимо один я, ну еще бухгалтер с подмосковными корнями. А далее вся страна. И что? Ненавидеть кого-то за то что они искали лучшего места? ну и мои предки когда-то за тем же сюда приехали.
Я даже практически никогда не поправляю людей, когда они говорят не так как принято в Москве. А ряд фраз просто режет ухо.
Кстати про поколения - у друга предки из Твери. Так его бабушка переодически сетовала что московский князь в свое время пересилил тверского :))
От vladvitkam
К Constantin (30.12.2009 14:58:14)
Дата 30.12.2009 20:22:23

Re:еще бы...


>Кстати про поколения - у друга предки из Твери. Так его бабушка переодически сетовала что московский князь в свое время пересилил тверского :))

это ж какая тема...
какая Россия сформировалась бы вокруг Твери и вообще что бы было на этой линии

жаль, не пятница
От Nachtwolf
К vladvitkam (30.12.2009 20:22:23)
Дата 30.12.2009 22:03:33

А в чём принципиальная разница? (-)
От vladvitkam
К Nachtwolf (30.12.2009 22:03:33)
Дата 31.12.2009 01:10:13

Re: да мне самому интересно +

что бы получилось

а серьезно разрабатывать тему даже на уровне вдохновенного трепа не готов, но склонен полагать какие-то комбинации на основе ВКЛ+Тверь и от этой печки альтернативная Россия, которая, скорее всего, и не называлась бы Россией, а Литвой :)

ну и не пятница...
От zahar
К Constantin (30.12.2009 14:58:14)
Дата 30.12.2009 17:29:11

Re: С одной


>Кстати про поколения - у друга предки из Твери. Так его бабушка переодически сетовала что московский князь в свое время пересилил тверского :))
Однако древняя бабуля:)))
От Андрей Чистяков
К eagle852 (30.12.2009 13:58:37)
Дата 30.12.2009 14:17:40

Дык, мне с приятелем, который из района Мытищ, один "маскавич" (+)

Здравствуйте,

как-то выдал в институте : "А что, по вам разве не видно, что вы из области ?". :-) В полу-шутку, но только в "полу". :-)

Да и вообще, странные люди везде есть. Со стороны отца у меня семья, пусть и плебейская, но с дореволюционными московскими корнями. Но это было всегда и всем архи-пофигу, с очень небольшими исключениями.

Всего хорошего, Андрей.
От Presscenter
К PAV605 (30.12.2009 12:04:55)
Дата 30.12.2009 12:34:59

Re: Забавный феномен

>Во многих городах жил, но не помню чтобы где-то такое значение придавали коренности. Это только в Москве есть такой повод для понтов?

Не только.
От lesnik
К Presscenter (30.12.2009 12:34:59)
Дата 30.12.2009 14:15:06

Ну разве еще ленинградцы хардкорные бывают

>>Это только в Москве есть такой повод для понтов?
>
>Не только.

А вот коренных санфранцискцев или там магаданцев что-то не припомню.
От Грозный
К lesnik (30.12.2009 14:15:06)
Дата 31.12.2009 11:01:17

Re: Ну разве...


>А вот коренных санфранцискцев или там магаданцев что-то не припомню.

За Магадан не скажу, а санфранцисканцы - есть такие, только их мало.

Типа, "мои предки торговали лопатами ещё до Большого Пожара" (англосаксы) - "мои строили порт СФ до того, как туда завезли лопаты" (китайцы-кули) - "мои ещё миссию Сан-Франциско строили, поэтому фамилие звучит по-испански, а не то, что вы подумали" (блаародные доны, а вовсе не понаехавшие тут мексы) и т.п.

Хотя если вы про индейцев, живших в районе Йерба Буэна ещё до миссии Сан-Франциско - таки да, не сыскать.

===> dic duc fac <===
От zahar
К PAV605 (30.12.2009 12:04:55)
Дата 30.12.2009 12:14:30

Re: Забавный феномен

>Во многих городах жил, но не помню чтобы где-то такое значение придавали коренности. Это только в Москве есть такой повод для понтов?
Обычно на вопрос коренной ли я москвич, отвечаю:
- Да, уже года 4 как.

Но практика показывает, что самые "масквичи" это которые недавно ими стали:)
От Constantin
К zahar (30.12.2009 12:14:30)
Дата 30.12.2009 14:39:54

Re: Забавный феномен


>Но практика показывает, что самые "масквичи" это которые недавно ими стали:)

и что показывает практика? :))

моя практика показывает, что как только ко мне обращаются с вопросом типа "как попасть туда-то" то выстраивается очередь из желающих задать подобный же вопрос. Это же подтверждают и другие наши сотрудники прожившие в Москве длительное время :)).
Естественно, что можно прожить здесь и 2-3 года и знать город лучше некоторых товарищей проживших здесь всю жизнь (вспомним Гиляровского с его определением москвича - там про поколения не было :)) ), но такое редко встречается.
От zahar
К Constantin (30.12.2009 14:39:54)
Дата 30.12.2009 17:26:18

Re: Забавный феномен


>>Но практика показывает, что самые "масквичи" это которые недавно ими стали:)
>
>и что показывает практика? :))

>моя практика показывает, что как только ко мне обращаются с вопросом типа "как попасть туда-то" то выстраивается очередь из желающих задать подобный же вопрос. Это же подтверждают и другие наши сотрудники прожившие в Москве длительное время :)).
>Естественно, что можно прожить здесь и 2-3 года и знать город лучше некоторых товарищей проживших здесь всю жизнь (вспомним Гиляровского с его определением москвича - там про поколения не было :)) ), но такое редко встречается.

Вообще то я про понты, а не про знание города:)))
От Constantin
К zahar (30.12.2009 17:26:18)
Дата 30.12.2009 19:26:53

Re: Забавный феномен


>
>Вообще то я про понты, а не про знание города:)))

ну это запросто :))
потому как среди людей здесь давно живущих как раз понтов-то и не было. Ну разве, что сын соседа по даче из детского сада в 80-е вынес ругательство "лимит проклятый" но у него быстро прошло :)).
Кстати есть и обратная вещь - у ряда приезжих проявляется просто органическая ненависть к москвичам - типа "зажрались", хотя масса народа реально живет весьма посредственно. сам с таким сталкивался но в целом это нечасто проявляется.
От П К
К zahar (30.12.2009 12:14:30)
Дата 30.12.2009 12:39:14

"Да, а шо?" :))) (-)
От истерик
К Коллега (29.12.2009 12:07:16)
Дата 29.12.2009 20:36:59

Re: на грани...

>Привет.
> Всех с наступающим!
> Очень прошу извинить, но я так и не смог найти автора фразы, о том, что "коренные москвичи начинаются с третьео колена".
> Сотоварищи, нужен только автор :-))

Согласно Гавриила Попова, который протащил положение о коренных москвичах в 90-х...

>делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От zahar
К истерик (29.12.2009 20:36:59)
Дата 29.12.2009 20:43:52

Re: на грани...

>>Привет.
>> Всех с наступающим!
>> Очень прошу извинить, но я так и не смог найти автора фразы, о том, что "коренные москвичи начинаются с третьео колена".
>> Сотоварищи, нужен только автор :-))
>
>Согласно Гавриила Попова, который протащил положение о коренных москвичах в 90-х...

А что за положение такое?


>>делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От истерик
К zahar (29.12.2009 20:43:52)
Дата 30.12.2009 23:52:52

Re: на грани...

>>>Привет.
>>> Всех с наступающим!
>>> Очень прошу извинить, но я так и не смог найти автора фразы, о том, что "коренные москвичи начинаются с третьео колена".
>>> Сотоварищи, нужен только автор :-))
>>
>>Согласно Гавриила Попова, который протащил положение о коренных москвичах в 90-х...
>
>А что за положение такое?


>>>делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
Помню было, только искать надо..
Демократы в 980-е забавные люди были..
От Iva
К истерик (29.12.2009 20:36:59)
Дата 29.12.2009 20:43:45

Это что за такое положение? (-)
От истерик
К Iva (29.12.2009 20:43:45)
Дата 30.12.2009 23:54:54

Re: Это что...

Типа призвавались коренными с правом получения жилья , чьи деды стали жертвами пролитрепрессий и выселены из Москвы(сам такой и разбирался с тогдашнем райсоветом)
От Alex Lee
К Коллега (29.12.2009 12:07:16)
Дата 29.12.2009 16:09:34

Любые "коренные жители" начинаются с третьего колена

(есть такое мнение)

Коренным жителем города всегда считали человека, чьи родители, дедушки и бабушки, а также, конечно, он сам в этом городе родились, - пояснил «Комсомолке» Владимир МОРЯКОВ, доктор исторических наук, профессор МГУ. - В Москве коренных жителей, я считаю, 5 - 10 процентов.

http://www.kp.ru/daily/24043/99754/
От kcp
К Alex Lee (29.12.2009 16:09:34)
Дата 29.12.2009 16:55:50

Re: Любые "коренные...

> http://www.kp.ru/daily/24043/99754/
---------------------------------------------------------------------
- Своей государственности у Москвы не было, - продолжает Александр Пестряков. - Институт княжения, профессиональная армия - дружина, аппарат управления, то есть чиновники, строительство храмов и крепостей - все эти атрибуты государственности шли из Великого Новгорода.
---------------------------------------------------------------------

А не Владимиро-Суздальское княжество ли?
Причём тут Г.В.Новгород?
От wolfschanze
К kcp (29.12.2009 16:55:50)
Дата 29.12.2009 17:10:26

Re: Любые "коренные...

--В Новгороде был институт княжения?)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kcp
К wolfschanze (29.12.2009 17:10:26)
Дата 29.12.2009 19:37:48

И где они историков находят? (-)
От Booker
К kcp (29.12.2009 19:37:48)
Дата 29.12.2009 20:55:55

Ну так он - этнолог. А так - стыдно ему, да... (-)
От Nachtwolf
К wolfschanze (29.12.2009 17:10:26)
Дата 29.12.2009 17:31:42

Ну не Киев же упоминать? :) (-)
От cocs
К Alex Lee (29.12.2009 16:09:34)
Дата 29.12.2009 16:44:30

Re: Любые "коренные...

Будьте все здоровы,граждане!
>(есть такое мнение)

>Коренным жителем города всегда считали человека, чьи родители, дедушки и бабушки, а также, конечно, он сам в этом городе родились, - пояснил «Комсомолке» Владимир МОРЯКОВ, доктор исторических наук, профессор МГУ. - В Москве коренных жителей, я считаю, 5 - 10 процентов.

> http://www.kp.ru/daily/24043/99754/
Нам в школе(конец 70х)говорили что коренные - это не менее четырёх поколений. cocs
От Каманч
К Коллега (29.12.2009 12:07:16)
Дата 29.12.2009 16:07:16

два колена -хорошо, а три - уродство)))))))))) (-)
От eagle852
К Коллега (29.12.2009 12:07:16)
Дата 29.12.2009 15:33:17

А такие вообще в природе есть?

... после всех пертурбаций ...

Честно сказать, в первый раз в жизни слышу эту фразу.
От Басов
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 30.12.2009 09:10:20

Разумеется, есть.

>... после всех пертурбаций ...
>Честно сказать, в первый раз в жизни слышу эту фразу.
На всякий случай, поясняю:
Со стороны отца - в Москве с 1762 года.
Со стороны матери - с 1436 года.
И есть у меня хороший знакомый, 1,5 года являвшийся моим учеником - он с 1147 года.
С уважением
От zahar
К Басов (30.12.2009 09:10:20)
Дата 30.12.2009 09:42:02

Вы бы смайлики ставили (-)
От Басов
К zahar (30.12.2009 09:42:02)
Дата 30.12.2009 09:45:44

Зачем смайлики? Это правда (-)
От zahar
К Басов (30.12.2009 09:45:44)
Дата 30.12.2009 09:58:23

А хотя бы вкратце

познакомьте, пож, со своим генеалогическим древом и особенно интересно про товарищиа из 1147 года
От Басов
К zahar (30.12.2009 09:58:23)
Дата 30.12.2009 10:08:50

Re: А хотя...

>познакомьте, пож, со своим генеалогическим древом и особенно интересно про товарищиа из 1147 года
Без проблем.
Итак, ученик.
Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.
Я
Со стороны отца. Экономические крестьяне, с 1762 г. в Москве на заработках, с 1861 г. - московские мещане.
Со стороны матери. Вам действительно интересна генеалогия моего прадеда со стороны матери?
С уважением
От val462004
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 15:05:22

Re: А хотя...

>>познакомьте, пож, со своим генеалогическим древом и особенно интересно про товарищиа из 1147 года
>Без проблем.
>Итак, ученик.
>Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.

Как-то в "Поле чудес" участвовали малолетние отпрыски Василевского, Рокосовского и Маршака. Так о последнем Якубович неоднократно сказал с восхищением: "Перед нами потомок Рюрика, настоящий Рюрикович".

С уважением,
От генерал Чарнота
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 14:19:03

Re: А хотя...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Итак, ученик.
>Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.

И что, все безвылазно в Мск сидели с 1147 года?
От Червяк
К генерал Чарнота (30.12.2009 14:19:03)
Дата 30.12.2009 14:51:17

Re: А хотя...

Приветствую!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Итак, ученик.
>>Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.
>
>И что, все безвылазно в Мск сидели с 1147 года?

Добавлю: А разве Юрий Владимирович был москвичом? Как и некоторые из его ближайших потомков?

С уважением
От Басов
К Червяк (30.12.2009 14:51:17)
Дата 30.12.2009 17:33:04

Re: А хотя...

>>И что, все безвылазно в Мск сидели с 1147 года?
>Добавлю: А разве Юрий Владимирович был москвичом? Как и некоторые из его ближайших потомков?
Это как считать. Во всяком случае, двор в Москве у него был (считается, что Большой Кремлевский дворец и комплекс Теремов и пр. является много раз перестроенным двором Юрия Долгорукого).
С уважением
От Leopan
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 10:14:31

С Голицыными интересно, много сейчас развелось дворянства

Во времена СССР их по пальцам можно было считать до 1953 года.
После известной песни нашли одного в Париже. Он еще тогда хорошо сказал, что поручиков у них в роду не было:-)))). Видно к моменту вступления в строй это звание уже проходили в младенчестве.
От zahar
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 10:12:52

Да интересно (-)
От Басов
К zahar (30.12.2009 10:12:52)
Дата 30.12.2009 10:25:41

Поверьте, ничего особенного

Рюрик - Владимир Мономах - Св. Мстислав Великий - Изяслав Киевский - Даниил Галицкий - кн. Друцкие - Иван Семенович Большой Баба Друцкий и т д. В 18-19 веках младшие линии рода разорились.
С уважением
От zahar
К Басов (30.12.2009 10:25:41)
Дата 30.12.2009 11:03:17

Re: Поверьте, ничего...

Это Вы так кокетничаете?:))

>Рюрик - Владимир Мономах - Св. Мстислав Великий - Изяслав Киевский - Даниил Галицкий - кн. Друцкие - Иван Семенович Большой Баба Друцкий и т д. В 18-19 веках младшие линии рода разорились.

на конец 19 века дворянское сословие в России составляла ничтожную долю от населения России.
А тут еще и род от Рюрика...
От b-graf
К zahar (30.12.2009 11:03:17)
Дата 30.12.2009 13:32:46

Re: Поверьте, ничего...

Здравствуйте !

>А тут еще и род от Рюрика...
В Евразии половина либо от Чингисхана, либо от Карла Великого + региональные особенности :-) (вот и Рюрик :-)). Просто редко родословную можно проследить. У меня в параллельном классе был один рюрикович - его прапрадед или прапрапрадед был в Совете объединенного дворянства перед революцией. Но у однокашника уже не княжеская фамилия (не Касаткин-Ростовский), т.к. по женской линии с дореволюционным предком связан (да и скрывали после революции - все фотки из альбомов уничтожили). Впрочем, даже на таком коротком промежутке возможна какая-то путаница: аристократическим происхождением он гордился сравнительно недолго, сейчас больше бывшим своим членством в комсомоле бравирует :-) (может, нашел ошибки в семейной легенде, не знаю).

Павел
От Андрей Чистяков
К b-graf (30.12.2009 13:32:46)
Дата 30.12.2009 13:48:41

Туфта всё это первостепеннейшая, по-моему. (-)
От zahar
К b-graf (30.12.2009 13:32:46)
Дата 30.12.2009 13:44:48

Re: Поверьте, ничего...


>В Евразии половина либо от Чингисхана, либо от Карла Великого

Половина от чего или от кого?
От Басов
К zahar (30.12.2009 11:03:17)
Дата 30.12.2009 11:11:29

Re: Поверьте, ничего...

>Это Вы так кокетничаете?:))
>А тут еще и род от Рюрика...
У меня есть несколько друзей - также потомков Рюрика. Включая как лиц, состоящих в дворянских собраниях, так и не состоящих. И генеалогией их удивить нельзя. Тем более, что правовые последствия отсутствуют.
С уважением
От Hokum
К Басов (30.12.2009 11:11:29)
Дата 30.12.2009 16:26:43

Re: Поверьте, ничего...

Если брать только отцовскую линию, Рюриковичей остались единицы. А вот если добавить материнскую - тогда да, счет уже на миллионы. Включая Мерлин Монро и Антуана де Сент-Экзюпери.
Есть в сети сайт с историческими личностями - потомками князя Рюрика. Практически все известные фамилии Европы и Америки. Что неудивительно - сначала традиции межгосударственных династических браков плюс браки между аристократическими фамилиями внутри одного государства, чуть позже - между аристократами с одной стороны и видными промышленниками, банкирами и политиками с другой.
Оба Джорлжа Буша, к примеру - чистокровные Рюриковичи, с четко прослеживаемой генеалогией. А вот Обама - не удостоился-с... :))
От zahar
К Hokum (30.12.2009 16:26:43)
Дата 30.12.2009 17:31:55

Re: Поверьте, ничего...

>Оба Джорлжа Буша, к примеру - чистокровные Рюриковичи, с четко прослеживаемой генеалогией.
На счет четко это Вы погорячились.

>А вот Обама - не удостоился-с... :))
Дождемся еще и этого счастья
От Booker
К zahar (30.12.2009 17:31:55)
Дата 30.12.2009 20:44:19

Re: Поверьте, ничего...

>>Оба Джорлжа Буша, к примеру - чистокровные Рюриковичи, с четко прослеживаемой генеалогией.
>На счет четко это Вы погорячились.

Да ничуть. Причём ему, вероятно, приятнее, что он от Капетов ещё происходит. И древнее, и круче будет с т.зр. мировой истории.

С уважением.
От b-graf
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 20:28:45

смотря как

Здравствуйте !

Смотря как считать - чтобы по всем линиям (все дедушки и бабушки родились в Мск), по-моему - действительно редко. Часто дополнительный мешающий фактор - наличие двух мест жительства (Москва и что-то провинциальное); он играет не только против потомков дворянства (прадед по материнской линии жил в Мск с рубежа 1890-1900-х, но и бабушка, и матушка родились в Киржаче). У меня старейший известный московский родственник - вторая теща прадеда (1854 г. рождения), сам он - 1863 г. (кажется, тоже в Москве); первая пара тесть/теща, т.е. по прямой линии (прапра-), скорее всего старше, но не знаю, где родились (дворяне, имение было продано уже после отмены крепостного права).

Вообще, как известно, настоящие коренные москвичи - только Воронцовы-Вельяминовы (но и среди них был государственный изменник :-))

Павел
От zahar
К b-graf (29.12.2009 20:28:45)
Дата 29.12.2009 20:36:06

Re: смотря как

>Вообще, как известно, настоящие коренные москвичи - только Воронцовы-Вельяминовы (но и среди них был государственный изменник :-))

Вельяминовы коренные столько же сколько и потомки Даниила Александровича.
Вы не с Кучковым ли путаете?
От Суровый
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 19:15:50

фамилие моё вырублено на камне в храме

с видом на кремль (сейчас правда халупа какая то загораживает)
о 1595 м годе, но вроде бы с тех пор никто из однофамильцев в Москве не подвизался
грязное место, шумное..
От Booker
К Суровый (29.12.2009 19:15:50)
Дата 29.12.2009 20:49:42

Странно... Халупа - высотка на Котельнической?

>о 1595 м годе, но вроде бы с тех пор никто из однофамильцев в Москве не подвизался

Не был там, но разве в православных храмах чьи бы то ни было фамилии отливают? Имхо - только в ХХС, но там - понятно почему. И это сильно позже.

Вы не ошибаетесь?

С уважением.
От Суровый
К Booker (29.12.2009 20:49:42)
Дата 29.12.2009 21:17:06

говорю же, лично не проверял, а значит ошибаться могу не более чем вы (-)
От Chestnut
К Суровый (29.12.2009 19:15:50)
Дата 29.12.2009 19:16:20

отлито в граните? (-)
От Суровый
К Chestnut (29.12.2009 19:16:20)
Дата 29.12.2009 19:17:09

всё не соберусь лично взглянуть, но не думаю что в граните (-)
От Random
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 18:29:30

Моя жена в пятом (-)
От Constantin
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 18:04:27

Re: А такие...

есть :))

Прадеды записаны в справочниках "Вся Москва" конца 19 - начала 20 века.
могу продемонстрировать свидетельство о рождении на деда из Елоховского собора датированное 1894 г и на бабушку тоже есть :))
глубже труднее - документов у меня нет. Но точно знаю, что более глубокие отцовские корни из ближайшего подмосковья - село Измайлово а это теперь уже Москва, да и другое село тоже уже давно в пределах МКАД. Да и мамины предки сюда перебрались 90 лет назад.
От Д2009
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 17:46:21

Re: А такие...

Ну и я.
Дед и бабушка родились в Москве. Оба, естественно, до революции. Дед 1998 г.р.
От Д2009
К Д2009 (29.12.2009 17:46:21)
Дата 29.12.2009 17:51:53

Re: А такие...

Извиняюсь, 1898г рождения. Очепятка.
От wolfschanze
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 16:31:18

Ну я))) (-)
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (29.12.2009 16:31:18)
Дата 29.12.2009 17:58:05

На форуме нас вроде четверо :)))) (-)
От Антон П
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 17:58:05)
Дата 30.12.2009 03:25:00

Re: На форуме...

я - в третьем поколении
От Booker
К Коллега (29.12.2009 12:07:16)
Дата 29.12.2009 14:09:31

Фигня, настоящие - Кучковичи. А "понаехали" - сказал Гагарин. И улетел. (-)
От Суровый
К Booker (29.12.2009 14:09:31)
Дата 29.12.2009 21:26:27

Основал москву Мосох, и вовсе не на боровицком холме!

а Кучковы позже понаехали!
От Booker
К Суровый (29.12.2009 21:26:27)
Дата 29.12.2009 22:25:58

Эта версия всё же лет на полтыщи старше общепринятой. ))))

Видимо, народная этимология.

С уважением.
От Booker
К Booker (29.12.2009 22:25:58)
Дата 29.12.2009 22:27:05

Сорри, предновогодняя оговорка. Не старше, а младше )))) (-)