От eagle852
К Коллега
Дата 29.12.2009 15:33:17
Рубрики Прочее;

А такие вообще в природе есть?

... после всех пертурбаций ...

Честно сказать, в первый раз в жизни слышу эту фразу.
От Басов
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 30.12.2009 09:10:20

Разумеется, есть.

>... после всех пертурбаций ...
>Честно сказать, в первый раз в жизни слышу эту фразу.
На всякий случай, поясняю:
Со стороны отца - в Москве с 1762 года.
Со стороны матери - с 1436 года.
И есть у меня хороший знакомый, 1,5 года являвшийся моим учеником - он с 1147 года.
С уважением
От zahar
К Басов (30.12.2009 09:10:20)
Дата 30.12.2009 09:42:02

Вы бы смайлики ставили (-)
От Басов
К zahar (30.12.2009 09:42:02)
Дата 30.12.2009 09:45:44

Зачем смайлики? Это правда (-)
От zahar
К Басов (30.12.2009 09:45:44)
Дата 30.12.2009 09:58:23

А хотя бы вкратце

познакомьте, пож, со своим генеалогическим древом и особенно интересно про товарищиа из 1147 года
От Басов
К zahar (30.12.2009 09:58:23)
Дата 30.12.2009 10:08:50

Re: А хотя...

>познакомьте, пож, со своим генеалогическим древом и особенно интересно про товарищиа из 1147 года
Без проблем.
Итак, ученик.
Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.
Я
Со стороны отца. Экономические крестьяне, с 1762 г. в Москве на заработках, с 1861 г. - московские мещане.
Со стороны матери. Вам действительно интересна генеалогия моего прадеда со стороны матери?
С уважением
От val462004
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 15:05:22

Re: А хотя...

>>познакомьте, пож, со своим генеалогическим древом и особенно интересно про товарищиа из 1147 года
>Без проблем.
>Итак, ученик.
>Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.

Как-то в "Поле чудес" участвовали малолетние отпрыски Василевского, Рокосовского и Маршака. Так о последнем Якубович неоднократно сказал с восхищением: "Перед нами потомок Рюрика, настоящий Рюрикович".

С уважением,
От генерал Чарнота
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 14:19:03

Re: А хотя...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Итак, ученик.
>Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.

И что, все безвылазно в Мск сидели с 1147 года?
От Червяк
К генерал Чарнота (30.12.2009 14:19:03)
Дата 30.12.2009 14:51:17

Re: А хотя...

Приветствую!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Итак, ученик.
>>Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Св Блгв. Александр Невский - Св. блгв. Даниил Московский - Иван Калита - Иван Иванович - Св. блгв Дмитрий Донской - Василий I - его дочь замужем за кн. Патрикеем Наримонтовичем - князья Голицыны.
>
>И что, все безвылазно в Мск сидели с 1147 года?

Добавлю: А разве Юрий Владимирович был москвичом? Как и некоторые из его ближайших потомков?

С уважением
От Басов
К Червяк (30.12.2009 14:51:17)
Дата 30.12.2009 17:33:04

Re: А хотя...

>>И что, все безвылазно в Мск сидели с 1147 года?
>Добавлю: А разве Юрий Владимирович был москвичом? Как и некоторые из его ближайших потомков?
Это как считать. Во всяком случае, двор в Москве у него был (считается, что Большой Кремлевский дворец и комплекс Теремов и пр. является много раз перестроенным двором Юрия Долгорукого).
С уважением
От Leopan
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 10:14:31

С Голицыными интересно, много сейчас развелось дворянства

Во времена СССР их по пальцам можно было считать до 1953 года.
После известной песни нашли одного в Париже. Он еще тогда хорошо сказал, что поручиков у них в роду не было:-)))). Видно к моменту вступления в строй это звание уже проходили в младенчестве.
От zahar
К Басов (30.12.2009 10:08:50)
Дата 30.12.2009 10:12:52

Да интересно (-)
От Басов
К zahar (30.12.2009 10:12:52)
Дата 30.12.2009 10:25:41

Поверьте, ничего особенного

Рюрик - Владимир Мономах - Св. Мстислав Великий - Изяслав Киевский - Даниил Галицкий - кн. Друцкие - Иван Семенович Большой Баба Друцкий и т д. В 18-19 веках младшие линии рода разорились.
С уважением
От zahar
К Басов (30.12.2009 10:25:41)
Дата 30.12.2009 11:03:17

Re: Поверьте, ничего...

Это Вы так кокетничаете?:))

>Рюрик - Владимир Мономах - Св. Мстислав Великий - Изяслав Киевский - Даниил Галицкий - кн. Друцкие - Иван Семенович Большой Баба Друцкий и т д. В 18-19 веках младшие линии рода разорились.

на конец 19 века дворянское сословие в России составляла ничтожную долю от населения России.
А тут еще и род от Рюрика...
От b-graf
К zahar (30.12.2009 11:03:17)
Дата 30.12.2009 13:32:46

Re: Поверьте, ничего...

Здравствуйте !

>А тут еще и род от Рюрика...
В Евразии половина либо от Чингисхана, либо от Карла Великого + региональные особенности :-) (вот и Рюрик :-)). Просто редко родословную можно проследить. У меня в параллельном классе был один рюрикович - его прапрадед или прапрапрадед был в Совете объединенного дворянства перед революцией. Но у однокашника уже не княжеская фамилия (не Касаткин-Ростовский), т.к. по женской линии с дореволюционным предком связан (да и скрывали после революции - все фотки из альбомов уничтожили). Впрочем, даже на таком коротком промежутке возможна какая-то путаница: аристократическим происхождением он гордился сравнительно недолго, сейчас больше бывшим своим членством в комсомоле бравирует :-) (может, нашел ошибки в семейной легенде, не знаю).

Павел
От Андрей Чистяков
К b-graf (30.12.2009 13:32:46)
Дата 30.12.2009 13:48:41

Туфта всё это первостепеннейшая, по-моему. (-)
От zahar
К b-graf (30.12.2009 13:32:46)
Дата 30.12.2009 13:44:48

Re: Поверьте, ничего...


>В Евразии половина либо от Чингисхана, либо от Карла Великого

Половина от чего или от кого?
От Басов
К zahar (30.12.2009 11:03:17)
Дата 30.12.2009 11:11:29

Re: Поверьте, ничего...

>Это Вы так кокетничаете?:))
>А тут еще и род от Рюрика...
У меня есть несколько друзей - также потомков Рюрика. Включая как лиц, состоящих в дворянских собраниях, так и не состоящих. И генеалогией их удивить нельзя. Тем более, что правовые последствия отсутствуют.
С уважением
От Hokum
К Басов (30.12.2009 11:11:29)
Дата 30.12.2009 16:26:43

Re: Поверьте, ничего...

Если брать только отцовскую линию, Рюриковичей остались единицы. А вот если добавить материнскую - тогда да, счет уже на миллионы. Включая Мерлин Монро и Антуана де Сент-Экзюпери.
Есть в сети сайт с историческими личностями - потомками князя Рюрика. Практически все известные фамилии Европы и Америки. Что неудивительно - сначала традиции межгосударственных династических браков плюс браки между аристократическими фамилиями внутри одного государства, чуть позже - между аристократами с одной стороны и видными промышленниками, банкирами и политиками с другой.
Оба Джорлжа Буша, к примеру - чистокровные Рюриковичи, с четко прослеживаемой генеалогией. А вот Обама - не удостоился-с... :))
От zahar
К Hokum (30.12.2009 16:26:43)
Дата 30.12.2009 17:31:55

Re: Поверьте, ничего...

>Оба Джорлжа Буша, к примеру - чистокровные Рюриковичи, с четко прослеживаемой генеалогией.
На счет четко это Вы погорячились.

>А вот Обама - не удостоился-с... :))
Дождемся еще и этого счастья
От Booker
К zahar (30.12.2009 17:31:55)
Дата 30.12.2009 20:44:19

Re: Поверьте, ничего...

>>Оба Джорлжа Буша, к примеру - чистокровные Рюриковичи, с четко прослеживаемой генеалогией.
>На счет четко это Вы погорячились.

Да ничуть. Причём ему, вероятно, приятнее, что он от Капетов ещё происходит. И древнее, и круче будет с т.зр. мировой истории.

С уважением.
От b-graf
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 20:28:45

смотря как

Здравствуйте !

Смотря как считать - чтобы по всем линиям (все дедушки и бабушки родились в Мск), по-моему - действительно редко. Часто дополнительный мешающий фактор - наличие двух мест жительства (Москва и что-то провинциальное); он играет не только против потомков дворянства (прадед по материнской линии жил в Мск с рубежа 1890-1900-х, но и бабушка, и матушка родились в Киржаче). У меня старейший известный московский родственник - вторая теща прадеда (1854 г. рождения), сам он - 1863 г. (кажется, тоже в Москве); первая пара тесть/теща, т.е. по прямой линии (прапра-), скорее всего старше, но не знаю, где родились (дворяне, имение было продано уже после отмены крепостного права).

Вообще, как известно, настоящие коренные москвичи - только Воронцовы-Вельяминовы (но и среди них был государственный изменник :-))

Павел
От zahar
К b-graf (29.12.2009 20:28:45)
Дата 29.12.2009 20:36:06

Re: смотря как

>Вообще, как известно, настоящие коренные москвичи - только Воронцовы-Вельяминовы (но и среди них был государственный изменник :-))

Вельяминовы коренные столько же сколько и потомки Даниила Александровича.
Вы не с Кучковым ли путаете?
От Суровый
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 19:15:50

фамилие моё вырублено на камне в храме

с видом на кремль (сейчас правда халупа какая то загораживает)
о 1595 м годе, но вроде бы с тех пор никто из однофамильцев в Москве не подвизался
грязное место, шумное..
От Booker
К Суровый (29.12.2009 19:15:50)
Дата 29.12.2009 20:49:42

Странно... Халупа - высотка на Котельнической?

>о 1595 м годе, но вроде бы с тех пор никто из однофамильцев в Москве не подвизался

Не был там, но разве в православных храмах чьи бы то ни было фамилии отливают? Имхо - только в ХХС, но там - понятно почему. И это сильно позже.

Вы не ошибаетесь?

С уважением.
От Суровый
К Booker (29.12.2009 20:49:42)
Дата 29.12.2009 21:17:06

говорю же, лично не проверял, а значит ошибаться могу не более чем вы (-)
От Chestnut
К Суровый (29.12.2009 19:15:50)
Дата 29.12.2009 19:16:20

отлито в граните? (-)
От Суровый
К Chestnut (29.12.2009 19:16:20)
Дата 29.12.2009 19:17:09

всё не соберусь лично взглянуть, но не думаю что в граните (-)
От Random
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 18:29:30

Моя жена в пятом (-)
От Constantin
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 18:04:27

Re: А такие...

есть :))

Прадеды записаны в справочниках "Вся Москва" конца 19 - начала 20 века.
могу продемонстрировать свидетельство о рождении на деда из Елоховского собора датированное 1894 г и на бабушку тоже есть :))
глубже труднее - документов у меня нет. Но точно знаю, что более глубокие отцовские корни из ближайшего подмосковья - село Измайлово а это теперь уже Москва, да и другое село тоже уже давно в пределах МКАД. Да и мамины предки сюда перебрались 90 лет назад.
От Д2009
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 17:46:21

Re: А такие...

Ну и я.
Дед и бабушка родились в Москве. Оба, естественно, до революции. Дед 1998 г.р.
От Д2009
К Д2009 (29.12.2009 17:46:21)
Дата 29.12.2009 17:51:53

Re: А такие...

Извиняюсь, 1898г рождения. Очепятка.
От wolfschanze
К eagle852 (29.12.2009 15:33:17)
Дата 29.12.2009 16:31:18

Ну я))) (-)
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (29.12.2009 16:31:18)
Дата 29.12.2009 17:58:05

На форуме нас вроде четверо :)))) (-)
От Антон П
К Дмитрий Козырев (29.12.2009 17:58:05)
Дата 30.12.2009 03:25:00

Re: На форуме...

я - в третьем поколении