ВИФ2 NE : Ветка : Владислав Шурыгин - Мифы и факты военной реформы Сердюкова

От	Mayh3M
К	All
Дата	04.01.2010 14:18:52
Рубрики	Современность; Армия;

Владислав Шурыгин - Мифы и факты военной реформы Сердюкова

Превед :-)

Владислав Шурыгин
БОЛЬШАЯ РЕФОРМА ИЛИ БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ? ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
Мифы и факты военной реформы Сердюкова

...ЕСТЬ ДВА СЛОВА, которыми можно очень точно охарактеризовать атмосферу в Генштабе и штабах видов и родов войск.
Это страх и холуйство.
Нужно видеть, как за приехавшей проверять штаб Сухопутных войск моложавой госпожой, помощницей министра, целая свита полковников и генералов угодливо носила тоненькую папочку и дамскую сумочку.
Как, переходя почти на шёпот, обычно громогласные генералы подобострастно заглядывают в глаза, обращаясь к нынешнему НГШ, как стелятся перед ним. Как, потупив глаза, молча, выслушивают поток отборной матерной брани из уст нового министра.
При этом любой несогласный или даже просто заподозренный в нелояльности команде реформаторов офицер или генерал немедленно изгоняется, невзирая на звания и заслуги. Фамилии "репрессированных" можно называть десятками и сотнями. Среди них и прославленные победами генералы и Герои России, и пользующиеся огромным авторитетом командиры. Если ты сомневаешься в реформе или паче чаяния начинаешь задавать лишние вопросы — ты уволен!
Постоянно ведётся поиск "утечек" вплоть до прослушивания телефонов и "вычисления" "нежелательных" знакомств и контактов офицеров.

Масштаб этих увольнений таков.

В Сибирском военном округе до реформы было около 12 тысяч офицеров, сейчас осталось около 5 тысяч. 4 тысячи уволено, ещё 2 500 находятся за штатом. Уволить их не могут, так как возраст, выслуга и заключённый ранее контракт позволяют им служить дальше. При этом почти у всех, выведенных за штат офицеров, вышли оплачиваемые полгода нахождения за штатом. И выплата денежных средств всем им приостановлена. То есть тысячи офицеров сейчас просто лишены средств к существованию. А ведь у них семьи, жёны, дети.
И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.

И таких "лишних ртов" в Российской армии сегодня ни много ни мало, а 37 тысяч(!!!) офицеров.

Впрочем, даже те, кто только выпустился из военных училищ, находятся не в лучшем положении. Целые выпуски лейтенантов 2009 года уже уволены в запас, как, например, выпуск факультета военных переводчиков Военного университета, которых "распогонили" прямо на выпуске, и лишь редкие счастливцы нашли себе должности в тыловых структурах, страшно далёких от лингвистики и военного перевода.
Всего за год сокращены 142 тысячи прапорщиков и мичманов, из которых "в новом облике" смогли найти себя меньше 40 тысяч, остальные уволены. Тысячи из них, орденоносцы, ветераны боевых действий, многие были ранены — то есть заплатили долг своей стране кровью. Но их просто вышвырнули! Многих просто в пустоту, в никуда, без жилья и пенсий.

Впрочем, у господина Сердюкова есть в руках надёжный инструмент для затыкания любых ртов. Обратной стороной репрессий является золотой дождь, изливающийся на головы самых активных реформаторов.

Сегодня "лояльные" министру командующие округов получают по триста-четыреста тысяч рублей, "приближённые к телу" заместители начальника Генерального штаба по полмиллиона рублей в месяц, ну а сам господин Макаров получает больше восьмисот тысяч рублей в месяц.
Понятно, что за эти деньги они не пожалеют мать родную и "отреформируют" до основания любую структуру.
Правда, оклады этих господ не дотягивают до "белой кости" — аппарата министра обороны. Только по итогам года гражданские помощники министра обороны получили премии в размере полутора-двух миллионов рублей!
Этот страшный симбиоз страха и чиновничьего беспредела породил такую волну вранья, очковтирательства и лжи, которая способнасегодня похоронить Российскую армию.

ВЕДЬ ТАКАЯ ключевая структура государства, как Вооружённые Силы, не может нормально функционировать в системе лжи и обмана. Чем это заканчивается, хорошо показывает пример Ирака, когда живущие в страхе перед Саддамом генералы обманывали его, убеждая в боеспособности иракской армии и готовности противостоять любому противнику. Но после вторжения войск коалиции предпочли при первой же возможности предать своего лидера и сдать Ирак американцам.
Страх говорить правду, враньё и очковтирательство страшным образом аукнулись и Советской Армии на первом этапе Отечественной войны, когда дезинформированные ложной информацией о положении на фронте штабы принимали ошибочные решения, которые приводили к огромным потерям и разгромам.
Но кто сегодня помнит войну?
В Генштабе это просто не модно!
Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
Ни Дума, ни Совет безопасности, ни письма, ни обращения ветеранов и известных в прошлом военачальников — никто не может пробиться сквозь глухую стену.
Враньё и ложь сегодня стали из робких оговорок стандартным набором большинства заявлений или выступлений высших военных руководителей.
При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
При этом Макаров ни словом не обмолвился о том, что в результате волюнтаристских действий министра обороны, который, проигнорировав предупреждения военной разведки и доклады генералов, за сутки до войны отдал приказ на переезд ключевых управлений ГШ в необорудованное, без линий связи здание, чем была фактически парализована работа ГОУ — ключевого для ведения войны управления Генерального штаба.
Именно эти ошибки и волюнтаризм и породили ту волну хаоса, неразберихи, которую мы наблюдали в первые двое суток войны, обошедшуюся нам в десятки погибших солдат и офицеров.
И если уж кому-то Россия и обязана успехом этой кампании, то явно не господину Макарову и не министру Сердюкову, а бывшему начальнику Генерального штаба генералу армии Юрию Балуевскому и бывшему начальнику ГОУ генерал-полковнику Александру Рукшину, которые, правильно оценив военные приготовления Грузии, на протяжении года готовили армейскую группировку СКВО к возможной войне. Проводили учения, отрабатывали планы применения войск, создавали необходимые запасы МТО.
Но эти генералы, выступившие против авантюрной, непродуманной реформы, были сняты со своих постов и отправлены в отставку, а их заслуги были быстро разделены и присвоены ушлыми господами будущими "реформаторами". Так, тот же господин генерал Макаров гордо повесил себе на грудь вновь учреждённый орден "Святого Георгия" под номером 2 за победу над Грузией! Такой вот полководец!

ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ПРИМЕРЫ вранья нынешних "реформаторов" можно почти бесконечно!
Который год нам врут о создании "контрактной армии".
На самом же деле шумно разрекламированный проект перевода Российской армии на контрактную основу и укомплектование частей и соединений постоянной боевой готовности на сто процентов "контракниками" тихой сапой давно свёрнут!
Ещё прошлой осенью из Министерства обороны неслись заверения в том, что части постоянной боевой готовности будут укомплектованы только солдатами-контрактниками. Но уже к весне этого года эти планы резко усохли, а потом и вообще были тихо спрятаны под сукно в связи с тем, что количество контрактников оказалось настолько мало, что не покрывало даже минимальных запросов войск. Сейчас оно едва дотягивает до 79 тысяч, при этом почти четверть из этого числа — женщины, проходящие службу на не боевых должностях. Оставшихся 50 тысяч "контрабасов" в боевых частях и на кораблях не хватает на укомплектование даже четверти бригад нового облика.
Поэтому уже осенью, согласно поступившей в военкоматы директиве, количество призывников по видам и родам войск было увеличено:
— в ВМФ — на 50%;
— в ВВС — на 150%;
— в войсках тыла — на 300%;
— в Сухопутных войска — на 80%;
— в РВСН — на 80%;
— в ВКС на — 200%.

То есть с учётом призыва фактически все виды и рода войск теперь укомплектованы солдатами-"срочниками" более чем на 75%. Призвав в общей сложности 305 тысяч человек, что на 100 тысяч больше, чем было уволено выслуживших свои сроки солдат. Эти 100 тысяч призывников закрывают ту кадровую брешь в "контрактниках", которых не смогло навербовать МО.
То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
Врут командиры частей, выдавая едва отслуживших полгода рекрутов за "профессиональных солдат"-"контрактников", убеждая тех правдами и неправдами подписать контракт, который всего через полгода будет разорван приказом о демобилизации.
Врут о создании корпуса "профессиональных сержантов". С 1 февраля 2009 года должен был начаться эксперимент по подготовке сержантов в 6 военных училищах. Однако набор так и не был произведён — большинству претендентов не удалось сдать вступительные экзамены по курсу средней школы.
Потом был назначен новый срок — 1 декабря. И для подготовки сержантов создано несколько учебных центров. Например, УЦ Сухопутных войск сформирован в Рязани на базе трех военных училищ этого города — училища ВДВ, связи и автомобилистов.
Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами. Именно об этих "профессионалах" сказал в уже упоминавшемся в первой части интервью командир 693-го мотострелкового полка Андрей Казаченко:
"…Какими они выходят с училищ… Надо в первую очередь сознание вложить в людей. Когда я выпускался из училища, меня тяжело было чем-то удивить, завести в тупик, обмануть где-то. Практически я знал все. А сейчас выпускника артиллерийского училища спрашиваю, когда он пришел ко мне: "Какая у вас была базовая установка?" Он говорит: "Гвоздика 2С3". Я говорю: "А калибр какой?" Он начинает думать. Когда ко мне приходит лейтенант, выпускник военного университета, представляется командиру полка, он заходит в джинсах и кроссовках и говори: "Вы не переживайте, товарищ полковник. Вот вам предписание, а вот вам мой рапорт на увольнение. Я уже все от армии получил. Я образование получил, работу в Москве нашел, женился. Мне ничего больше не надо от вас". Вот о чем нам надо думать. А мы сейчас сокращаем. Кого мы сокращаем? Сокращаем в очередной раз нормальных, добросовестных, порядочных офицеров, которые плюнут на все это дело, уйдут из армии. И что дальше останется? Остается кто? Кто умеет хорошо щелкать каблуками, кто всю жизнь ходил по паркету".

ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
Врут генералы в главкоматах, приписывая себе несуществующие подвиги, выбивая себе награды и новые звания за войны, на которых успели лишь пролететь на вертолёте над войсками.
Врут новые "коммандеры" воздушных баз и "бригадиры".
Так, ещё 1 октября наверх было бодро доложено, что в Воронеже сформирована и приступила к службе новая авиабаза. Её собрали из нескольких авиационных полков, которые, как опять же было доложено наверх, были благополучно расформированы, а их авиатехника и имущество ушли на укомплектование новой авиабазы.
Всё здорово!
Но на расформированном аэродроме "Шаталово", полк с которого официально был переброшен на эту самую авиабазу "Воронеж", сиротливо стоят девять МиГ-25 — почти половина полка! Самолёты просто брошены на аэродроме, охраны нет, обслуживания их нет, база официально расформирована, а все самолёты по бумагам давно перегнаны в Воронеж. При этом все они по документации числятся за в/ч 36795 — 47-м гвардейским Борисовским Краснознаменным ордена Суворова разведывательным авиационным полком, тем самым, который расформирован в "Шаталово", но инженер авиационной эскадрильи, который должен был передать эти самолёты в Воронеж, был в ускоренном темпе "оптимизирован", выведен за штат и официально передать эти самолеты 7000-й базе, которая создана в Воронеже, не может!
При этом перегонка самолетов Су-24, МиГ-25 с аэродрома "Шаталово" на Воронеж производилась следующим образом: после перелёта нескольких исправных самолетов, с них были сняты двигатели и отправлены военным транспортом обратно на "Шаталово", где установлены на очередные самолёты, после чего те, в свою очередь, были перегнаны в Воронеж. И эта операция повторялась несколько раз!
Но на этом злоключения "шаталовских" самолётов и лётчиков не закончились. На новом месте жилья для новых лётчиков нет. Семьи пришлось бросить в "Шаталово" или за свои деньги снимать в Воронеже квартиры, что совсем недёшево. На новом месте нет даже общежития и офицеров поселили в наспех переоборудованной солдатской казарме.
Кроме того, для нормальных полётов МиГ-25 на аэродроме придётся срочно расширять часть рулёжек, так как из-за их узости самостоятельно зарулить на стоянку МиГ-25 после посадки не могут.
Воистину, "золотым" стало это "перебазирование" для военного бюджета!
Впрочем, удивляться такой щедрости генералов ВВС, десятками бросающих свои самолёты на расформированных авиабазах, не стоит. В военном ведомстве Сердюкова уже согласовано и утверждено решение на списание и утилизацию больше 1000 самолётов всех модификаций. Фактически планируется списать в утиль все самолёты, которым требуется капитальный ремонт. Так оригинально в Генштабе будет решена проблема исправности авиатехники. Как и обещает Макаров, в войсках останется "только новейшая и исправная техника". Ну а то, что парк наших ВВС ужмётся на треть, так это сущие пустяки. Свой танковый парк мы вообще режем аж в четыре раза! Зато опять же в строю останутся только исправные танки!
Правда, сам собой напрашивается вопрос: что будет с нашими ВВС через пять лет, когда ресурс ещё примерно 1000 самолётов будет выработан до ноля и уже они станут мёртвым грузом на "авиабазах"? Где тогда найдутся деньги на их ремонт? И найдутся ли? Может, и их тогда тоже того… Под пресс?
Думаете, ерунда?
Но в этом году в единственное теперь на всю Россию Краснодарское авиационное училище был набран аж 31 курсант на лётный факультет и 39 на вертолётный! Итого — 70 лётчиков на всю Россию! То есть лётчики в армии "нового облика" господ Сердюкова — Макарова становятся просто штучным товаром!
Примерно столько же военных лётчиков в этом году получили ВВС Израиля. Возможно, господин Макаров считает, что через пять лет наши ВВС сравняются по численности с ВВС Израиля? Правда, не ясно, входит ли в планы господина Макрова ещё и ужатие России до размеров Израиля, чтобы эти ВВС могли эффективно её прикрыть?

КСТАТИ, О МАКАРОВЕ. По части "соврать" ему вообще нет конкуренции. "На Дальнем Востоке развернуты зенитно-ракетные системы "С-400", — заявляет он журналистам, объясняя, чем собирается армия под его началом отражать мифическую северокорейскую ракетно-ядерную угрозу. При этом на момент откровения Макарова никакого С-400 на Дальнем Востоке развёрнуто не было.
"Производство ракеты "Булава" будет передано на другой завод, поскольку проблемы с запуском ракеты связаны не с ее конструктивными особенностями, а с проблемами на производстве", — заявил руководитель Генерального штаба. По его словам, неудачные запуски "Булавы" оказали "серьезное моральное влияние" на ее разработчиков: главный конструктор уходит в отставку, и меняется завод, где будут производиться эти работы. Трудно поверить, будто начальник Генштаба не знает, что перенос производства такой ракеты, как "Булава", с одного завода на другой — это задача такого уровня технологической сложности, решение которой отодвинет сроки принятия ракеты на вооружение далеко за пределы обозримой перспективы, если это вообще будет технически возможно. Ведь единственный завод, кроме Воткинского машиностроительного, который традиционно специализируется на производстве твердотопливных ракет и производит "Булаву", Красноярский машиностроительный завод, производит жидкостные баллистические ракеты. А это совершенно иной технологический цикл. Иные конструкторские решения и совершенно иные принципы и процессы производства.
И либо господин Макаров совершенно ничего не понимает в теме, которую комментирует, и потому путается в понятиях, делая такие странные заявления, либо он собирается провести решение, которое очень дорого обойдётся российскому налогоплательщику и обороноспособности России.
Буквально на днях сей генерал на встрече с военными атташе заявил, что в результате проведённой реформы "Количество полковников сократили почти в десять раз — с 60 до 8 тысяч. Зато количество лейтенантов заметно подросло — с 43 до 60 тысяч". При этом, такое ощущение, что начальник Генштаба не способен нормально выучить и запомнить то, что он говорил раньше. А ведь всего год назад он громко заявлял, что полковников в ВС РФ до сокращения было 25 тысяч! Где он смог найти 60 тысяч полковников не знает никто!
Также можно только гадать, где он всего за год набрал почти 20 тысяч лейтенантов? Видимо, из разжалованных полковников и переназначенных прапорщиков?
При этом, похоже, никого не волнует атмосфера в воинских частях, состояние дисциплины. Никого не волнует моральное состояние офицерских коллективов, никого не волнует, как относятся офицеры к тому, что происходит с ними. Для реформаторов это, видимо, безликое быдло, с которым можно поступать как угодно. Всё стерпят, всё снесут бессловесные "зелёные человечки". А ведь состояние офицерского корпуса напрямую отражается на положении дел в армии.
Руководство страны словно ослепло, не замечает, как стремительно за эти два года деградирует армия. Почти каждый день информационные сводки приносят новости о ЧП в армии. Убийства, целый вал самоубийств, которые старательно замалчиваются нынешним министром и его "энгэша", взрывы складов, пожары, хищения, дезертирство, мордобой.
В лучшем случае за всё отвечают "стрелочники". Командиры частей и начальники чуть повыше, хотя они точно такие же подопытные кролики, как и все остальные. Но те, кто фактически сдетонировал этот взрыв, словно бы и ни при чём.
Даже при вечно пьющем Ельцине за столь резкий рост военной преступности и громкие ЧП министр обороны уже давно поплатился бы должностью, а начальник Генерального штаба отправился бы стричь траву на даче. За куда меньшие ошибки был снят Родионов, отправлен на пенсию Сергеев.
Но с Сердюкова и Макарова всё как с гусей вода. Они же проводят реформу. А то, что при этом калечатся сотни тысяч человеческих судеб, так лес рубят — щепки летят!
Однако ситуация в любой момент может выйти из-под контроля. И министру Сердюкову, и господину генералу Макарову уже пришлось сквозь зубы признать "ошибочность" печально знаменитого "400-го" приказа, который фактически дезинтегрировал офицерский корпус, расколол офицерские коллективы и превратил их в клубки грызущихся за деньги конкурентов.
Теперь, чтобы хоть как-то сбить эту волну ненависти и успокоить людей, министр Сердюков с энгеша Макаровым обещают, что в 2010-м году премии получат уже 30% офицеров, причём раздаваться теперь деньги будут не отдельным людям, а "валом" — целым частям и подразделениям, которые будут приз-нанными "достойными", чтобы больше не "взрывать" коллективы.
Тех, кто пережил все эти чистки и встроился в "новый облик", торопятся банально купить, обещая лейтенантам по 75 тысяч рублей, а гипотетическим "комдивам" (именно эту должностную категорию почему-то упомянул господин Макаров, начисто забыв, что ещё год назад самолично ликвидировал дивизионную организацию!) по 220 тысяч рублей.
Но уже через год все эти "премии" и "надбавки" планируют отменить. А вместо них поднять денежное содержание в два-три раза. Но прежде чем это сделать, ведомство Сердюкова планирует сделать большой "кидок" всех военных пенсионеров.
В настоящее время пенсия военнослужащим рассчитывается по закону от 12.02.1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей".
Статья 14, пункт а) этого закона гласит: Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
лицам, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет — 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет — 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм.
То есть военная пенсия "привязана" к суммам денежного довольствия реальных военнослужащих и индексируется в зависимости от его изменения. Именно об этом пишет мосьё Сердюков, говоря о том, что подняв на рубль денежное содержании офицерам, приходится на 81 копейку поднимать пенсии.
Это положение было неизменным на протяжении почти 16 лет, и фактически, именно оно является сегодня гарантией социальной защиты военных пенсионеров и, в какой-то мере, одним из немногих "цементирующих" армию положений, сохраняющих равенство и преемственность офицеров Советской и Российской армии, их корпоративное единство.
Что же хочет сделать Сердюков?
Как типичный россиянский "эффективный менеджер" эпохи приватизации, который, заполучив за гроши прибыльное производство, тут же избавлялся от всякого рода затратной "социалки" — поликлиник, детсадов, домов отдыха, реабилитационных центров и прочей "совковой лабуды", так и Сердюков предлагает быстренько переписать закон о военных пенсиях. И "отцепить" их от денежного содержания тех немногих счастливчиков, кто пролез сквозь сита чисток (уволен каждый второй) и просто сокращений "за ненужностью", (как объявленное на днях сокращение на 30% всех вертолётчиков).
После этой "пенсионной реформы" пехотный взводный будет получать аж целых 45-60 тысяч рублёв. Но только пока он смирно сидит у сапога и верно лижет его. Как только же он увольняется, то есть выйдет из употребления, то тут же станет тем самым ненужным хламом, "социалкой", деньги на которую тратить глупо. И соответственно для этой категории всем "бывшим" — пенсионерам СА и РА — будут назначены никак не привязанные к существующему на тот момент денежному содержанию ФИКСИРОВАННЫЕ пенсии. Возможно, чуток побольше, чем учителям или врачам, но не те, которые могли бы получать, если сохранится сегодняшний закон!

СЕГОДНЯ ФАКТИЧЕСКИ на грани социального взрыва Черноморский флот. После тотальной зачистки и "оптимизации" тысячи офицеров, мичманов и служащих — граждан России, а с членами семей это уже десятки тысяч людей! — оказались не только выброшенными из армии, но и фактически лишены средств к существованию. Они остались на территории чужого, далеко не дружественного государства Украины в положении бомжей.
Жильё, которое они занимают, принадлежит флоту, является служебным и должно быть освобождено. Но в России для них жилья нет, или предлагаются такие "дыры", куда ни один человек в здравом уме не согласится отправиться доживать годы пенсии.
Все денежные выплаты им прекращены. Работать на территории чужого государства, не имея гражданства, они не имеют права и, будучи пойманными за этим занятием, в лучшем случае будут оштрафованы, а в худшем могут разделить судьбу гастарбайтеров-нелегалов, которых просто депортируют из Украины в Россию. Ситуация здесь обостряется с каждым месяцем, и чем это безобразие закончится — не знает никто!
Может быть, Министерство обороны Сердюкова решило, спустя сто пять лет, получить на Чёрном море ещё один броненосец "Потёмкин"? И, интересно, сойдёт ли такой позор этому ведомству с рук?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	13
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	05.01.2010 12:38:57

Зря Вы так на Шурыгина наехали ...

Ситуевина оч.хр. во всех силовых ведомствах и в случае серьезных внутренних заварух стабилизировать ситуацию уже НЕ КЕМ ...

Про войны с зарубежьем я и не говрю ...

От	Евгений Гончаров
К	13 (05.01.2010 12:38:57)
Дата	05.01.2010 18:25:48

Ре: Зря Вы

здравствуйте !
>Ситуевина оч.хр. во всех силовых ведомствах и в случае серьезных внутренних заварух стабилизировать ситуацию уже НЕ КЕМ ...

>Про войны с зарубежьем я и не говрю ...

уважаемый VIM прокомментировал эту статью достаточно коротко:
"Статья нехорошая, в духе «усё пропало, шеф», тезисы ошибочные."
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60118

поэтому назревает вопрос: в чем причина столь полярнж мнений?

с уважением, Евгений Гончаров

От	инженегр
К	13 (05.01.2010 12:38:57)
Дата	05.01.2010 14:03:14

Re: Зря Вы

>Ситуевина оч.хр. во всех силовых ведомствах и в случае серьезных внутренних заварух стабилизировать ситуацию уже НЕ КЕМ ...

И до этого было некем. Были РВСН, потому СССР и побаивались. Но гнить начинало уже тогда. Сейчас просто всё окончательно отгнило и развалилось. ПМСМ. Служил в ГСВГ в 1986-88, полагаю боеспособность большинства частей, где довелось побывать, никакой. Наш полк вообще можно было брать голыми руками, и даже если в случае чего его бы вывели в поле - толку от него было бы как от пушечного мяса.

Алексей Андреев

От	74omsbr
К	инженегр (05.01.2010 14:03:14)
Дата	05.01.2010 14:16:44

Re: Зря Вы

>>Ситуевина оч.хр. во всех силовых ведомствах и в случае серьезных внутренних заварух стабилизировать ситуацию уже НЕ КЕМ ...
>
>И до этого было некем.
А можно узнать,откуда такой вывод?
Были РВСН, потому СССР и побаивались. Но гнить начинало уже тогда. Сейчас просто всё окончательно отгнило и развалилось. ПМСМ. Служил в ГСВГ в 1986-88, полагаю боеспособность большинства частей, где довелось побывать, никакой. Наш полк вообще можно было брать голыми руками, и даже если в случае чего его бы вывели в поле - толку от него было бы как от пушечного мяса.
А по каким критериям вы(я так понимая находились на должности солдата-сержанта) оценили боеготовность?Ну если не секрет.
>Алексей Андреев

От	инженегр
К	74omsbr (05.01.2010 14:16:44)
Дата	05.01.2010 14:27:31

Re: Зря Вы

>А можно узнать,откуда такой вывод?

Из собственного опыта, он, конечно, крошечный и односторонний, но всё же... К тому же последующие события меня только утвердили в моём предположении.
Алексей Андреев

От	74omsbr
К	инженегр (05.01.2010 14:27:31)
Дата	05.01.2010 14:36:41

Re: Зря Вы

>>А можно узнать,откуда такой вывод?
>
>Из собственного опыта, он, конечно, крошечный и односторонний, но всё же... К тому же последующие события меня только утвердили в моём предположении.
>Алексей Андреев
Алексей,ну расскажите,что же за опыт.Мне интересно,как офицеру,который ныне служит.

От	Mike
К	13 (05.01.2010 12:38:57)
Дата	05.01.2010 12:41:58

Re: Зря Вы

>Ситуевина оч.хр. во всех силовых ведомствах и в случае серьезных внутренних заварух стабилизировать ситуацию уже НЕ КЕМ ...

А до этих мероприятий было кем?

С уважением, Mike.

От	13
К	Mike (05.01.2010 12:41:58)
Дата	05.01.2010 12:49:13

Re: Зря Вы

>>Ситуевина оч.хр. во всех силовых ведомствах и в случае серьезных внутренних заварух стабилизировать ситуацию уже НЕ КЕМ ...
>
>А до этих мероприятий было кем?

Боеспособность армейских подразделений реально просела последние два-три года ... И восстановить ее хотя бы на уровне середины 00 в ближайшее время уже не удасться.

От	Mike
К	13 (05.01.2010 12:49:13)
Дата	05.01.2010 13:05:57

Re: Зря Вы

>Боеспособность армейских подразделений реально просела последние два-три года ...

То есть, в дореформенное время.

>И восстановить ее хотя бы на уровне середины 00 в ближайшее время уже не удасться.

А наше местное ВДВ в последние два-три года как раз, на глаз судя, подготовку активизировало. Понятия не имею какая у них боеспособность сейчас и как соотносится с положением на 00, но воевать явно способны. :)

Кто совсем загнил, то нет ничего удивительного что решили перестать переводить на них казённые хлеба.

С уважением, Mike.

От	74omsbr
К	Mike (05.01.2010 13:05:57)
Дата	05.01.2010 13:14:49

Уважаемый

>>И восстановить ее хотя бы на уровне середины 00 в ближайшее время уже не удасться.
>
>А наше местное ВДВ в последние два-три года как раз, на глаз судя, подготовку активизировало. Понятия не имею какая у них боеспособность сейчас и как соотносится с положением на 00, но воевать явно способны. :)
Вы разницу между ВДВ и Сух.Войсками понимаете?Если нет,почитайте,поищите.Много нового узнаете..Знаете почему мотострелки и танкисты-называются"общевойсковыми подразделениями".Почему то в Ираке в бой шла 2МПД и Морская пехота, а не 82ВДД.
>Кто совсем загнил, то нет ничего удивительного что решили перестать переводить на них казённые хлеба.
На кого хлеб переводить пересталт: на 20 МСД,на Таманскую,Кантемировскую дивизию, на 74 омсбр, на Бердскуб бригаду СпН.ВОт где оказывается дармоеды!!!Хлеб казенный жрут.Вы хотя бы поинтересуйтесь,что это за соединения.А потом Вашу хрень пишите.

>С уважением, Mike.

От	Фёдорыч
К	74omsbr (05.01.2010 13:14:49)
Дата	05.01.2010 18:03:24

На ваш взгляд, каков процент офицеров и контрактников соответствуют (+)

занимаемым должностям - в вашей части? Имею ввиду как профессиональные, так и морально-волевые качества.

И что делается, если человек "не тянет"? Сколько увольняют офицеров и контрактников за профнепригодность?

От	writer123
К	74omsbr (05.01.2010 13:14:49)
Дата	05.01.2010 16:02:35

Re: Уважаемый

>на Бердскуб бригаду СпН
Ну эта бригада по-моему только выиграла от передислокации/объединения, судя по тому какую они теперь громадную территорию (разгромленного ИВВАИУ) занимают, с учётом того что денег на капремонт объектов им подкинули.
Вот сам разгон ИВВАИУ это нда...

От	74omsbr
К	writer123 (05.01.2010 16:02:35)
Дата	05.01.2010 16:17:24

Re: Уважаемый

>>на Бердскуб бригаду СпН
>Ну эта бригада по-моему только выиграла от передислокации/объединения, судя по тому какую они теперь громадную территорию (разгромленного ИВВАИУ) занимают, с учётом того что денег на капремонт объектов им подкинули.
>Вот сам разгон ИВВАИУ это нда...
http://www.lenta.ru/news/2009/03/18/standard/ Ничего не перепутали?Её вообще того.Расформировали.

От	writer123
К	74omsbr (05.01.2010 16:17:24)
Дата	05.01.2010 16:33:31

Re: Уважаемый

> http://www.lenta.ru/news/2009/03/18/standard/ Ничего не перепутали?Её вообще того.Расформировали.
Не перепутал. По крайней мере, ранее заявлялось что на базу ИВВАИУ передислоцируется 24-я бригада и всё это доукомплектовывается л/с расформированной бердской бригады с тем, чтобы получить из двух скадрированных на 50% обрСпН одну полностью развёрнутую. Исполнение первой части плана наблюдал воочию в виде еженедельно идущих через город колонн техники, насчёт того какая часть л/с 67-й бригады реально переведена сюда - не знаю, но полагаю что основная часть всё же не оказалсь в результате за дверью.

От	74omsbr
К	writer123 (05.01.2010 16:33:31)
Дата	05.01.2010 16:42:33

Re: Уважаемый

>> http://www.lenta.ru/news/2009/03/18/standard/ Ничего не перепутали?Её вообще того.Расформировали.
>Не перепутал. По крайней мере, ранее заявлялось что на базу ИВВАИУ передислоцируется 24-я бригада и всё это доукомплектовывается л/с расформированной бердской бригады с тем, чтобы получить из двух скадрированных на 50% обрСпН одну полностью развёрнутую. Исполнение первой части плана наблюдал воочию в виде еженедельно идущих через город колонн техники, насчёт того какая часть л/с 67-й бригады реально переведена сюда - не знаю, но полагаю что основная часть всё же не оказалсь в результате за дверью.
Уважаемый,если часть сдала Боевое Знамя, то она считается расформированой.67 обрСпН расформирована, а личный состав отправлен на доукомплектование других частей и подразделений СиБВо.То,что вы видите,это то, что раньше было 67 обрСпН,а ны это уже другая воинская часть.

От	writer123
К	74omsbr (05.01.2010 16:42:33)
Дата	05.01.2010 17:05:59

Re: Уважаемый

>Уважаемый,если часть сдала Боевое Знамя, то она считается расформированой.67 обрСпН расформирована, а личный состав отправлен на доукомплектование других частей и подразделений СиБВо.То,что вы видите,это то, что раньше было 67 обрСпН,а ны это уже другая воинская часть.
И что дальше-то с того? Ну да, часть расформирована, но л/с никто не разогнал.

От	74omsbr
К	writer123 (05.01.2010 17:05:59)
Дата	05.01.2010 17:15:03

Re: Уважаемый

>>Уважаемый,если часть сдала Боевое Знамя, то она считается расформированой.67 обрСпН расформирована, а личный состав отправлен на доукомплектование других частей и подразделений СиБВо.То,что вы видите,это то, что раньше было 67 обрСпН,а ны это уже другая воинская часть.
>И что дальше-то с того? Ну да, часть расформирована, но л/с никто не разогнал

Я про личный состав и не спорю.Я говорю, что 67 обрСпН РАСФОРМИРОВАНА!!!Часть личного состава уволена, часть переведена в другие части и соединения СибВо.
Ну право же,ну хватит спорить из-за фигни.

От	writer123
К	74omsbr (05.01.2010 17:15:03)
Дата	05.01.2010 17:41:40

Re: Уважаемый

>Я про личный состав и не спорю.Я говорю, что 67 обрСпН РАСФОРМИРОВАНА!!!
Ну расформирована, дальше-то что, в чём проблема (ну кроме традиций, истории и т.п.)? В глобальном плане по крайней мере теоретически армия не шибко от этого потеряла, с учётом перевода л/с в другие части (точнее часть). Как там было реализовано на деле - это вопрос, конечно.

От	74omsbr
К	writer123 (05.01.2010 17:41:40)
Дата	05.01.2010 17:48:11

Re: Уважаемый

>>Я про личный состав и не спорю.Я говорю, что 67 обрСпН РАСФОРМИРОВАНА!!!
>Ну расформирована, дальше-то что, в чём проблема (ну кроме традиций, истории и т.п.)? В глобальном плане по крайней мере теоретически армия не шибко от этого потеряла, с учётом перевода л/с в другие части (точнее часть). Как там было реализовано на деле - это вопрос, конечно.
Вы не знаете, что такое расформирование.Я это понял.Спорить смысла нет, но я хочу Вам сказать.Что из этой бригады большинство офицеров, прапорщиков и контрактников предпочла уволиться по ОШМ.А перевели военнослужащих по призыву ну и часть офицеров,прапорщиков и контрактников,которые не имели право на увольнение по ОШМ или которые согласились с переводом.Но их меньшинство.О каком то сохранении бригады даже речи нет.Это как с кораблем,часть оружия и механизмов сняли и поставили на другие корабли,а сам корпус и что не снять распилии.

От	PQ
К	74omsbr (05.01.2010 17:48:11)
Дата	05.01.2010 18:32:08

Вот и я пишу о том, что люди деморализованы

Они не понимают происходящего( точнее считают это добиванием остатков армии). Желания служить нет...а уж о том, чтобы воевать... Нельзя же людские судьбы ломать через колено, так "перетрахтвать" армию.

Самое интересное, что у некоторых моих знакомых офицеров сыновья собирались стать военными, теперь об этом уже никто и не заикается. Так уничтожены военные династии.

От	Blitz.
К	PQ (05.01.2010 18:32:08)
Дата	05.01.2010 19:00:17

Re: Вот и...

Сейчас кто-то напишит "что так надо" или "переживут".

От	Mike
К	Blitz. (05.01.2010 19:00:17)
Дата	05.01.2010 19:04:06

а как этого было избежать?

>Сейчас кто-то напишит "что так надо" или "переживут".

Что делать-то, чтобы не были деморализованы? И что вообще с армией делать, как её реформировать?

С уважением, Mike.

От	Blitz.
К	Mike (05.01.2010 19:04:06)
Дата	05.01.2010 19:08:20

Re: а как...

>Что делать-то, чтобы не были деморализованы? И что вообще с армией делать, как её реформировать?

>С уважением, Mike.
Обратитесь к МО РБ-у них покрайне мере все,вроде,прошло нормально-с людми обращались подобающи,а не пинком под зад.

От	Mike
К	Blitz. (05.01.2010 19:08:20)
Дата	05.01.2010 19:45:36

Re: а как...

>Обратитесь к МО РБ-у них покрайне мере все,вроде,прошло нормально-с людми обращались подобающи,а не пинком под зад.

Что увидел на сайте МО РБ, так это то, что они провели основные сокращения давно и крайне радикально.

С уважением, Mike.

От	Гегемон
К	74omsbr (05.01.2010 17:48:11)
Дата	05.01.2010 18:31:19

Re: Уважаемый

Скажу как гуманитарий
>>>Я про личный состав и не спорю.Я говорю, что 67 обрСпН РАСФОРМИРОВАНА!!!
>>Ну расформирована, дальше-то что, в чём проблема (ну кроме традиций, истории и т.п.)? В глобальном плане по крайней мере теоретически армия не шибко от этого потеряла, с учётом перевода л/с в другие части (точнее часть). Как там было реализовано на деле - это вопрос, конечно.
>Вы не знаете, что такое расформирование.Я это понял.Спорить смысла нет, но я хочу Вам сказать.Что из этой бригады большинство офицеров, прапорщиков и контрактников предпочла уволиться по ОШМ.А перевели военнослужащих по призыву ну и часть офицеров,прапорщиков и контрактников,которые не имели право на увольнение по ОШМ или которые согласились с переводом.Но их меньшинство.О каком то сохранении бригады даже речи нет.Это как с кораблем,часть оружия и механизмов сняли и поставили на другие корабли,а сам корпус и что не снять распилии.
А какие проблемы? Перевели личный состав в другую бригаду.
Офицерам и прапорщикам батальонного звена не нашлось места? А сформировать кадрированные подразделения для высиживания до увольнения?

С уважением

От	Mike
К	74omsbr (05.01.2010 13:14:49)
Дата	05.01.2010 14:54:49

Re: Уважаемый

>Почему то в Ираке в бой шла 2МПД и Морская пехота, а не 82ВДД.

Их дело барское, а у нас почему-то на все пожары мчится ВДВ.

>>Кто совсем загнил, то нет ничего удивительного что решили перестать переводить на них казённые хлеба.
>На кого хлеб переводить пересталт: на 20 МСД,на Таманскую,Кантемировскую дивизию, на 74 омсбр, на Бердскуб бригаду СпН.ВОт где оказывается дармоеды!!!Хлеб казенный жрут.Вы хотя бы поинтересуйтесь,что это за соединения.А потом Вашу хрень пишите.

Ну ткните пальцем, кого следовало сократить всесто перечисленных Вами и на каком основании. Почему-то уверен, что оттуда тоже найдётся что сказать против.

С уважением, Mike.

От	74omsbr
К	Mike (05.01.2010 14:54:49)
Дата	05.01.2010 15:02:48

Re: Уважаемый

>>Почему то в Ираке в бой шла 2МПД и Морская пехота, а не 82ВДД.
>
>Их дело барское, а у нас почему-то на все пожары мчится ВДВ.
Да Вы че?Правда?А в Чечне 1 и 2 кого больше было?А?Я Вас удивлю.Но основная масса не ВДВ, а обычная "махра".И так везде и в Афгане и в Чечне.
Так чем же ВДВ от общевойсковых частей отличается?Какая основная задача ВДВ?Вы не знаете-но говорите.
>>>Кто совсем загнил, то нет ничего удивительного что решили перестать переводить на них казённые хлеба.
>>На кого хлеб переводить пересталт: на 20 МСД,на Таманскую,Кантемировскую дивизию, на 74 омсбр, на Бердскуб бригаду СпН.ВОт где оказывается дармоеды!!!Хлеб казенный жрут.Вы хотя бы поинтересуйтесь,что это за соединения.А потом Вашу хрень пишите.
>
>Ну ткните пальцем, кого следовало сократить всесто перечисленных Вами и на каком основании. Почему-то уверен, что оттуда тоже найдётся что сказать против.
Перечисляю БХВТ(пос.Шилово), 122МСД без 276МСП,85МСД без 228 МСП и т.д..Да кучу частей кадр и сокр.состава, а не заслуженные и боевые части.
>С уважением, Mike.

От	Mike
К	74omsbr (05.01.2010 15:02:48)
Дата	05.01.2010 15:13:08

Re: Уважаемый

>>Ну ткните пальцем, кого следовало сократить всесто перечисленных Вами и на каком основании. Почему-то уверен, что оттуда тоже найдётся что сказать против.
>Перечисляю БХВТ(пос.Шилово), 122МСД без 276МСП,85МСД без 228 МСП и т.д..Да кучу частей кадр и сокр.состава, а не заслуженные и боевые части.

И что, они все поголовно на месте остаются или всё-таки не попали в список создаваемых бригад?

С уважением, Mike.

От	74omsbr
К	Mike (05.01.2010 15:13:08)
Дата	05.01.2010 15:38:20

Re: Уважаемый

>>>Ну ткните пальцем, кого следовало сократить всесто перечисленных Вами и на каком основании. Почему-то уверен, что оттуда тоже найдётся что сказать против.
>>Перечисляю БХВТ(пос.Шилово), 122МСД без 276МСП,85МСД без 228 МСП и т.д..Да кучу частей кадр и сокр.состава, а не заслуженные и боевые части.
>
>И что, они все поголовно на месте остаются или всё-таки не попали в список создаваемых бригад?

>С уважением, Mike.
БХВТ осталось,как и остальные части.А те соединения,которые я перечислил,на их баз создают бригады.
Вы даже не поняли,что я хотел сказать.20МСД, как и Таманская и Кантемировская дивизия были,почти полностью развернуты.Имелись лишь некоторые части сокр.состава в их штате.Но их дико порезали и на их базе создали бригады,а из пустых 122 мсд и 85 мсд,где все части и подразделения(за искл.МСП в каждой,читайте пост выше)сокрашеного состава и кадр. начали делать бригады.
Но Вы уважаемый все таки узнали задачи ВДВ в совр.бою? А?

От	Mike
К	74omsbr (05.01.2010 15:38:20)
Дата	05.01.2010 15:55:13

Re: Уважаемый

>БХВТ осталось,как и остальные части.А те соединения,которые я перечислил,на их баз создают бригады.
>Вы даже не поняли,что я хотел сказать.20МСД, как и Таманская и Кантемировская дивизия были,почти полностью развернуты.Имелись лишь некоторые части сокр.состава в их штате.Но их дико порезали и на их базе создали бригады,а из пустых 122 мсд и 85 мсд,где все части и подразделения(за искл.МСП в каждой,читайте пост выше)сокрашеного состава и кадр. начали делать бригады.

Так, поехали дальше. Кавовы дислокация всего этого добра, его задачи, соседи, стоимость переформирования и содержания?

>Но Вы уважаемый все таки узнали задачи ВДВ в совр.бою? А?

А с кем вы собираетесь рубиться "современным боем" и танковыми армиями? И против какого реального противника не хватит имеющихся на местах бригад и усиления в лице ВДВ?

С уважением, Mike.

От	74omsbr
К	Mike (05.01.2010 15:55:13)
Дата	05.01.2010 16:05:07

Re: Уважаемый

>>БХВТ осталось,как и остальные части.А те соединения,которые я перечислил,на их баз создают бригады.
>>Вы даже не поняли,что я хотел сказать.20МСД, как и Таманская и Кантемировская дивизия были,почти полностью развернуты.Имелись лишь некоторые части сокр.состава в их штате.Но их дико порезали и на их базе создали бригады,а из пустых 122 мсд и 85 мсд,где все части и подразделения(за искл.МСП в каждой,читайте пост выше)сокрашеного состава и кадр. начали делать бригады.
>
>Так, поехали дальше. Кавовы дислокация всего этого добра, его задачи, соседи, стоимость переформирования и содержания?
Мы ни куда не поедем.Погуглите и будем вам счастье, а все остальное идет по категории "секретно".Может Вам и карту с БЗ выложить,она вообще то "совр.секретна"
>>Но Вы уважаемый все таки узнали задачи ВДВ в совр.бою? А?
>
>А с кем вы собираетесь рубиться "современным боем" и танковыми армиями? И против какого реального противника не хватит имеющихся на местах бригад и усиления в лице ВДВ?
Вы мне назовете задачи ВДВ?И разницу между общевойсковыми частями и соединениями и соединениями и частями ВДВ.Вы занимаетесь демагогией,ответьте на конкретный вопрос.
А про танковые армия я Вам не говорил.И вопрос шел о боеготовности частей.Вы пытались доказать,что ВДВ "рулезз", самые боеготовые.С Вами никто поэтому поводу не спорил.Вас спросили,знаете ли Вы, что ВДВ очень узкоспециализированные войска,а не общевойсковые части и подразделения.Я жду конкретного ответа.
>С уважением, Mike.

От	Mike
К	74omsbr (05.01.2010 16:05:07)
Дата	05.01.2010 16:08:58

Re: Уважаемый

>>>БХВТ осталось,как и остальные части.А те соединения,которые я перечислил,на их баз создают бригады.
>>>Вы даже не поняли,что я хотел сказать.20МСД, как и Таманская и Кантемировская дивизия были,почти полностью развернуты.Имелись лишь некоторые части сокр.состава в их штате.Но их дико порезали и на их базе создали бригады,а из пустых 122 мсд и 85 мсд,где все части и подразделения(за искл.МСП в каждой,читайте пост выше)сокрашеного состава и кадр. начали делать бригады.
>>
>>Так, поехали дальше. Кавовы дислокация всего этого добра, его задачи, соседи, стоимость переформирования и содержания?
>Мы ни куда не поедем.Погуглите и будем вам счастье
а все остальное идет по категории "секретно". Может Вам и карту с БЗ выложить,она вообще то "совр.секретна"

Нет так нет, сами медитируйте, мне военной тайны про Красную Армию даром не надо. Может, какой смысл в решениях начальства и отыщете, а не одну зловредность и вредоносность. :)

С уважением, Mike.

От	74omsbr
К	Mike (05.01.2010 16:08:58)
Дата	05.01.2010 16:19:46

Re: Уважаемый

>>>>БХВТ осталось,как и остальные части.А те соединения,которые я перечислил,на их баз создают бригады.
>>>>Вы даже не поняли,что я хотел сказать.20МСД, как и Таманская и Кантемировская дивизия были,почти полностью развернуты.Имелись лишь некоторые части сокр.состава в их штате.Но их дико порезали и на их базе создали бригады,а из пустых 122 мсд и 85 мсд,где все части и подразделения(за искл.МСП в каждой,читайте пост выше)сокрашеного состава и кадр. начали делать бригады.
>>>
>>>Так, поехали дальше. Кавовы дислокация всего этого добра, его задачи, соседи, стоимость переформирования и содержания?
>>Мы ни куда не поедем.Погуглите и будем вам счастье
>а все остальное идет по категории "секретно". Может Вам и карту с БЗ выложить,она вообще то "совр.секретна"

>Нет так нет, сами медитируйте, мне военной тайны про Красную Армию даром не надо. Может, какой смысл в решениях начальства и отыщете, а не одну зловредность и вредоносность. :)
Ну ладно.Я не медитирую на этой хрени.Просто,для обывателя,кажется,что смысл есть.А из нутри смотришь и понимаешь,что ж...а полная.
>С уважением, Mike.

От	13
К	74omsbr (05.01.2010 15:02:48)
Дата	05.01.2010 15:10:51

Re: Уважаемый

>Перечисляю БХВТ(пос.Шилово), 122МСД без 276МСП,85МСД без 228 МСП и т.д..Да кучу частей кадр и сокр.состава, а не заслуженные и боевые части.
>>С уважением, Mike.

Вся разгадка ситуации в том, что у этих В\Ч нет земельных наделов в Московской области ... А у многих сокращеннных есть

От	Mike
К	13 (05.01.2010 15:10:51)
Дата	05.01.2010 15:16:50

Re: Уважаемый

>Вся разгадка ситуации в том, что у этих В\Ч нет земельных наделов в Московской области ... А у многих сокращеннных есть

И просветите, какая великая нужда держать сотни танков около Москвы? У нас тут, например, танков вообще нету, хотя НАТО под боком.

С уважением, Mike.

От	Hokum
К	Mike (05.01.2010 15:16:50)
Дата	05.01.2010 18:22:18

Re: Уважаемый

Ну так читаем классиков - чтобы с началом войны танкистов не перестреляли, пока добегут до своих танков :))

От	13
К	Mike (05.01.2010 15:16:50)
Дата	05.01.2010 15:22:38

Re: Уважаемый

>И просветите, какая великая нужда держать сотни танков около Москвы? У нас тут, например, танков вообще нету, хотя НАТО под боком.

1. А в других местах до границы танков УЖЕ нет ...

2. Вы предлагаете передвинуть танки к границам? ?)))

>С уважением, Mike.

От	Mike
К	13 (05.01.2010 15:22:38)
Дата	05.01.2010 15:38:43

Re: Уважаемый

>>И просветите, какая великая нужда держать сотни танков около Москвы? У нас тут, например, танков вообще нету, хотя НАТО под боком.
>
>1. А в других местах до границы танков УЖЕ нет ...

Так у нас и не было никогда. Но как только вместо глубокого тыла тут оказалась граница с НАТО, это положение стало занимательно.

>2. Вы предлагаете передвинуть танки к границам? ?)))

Может, под реформы нам "тяжелую" бригаду и разместят где-нибудь. При сохранении армии в виде огрызка от советской это явно не светило.

С уважением, Mike.

От	13
К	Mike (05.01.2010 13:05:57)
Дата	05.01.2010 13:11:59

Re: Зря Вы

>А наше местное ВДВ в последние два-три года как раз, на глаз судя, подготовку активизировало. Понятия не имею какая у них боеспособность сейчас и как соотносится с положением на 00, но воевать явно способны. :)

Про ВДВ я как раз знаю не по наслышке ... жопа там еще та ...

От	Mike
К	13 (05.01.2010 13:11:59)
Дата	05.01.2010 13:52:00

Re: Зря Вы

>Про ВДВ я как раз знаю не по наслышке ... жопа там еще та ...

Может и так, но активность в боевой подготовке видна.

С уважением, Mike.

От	Vityy
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	05.01.2010 11:23:15

ну все время же до мебельщика говорили

что офицеры служить нехотят , а кто служит то те чисто до пенсии дотягивают , что лейтенанты после обучения массово увольяются и тд и тп .. смотрю при мебельщике служить захотелось и по деньгам и по жилью .

От	Zevs
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	05.01.2010 05:04:03

Re: Владислав Шурыгин...

Ave!

Отставив в сторону набросы в изначальном посте ув. Mayh3M, есть несколько вопросов:

1. Что ВС РФ могли сделать с агрессивным блоком НАТО на европейском ТВД до реформ (01.01.2007)?
2. Что ВС РФ могут сделать с агрессивным блоком НАТО на европейском ТВД после реформ (01.01.2010)?

Vale!

От	АМ
К	Zevs (05.01.2010 05:04:03)
Дата	05.01.2010 12:28:22

Ре: Владислав Шурыгин...

>1. Что ВС РФ могли сделать с агрессивным блоком НАТО на европейском ТВД до реформ (01.01.2007)?

запустить тополь
>2. Что ВС РФ могут сделать с агрессивным блоком НАТО на европейском ТВД после реформ (01.01.2010)?

запустить тополь

набрось :-)

От	Hokum
К	АМ (05.01.2010 12:28:22)
Дата	05.01.2010 18:31:19

Ре: Владислав Шурыгин...

Тут есть нюанс. Человек, отдающий команду "запустить Тополь" знает, что он сам, его семья и все родные и близкие будут гарантированно мертвы в течение максимум нескольких часов. Что будет дальше ему как бы не очень интересно. При использовании обычных ВС, даже против США и НАТО, такого порога нет - всегда остается шанс, что ситуацию удастся разрулить до перехода в следующую фазу. Психология в чистом виде.

От	Blitz.
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	05.01.2010 01:09:00

Re: Владислав Шурыгин...

>Превед :-)
Вот и новогодний,точнее после новогодний НабросЪ)))

От	RTY
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	04.01.2010 17:17:51

Re: А про зарплаты - правда? (-)

От	74omsbr
К	RTY (04.01.2010 17:17:51)
Дата	04.01.2010 17:49:46

Да. (-)

От	RTY
К	74omsbr (04.01.2010 17:49:46)
Дата	04.01.2010 18:16:24

Re: А лейтенант-комвзвода сколько получает?

Среднестатистический.

От	74omsbr
К	RTY (04.01.2010 18:16:24)
Дата	04.01.2010 18:52:07

Re: А лейтенант-комвзвода...

>Среднестатистический.
Все зависит,от того как ты умеешь п... сосать (извините за грубость) и ж... подставлять начальству.Можно 15 тыс., а можно и до 70 в мес.(много приказов на поощрение появилось).ДД (без премий) за мес. 15-18 тыс. рублей.А с премиями,я уже выше написал.Но все от начальства зависит.

От	Гегемон
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	04.01.2010 16:02:07

О дает

Скажу как гуманитарий

>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.

>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!

>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?

>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?

>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?

>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?

>Именно об этих "профессионалах" сказал в уже упоминавшемся в первой части интервью командир 693-го мотострелкового полка Андрей Казаченко:
>"…Какими они выходят с училищ… Надо в первую очередь сознание вложить в людей. Когда я выпускался из училища, меня тяжело было чем-то удивить, завести в тупик, обмануть где-то. Практически я знал все. А сейчас выпускника артиллерийского училища спрашиваю, когда он пришел ко мне: "Какая у вас была базовая установка?" Он говорит: "Гвоздика 2С3". Я говорю: "А калибр какой?" Он начинает думать. Когда ко мне приходит лейтенант, выпускник военного университета, представляется командиру полка, он заходит в джинсах и кроссовках и говори: "Вы не переживайте, товарищ полковник. Вот вам предписание, а вот вам мой рапорт на увольнение. Я уже все от армии получил. Я образование получил, работу в Москве нашел, женился. Мне ничего больше не надо от вас". Вот о чем нам надо думать. А мы сейчас сокращаем. Кого мы сокращаем? Сокращаем в очередной раз нормальных, добросовестных, порядочных офицеров, которые плюнут на все это дело, уйдут из армии. И что дальше останется? Остается кто? Кто умеет хорошо щелкать каблуками, кто всю жизнь ходил по паркету".
Ну, про этого профессионала мы уже читали.

>ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
Эта оценка, конечно же, тоже пример вранья и приписок?

>Но на расформированном аэродроме "Шаталово", полк с которого официально был переброшен на эту самую авиабазу "Воронеж", сиротливо стоят девять МиГ-25 — почти половина полка!
Это, безусловно, очень ценный авиапарк. И полк в 20 самолетов - мощная боевая единица, да.

>При этом перегонка самолетов Су-24, МиГ-25 с аэродрома "Шаталово" на Воронеж производилась следующим образом: после перелёта нескольких исправных самолетов, с них были сняты двигатели и отправлены военным транспортом обратно на "Шаталово", где установлены на очередные самолёты, после чего те, в свою очередь, были перегнаны в Воронеж. И эта операция повторялась несколько раз!
То есть остались стоять устаревшие самолеты с неисправными двигателями, которые ждет списание.

>Примерно столько же военных лётчиков в этом году получили ВВС Израиля. Возможно, господин Макаров считает, что через пять лет наши ВВС сравняются по численности с ВВС Израиля? Правда, не ясно, входит ли в планы господина Макрова ещё и ужатие России до размеров Израиля, чтобы эти ВВС могли эффективно её прикрыть?
Вообще неплохо бы к ним подтянуться.

>Руководство страны словно ослепло, не замечает, как стремительно за эти два года деградирует армия. Почти каждый день информационные сводки приносят новости о ЧП в армии. Убийства, целый вал самоубийств, которые старательно замалчиваются нынешним министром и его "энгэша", взрывы складов, пожары, хищения, дезертирство, мордобой.
Вот назначили Сердюкова министром - и началось!

>Может быть, Министерство обороны Сердюкова решило, спустя сто пять лет, получить на Чёрном море ещё один броненосец "Потёмкин"? И, интересно, сойдёт ли такой позор этому ведомству с рук?
Товарищ Шурыгин надеется на матросский бунт? Или на офицерский?

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 16:02:07)
Дата	04.01.2010 16:42:32

Re: О дает

А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.

Уточню.
1. Он пошёл в армию ДРУГОГО государства.
2. До тогооо на офицерской должности практически не служил.
3. И вообще не служил.

(Разница между капитаном / подполковником с офицерским стажем 10-20 лет, с должностью замкомбата / замкомполка и лейтенантом выпускником всё же есть. Если не вспоминать про семью и т.п.)

А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
Проблемы создать такую (такие) структуру - нет.
Но бесконтрольность тут пагубна.
Или будете спорить?)))

А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
Всё зависит от конкретной обстановки.
И когда пехота на танке, и rulf пехота за танком, и когда танк за пехотой.
(Впрочем, и в БУ всё (почти) сказано.)

Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
Всё зависело от обстановки.
И, собственно, кто говорил, что СОБИРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ?
Наличие аппарата не означает его применения)))

(Помните об основной задаче флота, по мнению бритов?))))

А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.? и далее

???

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 16:42:32)
Дата	04.01.2010 16:52:02

Re: О дает

Скажу как гуманитарий
>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>Уточню.
>1. Он пошёл в армию ДРУГОГО государства.
Британской империи. Т.е. это как если бы он перешел из (условно) армии СССР в армию РФ

>2. До тогооо на офицерской должности практически не служил.
>3. И вообще не служил.
А что ж он делал-то?

>(Разница между капитаном / подполковником с офицерским стажем 10-20 лет, с должностью замкомбата / замкомполка и лейтенантом выпускником всё же есть. Если не вспоминать про семью и т.п.)
Разумеется. Но мы не знаем, что там было на самом деле и какую должность ему предложили.

>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>Проблемы создать такую (такие) структуру - нет.
>Но бесконтрольность тут пагубна.
>Или будете спорить?)))
Разумеется. Нужен эффективный гражданский контроль за военным ведомством.
Но что у нас обычно отвечают военные, когда им говорят о гражлданском контроле?

>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>Всё зависит от конкретной обстановки.
>И когда пехота на танке, и rulf пехота за танком, и когда танк за пехотой.
>(Впрочем, и в БУ всё (почти) сказано.)
Вот мне и интересно, как, по мнению Шурыгина, надо было применять ВДВ в условиях неподавленной ПВО.

> Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>Всё зависело от обстановки.
>И, собственно, кто говорил, что СОБИРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ?
>Наличие аппарата не означает его применения)))
Ну, видимость была такая, что ВС СССР стояли на страже мира и социализма и готовились вести боевые действия против вероломного агрессора.

>(Помните об основной задаче флота, по мнению бритов?))))

> А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.? и далее
>???
Откуда взять других офицеров?

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 16:52:02)
Дата	04.01.2010 17:09:49

Re: О дает

Британской империи. Т.е. это как если бы он перешел из (условно) армии СССР в армию РФ

Боюсь, что Вы тут не правы. Это РАЗНЫЕ армии.

Разумеется. Но мы не знаем, что там было на самом деле и какую должность ему предложили.

Почему это не знаем? Он сам указал. Или Вам нужно определение какой конкретно должности?
Командира 1-го взвода, или 2-го?
В любом случае, это ОФИЦЕРСКАЯ должность.

Разумеется. Нужен эффективный гражданский контроль за военным ведомством.
Но что у нас обычно отвечают военные, когда им говорят о гражлданском контроле?

А кто мешает сделать "необычный"?
Есть верхня и нижняя палаты парламента, общественные советы и т.п.
Не вижу проблем.

Вот мне и интересно, как, по мнению Шурыгина, надо было применять ВДВ в условиях неподавленной ПВО.

Не вдаваясь в мелочи.
Как Вы представляете собой систему ПВО?
И обязательно ли её "подавить"?
...

Ну, видимость была такая, что ВС СССР стояли на страже мира и социализма и готовились вести боевые действия против вероломного агрессора.

Не py. как с видимостью, но факты таковы:
с СССР воевать боялись, и жил народ мирно.

А там где надо (а иногда - и где не надо) показывали Кузькину мать, причём не хрущовскую, а обычную.
Во Вьетнаме, в Анголе, в Лаосе и т.п.
Как правило - чужими руками.

Откуда взять других офицеров?

Учить, воспитывать.

(В ГСВГ офицеры приезжали из ЗабВО и прочих ВО СССР)

От	Белаш
К	Митрофанище (04.01.2010 17:09:49)
Дата	04.01.2010 18:11:11

Это когда это с СССР боялись воевать?

Приветствую Вас!

> Ну, видимость была такая, что ВС СССР стояли на страже мира и социализма и готовились вести боевые действия против вероломного агрессора.

>Не py. как с видимостью, но факты таковы:
>с СССР воевать боялись, и жил народ мирно.

>А там где надо (а иногда - и где не надо) показывали Кузькину мать, причём не хрущовскую, а обычную.
>Во Вьетнаме, в Анголе, в Лаосе и т.п.
>Как правило - чужими руками.

Поехали:

8.10.1950 Штурмовой удар по а/д. Повреждены 9 самолетов Р-39 Aircobra 821 ИАП 54 ВА. Жертв нет.

При этом руководство части элементарно забоялось вступать в бой и вообще предпринимать какие-либо ответные действия. См. Крылова-Тепсуркаева и Сеидова.

18.11.1952 Были сбиты 2 МиГ-15. Летчики Беляков и Вандалов пропали без вести. Также был подбит МиГ-15 летчика Пахомкиеа. Пилот пытался спасти машину, но она упала в р-не м.Льва. Пахомкин погиб.

27.07.1953 Амер. истребители сбили советский Ил-12, выполнявший рейс из Порт-Артура во Владивосток. Погибли 6 чел. экипажа и 15 пассажиров.

Только в период с 4 по 9 июля 1956 г. высотными разведчиками было осуществлено 5 прорывов глубиной до 150-350 км по маршрутам: Гродно-Минск-Вильнюс-Каунас-Калининград; Брест-Пинск-Барановичи-Каунас-Калининград.

В 1957 г. Canberra беспрепятственно долетела до Баку (наиболее сильный район нашей ПВО), в 1958 г. разведчики этого же типа терроризировали небо Украины, появляясь над многими городами, в том числе и над Киевом. Посещали “англичанки” и Московскую зону ПВО. ПВО-шники лишь наблюдали эти “бесплатные аэрошоу” в родном небе, ибо пресечь их были не в силах.

29 апреля 1959 г. три RB-47 безнаказанно пролетели по маршруту Новгород-Смоленск-Киев. Такие же групповые “перелеты” были предприняты RB-47 над Каспийским и Японским морями, под Владивостоком.

В конце марта 1983 г. три ударные авианосные группы вошли в воды Алеутских островов у советской Камчатки, где провели трехнедельные учения. А 4 апреля американцы предприняли беспрецедентную акцию: 6 самолетов А-7, поднявшихся с авианосцев "Мидуэй" и "Энтерпрайз", вторглась на глубину от 2 до 30 км в воздушное пространство СССР и провела условное бомбометание по территории острова Зеленый в группе Курильской гряды. Командир ИАД ПВО, боясь ответственности, так и не поднял в воздух дежурные истребители своей части - страх инициативы и нерешительность командиров стали детищем брежневской "реформы".

http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm

On 12 February 1988, while exercising the "right of innocent passage" through Soviet territorial waters (a transit which, from an operational standpoint, was not necessary[2]), the Soviet Burevestnik class frigate "Bezzavetniy" (Russian: "Беззаветный", project 1135) intentionally collided with Yorktown with intention to push it out of Soviet territorial waters in what some observers have called "the last incident of the Cold War.

Можно еще назвать многократные случаи появления подлодок в территориальных водах (!) СССР. Не считая столкновений.
Это называется "боялись"? А кто сможет назвать хотя бы похожие случаи со стороны СССР? Вот тогда и будет видно, кто "боялся".
С уважением, Евгений Белаш

От	Zevs
К	Белаш (04.01.2010 18:11:11)
Дата	05.01.2010 05:40:07

толстый и зелёный

с чем Вас и поздравляю! :)

От	Сергей Зыков
К	Белаш (04.01.2010 18:11:11)
Дата	05.01.2010 02:54:12

Re: Это когда...

>>А там где надо (а иногда - и где не надо) показывали Кузькину мать, причём не хрущовскую, а обычную.
>>Во Вьетнаме, в Анголе, в Лаосе и т.п.
>>Как правило - чужими руками.
>
>Поехали:

этого эпизода нет

про мать кузьмы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/562/562788.htm
На следующий день после этого ЧП у нас была собрана воедино вся истребительная авиация и брошена в "Гнилой угол" - так мы называли один из районов Желтого моря, где наиболее активны были американцы и где периодически они устраивали с нами различные инциденты вплоть до воздушных боев, во время которых гибли и наши, и их самолеты. Задачу истребителям поставили следующую: при встрече с американцами теперь уже самим спровоцировать их на конфликт, завязать воздушный бой и проучить как следует. Говорили, эту акцию одобрила Москва. Целый полк - около 40 истребителей ("Аэрокобры", "Ла-5", "Ла-9") вылетели в заданный район с намерением отомстить за своих погибших товарищей. Схватка обещала быть суровой и беспощадной. Однако эта акция сорвалась: американцы словно предчувствовали что-то недоброе, и в этот день в "Гнилом углу" ни один их самолет не появился... Акт возмездия так и не состоялся.

От	Белаш
К	Сергей Зыков (05.01.2010 02:54:12)
Дата	05.01.2010 11:05:34

ИМХО, много художественного свиста.

Приветствую Вас!

>>>А там где надо (а иногда - и где не надо) показывали Кузькину мать, причём не хрущовскую, а обычную.
>>>Во Вьетнаме, в Анголе, в Лаосе и т.п.
>>>Как правило - чужими руками.
>>
>>Поехали:
>
>этого эпизода нет

>про мать кузьмы
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/562/562788.htm
> Схватка обещала быть суровой и беспощадной. Однако эта акция сорвалась: американцы словно предчувствовали что-то недоброе, и в этот день в "Гнилом углу" ни один их самолет не появился... Акт возмездия так и не состоялся.

А третью мировую им не надо? "Норден" на Сейбре, секретный, ага. Ну и полеты мимо именно Порт-Артура...
С уважением, Евгений Белаш

От	Митрофанище
К	Белаш (04.01.2010 18:11:11)
Дата	04.01.2010 18:23:39

Re: Это когда...

Боюсь, что война несколько не так выглядит.

А вот инцинденты были, но мы и отвечали ударом на удар, до определённого времени.

Вспомните, сколько самолётов гм... ненаших было сбито в годы "ХВ".

От	Белаш
К	Митрофанище (04.01.2010 18:23:39)
Дата	04.01.2010 18:38:05

Re: Это когда...

Приветствую Вас!
>Боюсь, что война несколько не так выглядит.

>А вот инцинденты были, но мы и отвечали ударом на удар, до определённого времени.

И как же мы отвечали ударом на удар? Повредили пару авианосцев? :) Сбросили диверсантов в Луизиану?

>Вспомните, сколько самолётов гм... ненаших было сбито в годы "ХВ".

Это были а) разведчики б) над нашей территорией. И то, когда и если могли.
Американцам было "не слабо" сбивать боевые и атаковать на нашей же территории.
С уважением, Евгений Белаш

От	Митрофанище
К	Белаш (04.01.2010 18:38:05)
Дата	04.01.2010 18:57:06

Re: Это когда...

Что-то я не слыхал о повреждённых американцами наших авианесущих крейсерах, но вот в Чёрном море вполне наши корабли вытесняли американские.
Корпусом.

И по поводу разведчиков с Луизианы у нас в Новосибирщине не слыхал.

А самолёты - не только разведчики сбивали:
http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm

От	Белаш
К	Митрофанище (04.01.2010 18:57:06)
Дата	04.01.2010 19:27:03

Именно что в Черном море, причем терводы. Великое достижение. (-)

От	Митрофанище
К	Белаш (04.01.2010 19:27:03)
Дата	04.01.2010 19:44:06

Re: Именно что...

Ну и?

Вы предлагаете за каждый чих в нашу сторону бомбить?)))

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 17:09:49)
Дата	04.01.2010 17:55:03

Re: О дает

Скажу как гуманитарий

>Британской империи. Т.е. это как если бы он перешел из (условно) армии СССР в армию РФ
>Боюсь, что Вы тут не правы. Это РАЗНЫЕ армии.
Это были армии в ВС единой империи.

>Разумеется. Но мы не знаем, что там было на самом деле и какую должность ему предложили.
>Почему это не знаем? Он сам указал. Или Вам нужно определение какой конкретно должности?
>Командира 1-го взвода, или 2-го?
>В любом случае, это ОФИЦЕРСКАЯ должность.
А какие варианты? Можно оставиь за штатом и не платиь денег

> Разумеется. Нужен эффективный гражданский контроль за военным ведомством.
>Но что у нас обычно отвечают военные, когда им говорят о гражлданском контроле?
>А кто мешает сделать "необычный"?
>Есть верхня и нижняя палаты парламента, общественные советы и т.п.
>Не вижу проблем.
Нужны. Лично я - только за.

> Вот мне и интересно, как, по мнению Шурыгина, надо было применять ВДВ в условиях неподавленной ПВО.
>Не вдаваясь в мелочи.
>Как Вы представляете собой систему ПВО?
>И обязательно ли её "подавить"?
>...
Для десантирования хоть с самолетов, хоть с вертолетов (а с эти были трудности) нужно, чтобы эти самолеты и вертолеты не посбивали на пролете.

> Ну, видимость была такая, что ВС СССР стояли на страже мира и социализма и готовились вести боевые действия против вероломного агрессора.
>Не py. как с видимостью, но факты таковы:
>с СССР воевать боялись, и жил народ мирно.
Боялись.

>А там где надо (а иногда - и где не надо) показывали Кузькину мать, причём не хрущовскую, а обычную.
>Во Вьетнаме, в Анголе, в Лаосе и т.п.
>Как правило - чужими руками.
Это уже другая история.

> Откуда взять других офицеров?
>Учить, воспитывать.
>(В ГСВГ офицеры приезжали из ЗабВО и прочих ВО СССР)
Ну а чтобы учить - нужно организовать службу?

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:55:03)
Дата	04.01.2010 18:13:49

Re: О дает

Это были армии в ВС единой империи.
Но абсолютно различные во всём, от снабжения и комплектования, до вопросов применения.

А какие варианты? Можно оставиь за штатом и не платиь денег
А кушать хоцца(((

Для десантирования хоть с самолетов, хоть с вертолетов (а с эти были трудности) нужно, чтобы эти самолеты и вертолеты не посбивали на пролете.
Иногда можно и выше пройти, а иногда и обойти.

Боялись.
Это одна из форм уважения (и надо сказать - наиболее действенная).

Это уже другая история.
08.08.08 вписывается в этот ряд, с определёнными допущениями, конечно.

Ну а чтобы учить - нужно организовать службу?
Не только. Быт тоже важен.
Чем было отличие службы в ГСВГ?
1. Полная бытовая обустроеность. (Военнослужащий знал, что его семья ни в чём не нуждается. Жена и дети накормлены, над ними крыша, никот их из-под этой крыши не выгонит, есть д/с, школа, госпитоля (и для членов семй в т.ч.).
2. Боевая подготовка. ПОЛНОСТЬЮ. Без лимитов и неразумных ограничений. Полный штат (и даже сверштатные). Полные баки. Полная ответственность и инициатива.

(А после службы - сосиски, пиво, "Гольдкёрн", медсёстры в госпитолях, уважения бюргерства и т.п.))))

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 18:13:49)
Дата	04.01.2010 18:40:17

Re: О дает

Скажу как гуманитарий

>Это были армии в ВС единой империи.
>Но абсолютно различные во всём, от снабжения и комплектования, до вопросов применения.
Ну почему? Родезийский корпус во многом был похож на британскую Территориальную армию. Собственно, клон.

>А какие варианты? Можно оставиь за штатом и не платиь денег
>А кушать хоцца(((
Досрочная пенсия могла бы быть решением, да. Но для этого нужен Лукашенко.

> Для десантирования хоть с самолетов, хоть с вертолетов (а с эти были трудности) нужно, чтобы эти самолеты и вертолеты не посбивали на пролете.
>Иногда можно и выше пройти, а иногда и обойти.
И бросать десант с 7-8 тыс. метров?

> Боялись.
>Это одна из форм уважения (и надо сказать - наиболее действенная).
Но при этом - шпыняли и держали в постоянном напряжении.

>Это уже другая история.
>08.08.08 вписывается в этот ряд, с определёнными допущениями, конечно.
> Ну а чтобы учить - нужно организовать службу?
>Не только. Быт тоже важен.
>Чем было отличие службы в ГСВГ?
>1. Полная бытовая обустроеность. (Военнослужащий знал, что его семья ни в чём не нуждается. Жена и дети накормлены, над ними крыша, никот их из-под этой крыши не выгонит, есть д/с, школа, госпитоля (и для членов семй в т.ч.).
>2. Боевая подготовка. ПОЛНОСТЬЮ. Без лимитов и неразумных ограничений. Полный штат (и даже сверштатные). Полные баки. Полная ответственность и инициатива.
>(А после службы - сосиски, пиво, "Гольдкёрн", медсёстры в госпитолях, уважения бюргерства и т.п.))))
Для этого нужно иеть СВ на порядок меньше и без балласта.

С уважением

От	Chestnut
К	Гегемон (04.01.2010 16:52:02)
Дата	04.01.2010 16:55:57

Re: О дает

>Скажу как гуманитарий
>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>Уточню.
>>1. Он пошёл в армию ДРУГОГО государства.
>Британской империи. Т.е. это как если бы он перешел из (условно) армии СССР в армию РФ

Не было "армии Британской империи" -- были отдельные армии входящих в неё государств и гособразований

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Гегемон
К	Chestnut (04.01.2010 16:55:57)
Дата	04.01.2010 17:07:30

Re: О дает

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>>Уточню.
>>>1. Он пошёл в армию ДРУГОГО государства.
>>Британской империи. Т.е. это как если бы он перешел из (условно) армии СССР в армию РФ
>Не было "армии Британской империи" -- были отдельные армии входящих в неё государств и гособразований
Конкретно - в Британскую армию, в Black Watch (Royal Highland Regiment).

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 16:02:07)
Дата	04.01.2010 16:21:17

Увы,это вы не понимаете.

>Скажу как гуманитарий

>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.

>>ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
>Эта оценка, конечно же, тоже пример вранья и приписок?
Нет.Приписка была первая проверка бригад нового штата.Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 16:21:17)
Дата	04.01.2010 16:46:38

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.

>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
А из чего складывается масштаб ВС в целом?

>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?

>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.

>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?

>>>ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
>>Эта оценка, конечно же, тоже пример вранья и приписок?
>Нет.Приписка была первая проверка бригад нового штата.
Но не октябрьская? Много ли соединений при Язове могли получить "неуд"?

>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
Ага. А что именно переписали?

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата	04.01.2010 18:32:18

Re: А когда США упразднили дивизии?

>Скажу как гуманитарий

>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию.

http://www.1ad.army.mil/-jumparchive/2009/12/articles/Army%20Chief%20of%20Staff%20Visits%20Soldiers.html

С уважением

От	Гегемон
К	Skvortsov (04.01.2010 18:32:18)
Дата	04.01.2010 18:44:07

Re: А когда...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию.
> http://www.1ad.army.mil/-jumparchive/2009/12/articles/Army%20Chief%20of%20Staff%20Visits%20Soldiers.html
В тех дивизиях постоянного состава - только батальон управления.

>С уважением
С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (04.01.2010 18:44:07)
Дата	04.01.2010 18:48:04

Re: Это Вы сказали как гуманитарий. (-)

От	Гегемон
К	Skvortsov (04.01.2010 18:48:04)
Дата	04.01.2010 19:10:03

Именно (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата	04.01.2010 17:14:40

Re: Увы,это вы...

В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

Это для меня откровение.
И когда же "В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию"?

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 17:14:40)
Дата	04.01.2010 17:43:58

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий
>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

>Это для меня откровение.
>И когда же "В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию"?
В дивизиях остались только батальоны управления. Боевые бригады входят в них только административно, артиллерия дивизии разошлась по бригадам, тыл выведен из состава дивизий и сведен в отдельные модульные бригады.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:43:58)
Дата	04.01.2010 17:58:01

Re: Увы,это вы...

Собственно Вам ответили. Так что, только подтверждаю - сейчас бригады не "пустые", но весь дивизионный комплект остался (и даже усилился).

Насколько знаю - ничего не изменилось. Но могу уточнить.

От	74omsbr
К	Митрофанище (04.01.2010 17:58:01)
Дата	04.01.2010 18:05:00

Re: Увы,это вы...

>Собственно Вам ответили. Так что, только подтверждаю - сейчас бригады не "пустые", но весь дивизионный комплект остался (и даже усилился).

>Насколько знаю - ничего не изменилось. Но могу уточнить.
Не-не,вы маленько ошибаетесь.В Сух.Войсках США никогда такого понятия,как дивизионный комплект не было.Дивизия все раздавала и оставался,только сам штаб дивизии со штабным батальоном.Это в ВС СССР он действовал централизовано и если раздавался,то маленько-маленько (я про ЗРП,АП, ОИСБ,БС,ОРВБ,ОБМО,ОРБ,ррхбз) в полках были свои такие же организации (зрдн,адн,иср,рс,рмо,рем.рота,рр).Сейчас ВС США сделали свои бригады похожими на наши полки.А дивизия-так и осталась только с одним батальоном.Кроме 2 ПД в которой дивизион М270 подчиняется штабу дивизии и то его не отдали только по тому, что он стоит в Корее.

От	Митрофанище
К	74omsbr (04.01.2010 18:05:00)
Дата	04.01.2010 18:21:34

Re: Увы,это вы...

Что, и бригаду армейской авиации раздавали? (((

(А кроме неё есть же ещё ряд подразделений, и особенно подразделений логистики) (((

От	74omsbr
К	Митрофанище (04.01.2010 18:21:34)
Дата	04.01.2010 18:44:23

Re: Увы,это вы...

>Что, и бригаду армейской авиации раздавали? (((

>(А кроме неё есть же ещё ряд подразделений, и особенно подразделений логистики) (((
Ну конечно!!!Возьмите Tom Clancy and Fred Francks "Inside the Storm",там все описано.Создавались,даже раздельные посадочные площадки.Даже эскадрильи други м дивизиям отдавались.
А с логистикой (МТО), там еще круче. Все замыкается на Area Support Groups.У нас почему такая котовасия.Потому, что в дивизии-бригаде все службы довольствующие,есть свои склады.А у ВС США склады под Area Support Groups.А эта уже организация рулит всем МТО,включая его перевозку.Командир на МТО не заморачивается,пишет заявку,а Area Support Groups уже распределяет запасы и подразделения подвоза.Да в дивизии существовала Area Support Groups, а в корпусе Corps Support Groups, но они не имели складов.

От	Skvortsov
К	74omsbr (04.01.2010 18:44:23)
Дата	04.01.2010 18:47:04

Re: Организация 1-ой танковой дивизии

http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html

От	astro-02
К	Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата	04.01.2010 17:14:11

Извините, это неправда

>Скажу как гуманитарий

>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

Извините, это неправда - так только гуманитарии считают. Сплошь и рядом высокопоставленные военные открыто и жёстко критикуют высшее военное руководство. И ничего, когда надо министр огрызается.
Критикуют именно потому, что "не вылетят" - не боятся.
Без критики "по делу" вообще невозможно развитие армии.

Пример:
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/18/288365

От	Гегемон
К	astro-02 (04.01.2010 17:14:11)
Дата	04.01.2010 17:56:14

Re: Извините, это...

Скажу как гуманитарий

>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>Извините, это неправда - так только гуманитарии считают. Сплошь и рядом высокопоставленные военные открыто и жёстко критикуют высшее военное руководство. И ничего, когда надо министр огрызается.
А министр ставит их на место, и военные берут под козырек.

>Критикуют именно потому, что "не вылетят" - не боятся.
И потому, что их прикрывают влиятельные покровители.

>Без критики "по делу" вообще невозможно развитие армии.
Кто бы спорил.

>Пример:
> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/18/288365
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата	04.01.2010 17:10:18

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
>А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.
Не надо у Шурыгина спрашивать.Я это уже постил.Есть указ президента.И уже много офицеров согласилось на это.Либо сиди без денег,либо вали сержантом-старшиной.Я не буду повторяться.Посмотрите архив.
>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
>А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?
А вы знаете,на какие должности назначают приказом МО РФ, а на какие ком.округа.Узнайте и все поймете.Виноват в такой хрени ГОУ и ОУ округов.

>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>Ага. А что именно переписали?
Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>С уважением
И Вам так же

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 17:10:18)
Дата	04.01.2010 17:20:03

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
>>А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.
>Не надо у Шурыгина спрашивать.Я это уже постил.Есть указ президента.И уже много офицеров согласилось на это.Либо сиди без денег,либо вали сержантом-старшиной.Я не буду повторяться.Посмотрите архив.
Вот про это конкретный эпизод? Хорошо, поищу.

>>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?

>>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
Там от постоянного состава дивизий остался только батальон управления. Боевые и авиационные бригады могут применяться в составе разных дивизионных командований, тыл и артиллерия из бригад выделены даже административно.

>>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
>Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.

>>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
А у них нет причин для "верещания"?

>>>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>>>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
>>А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?
>А вы знаете,на какие должности назначают приказом МО РФ, а на какие ком.округа.Узнайте и все поймете.Виноват в такой хрени ГОУ и ОУ округов.
Нет, не знаю. Потому и спрашиваю.

>>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>>Ага. А что именно переписали?
>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
Угу. А почему не отработали?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 17:20:03)
Дата	04.01.2010 17:44:58

Re: Увы,это вы...

>>>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
>>>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>>Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
>Там от постоянного состава дивизий остался только батальон управления. Боевые и авиационные бригады могут применяться в составе разных дивизионных командований, тыл и артиллерия из бригад выделены даже административно.
Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States)ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
>>Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.

>>>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>А у них нет причин для "верещания"?
А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.

>>>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>>>Ага. А что именно переписали?
>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>Угу. А почему не отработали?
Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 17:44:58)
Дата	04.01.2010 18:12:25

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
>Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
В ВС СССР было насрать на подчиненных?

>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.

>>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
>Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.
Т.е. если бы война началась на территории Северной Осетии, командующий СКВО имел бы право отдать боевые распоряжения командующему армией ВВСиПВО?

>>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>А у них нет причин для "верещания"?
>А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.
Кто будет воевать в вялотекущих войнах - вопрос, не имеющий однозначного решения. Призывная система заточена на подготовку к большой войне, контрактная - требует совершенно иной структуры военных расходов. Вероятно, потребуется какая-то комбинированная система с использованием призыва, организованного резерва и профессиональных солдат.

>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>Угу. А почему не отработали?
>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 18:12:25)
Дата	04.01.2010 18:33:52

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
>>Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
>В ВС СССР было насрать на подчиненных?
Я пишу про современные ВС РФ.Но,поговорив с теми кто служил в СССР.Пох...ое отношение к подчиненым-это прерогатива совр.ВС РФ.
>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
>>Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.
>Т.е. если бы война началась на территории Северной Осетии, командующий СКВО имел бы право отдать боевые распоряжения командующему армией ВВСиПВО?
прочтите пейджер
>>>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>>А у них нет причин для "верещания"?
>>А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.
>Кто будет воевать в вялотекущих войнах - вопрос, не имеющий однозначного решения. Призывная система заточена на подготовку к большой войне, контрактная - требует совершенно иной структуры военных расходов. Вероятно, потребуется какая-то комбинированная система с использованием призыва, организованного резерва и профессиональных солдат.
Да,я с Вами на 100% согласен,пример ВС США.
>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>Угу. А почему не отработали?
>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 18:33:52)
Дата	04.01.2010 19:04:32

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.

>>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>>Угу. А почему не отработали?
>>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
>Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 19:04:32)
Дата	04.01.2010 19:10:55

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>>>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>>>Угу. А почему не отработали?
>>>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>>>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
>>Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 19:10:55)
Дата	04.01.2010 19:21:39

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.

>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.

>>С уважением
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 19:21:39)
Дата	04.01.2010 19:28:38

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
>И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.
Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>>>С уважением
>С уважением

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 19:28:38)
Дата	04.01.2010 20:16:15

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
Разумеется, не знаю.

>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
Стало быть, и раньше было не здорово?

С уважением

От	Skvortsov
К	Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата	04.01.2010 23:21:32

Re: А вот пример бригады:

172-я пехотная бригада:

http://www.172infantry.army.mil/units.htm

Но она входит в состав V корпуса, как и 1 танковая дивизия:

http://www.vcorps.army.mil/organization/default.htm

В этот корпус входит и 2-й кавалерийский полк:

http://www.2scr.army.mil/

От	Skvortsov
К	Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата	04.01.2010 22:47:06

Re: Небольшое уточнение:

>Скажу как гуманитарий

>>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

Нет бригад в американской дивизии.

Официальное название - бригадные боевые группы.

http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html

https://www.bliss.army.mil/3BCT_1ARM_v2/3_1_ARM_master.htm

От	74omsbr
К	Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата	04.01.2010 20:32:14

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
>Разумеется, не знаю.

>>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>Стало быть, и раньше было не здорово?
Да и раньше было не здорово.Но по крайней мере был порядок и система работы ,стройная структура подчинения.И самое главное система управления и принятия решения была заточена под тем книги,про которые я у Вас спрашивал.А сейчас везде ж...па причем полная.Что будет дальше ни кто не знает,как жить не кто не знает.Изменили штат органов управления, а систему управления не поменяли.А теперь органы управления не справляются.В армии процветает ж...лизничество, стукачество.Все всех сдают.Ведь кто хорошо это делает получает кость в виде премиальных выплат.Теперь нужен только тот, кто стучит хорошо и жопу лижет на отлично.В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!Офицеров не хватает даже на то что бы нормальный контроль за личным составом наладить,не говоря уже о дисциплине.
>С уважением

От	Zevs
К	74omsbr (04.01.2010 20:32:14)
Дата	05.01.2010 04:25:00

Re: Увы,это вы...

Ave!

>В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!

А проблема ли это только ВС РФ?

"Народ и Армия едины!"

Vale!

От	HorNet
К	Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата	04.01.2010 16:58:22

Re: Увы,это вы...

>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.

Не надо сравнивать с иностранцами и тем более, в военное время. В САСШ, например, в WWII хватало людей, дослужившихся по temporary commission до первых лейтенантов и даже капитанов USMCR. По окончании войны все они были уволены, влились в гражданскую жизнь, которая подошла не всем - и некоторые из них вернулись в Корпус, но уже энлистедами, дослужившись к началу 60-х до мастер стафф сержантов. В их традиции офицер - это не навечно, а пока не отозвана твоя commission. И это, ИМХО, правильно.
Но у нас-то традиция совершенно другая. Я помню время в начале 90-х, когда старшие лейтенанты и даже капитан-лейтенанты ходили в море прикомандированными на мичманских должностях техников в БЧ-4 и БЧ-5 АПЛ. Это было единственной возможностью получить хоть какие-то деньги, ибо морские, в отличие от остальных выплат, платили чуть лучше. Так вот, никто из ходивших так не старался это афишировать, ибо удар по престижу был весьма заметный. Спасала только традиционная замкнутость подводных ЗАТО. А что было делать? Денег не было вообще...

От	Гегемон
К	HorNet (04.01.2010 16:58:22)
Дата	04.01.2010 17:09:08

А куда их девать? (-)

От	HorNet
К	Гегемон (04.01.2010 17:09:08)
Дата	04.01.2010 17:18:39

Кого? Деньги? Эх, да с этим-то проблем нет... (-)

От	Гегемон
К	HorNet (04.01.2010 17:18:39)
Дата	04.01.2010 17:38:37

Нет, полковников. Создавать должности-синекуры и упразднять после выслуги? (-)

От	Zevs
К	Гегемон (04.01.2010 17:38:37)
Дата	05.01.2010 03:48:59

Re: Нет, полковников....

Ave!

Возглас с галёрки :

Зачем на военных кафедрах гражданских вузов полковники? Для полковников, понимаю, удобно. Но для меня, как законопослушного налогоплатильщика, несколько не понятно. Хотя, с кем из из тех полковников общался - замечательные люди. Но причём здесь ряды ВС РФ?

Или тётеньки-"секретчики" в ВЧ на прапорщитских должностях? Зачем? В НИИ те же тётеньки прекрасно без погон обходились.

Так что прав тов. Сердюков. "Богу -- богово, кесарю -- кесарево, слесарю -- слесарево".

Vale!

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:38:37)
Дата	04.01.2010 17:49:53

Re: Нет, полковников....

Есть более цивилизованый путь.
Законодательно сократить срок выслуги на пенсию и уволить.

В своё время так было в Белоруссии. Срок выслуги пенсии уменьшили до 15 лет и предложили увольняться ОБЕСПЕЧИВ жильём (и не в деревнях, а в городах (или по желанию)).

Всё. Самая большая в Европе армия "рассосалась" естественным путём, и безболезненно для общества.

Собственно, как я понял, основная претензия именно в "нецивилизованности" сокращений. Когда увольняют не дав дослужить до пенсии год, два, три. Когда увольняют без жилья или с жильём в Дровяной или Безречной.
Вот в чём проблема, на мой взгляд.

С уважением

От	wolfschanze
К	74omsbr (04.01.2010 16:21:17)
Дата	04.01.2010 16:29:06

Re: Увы,это вы...

>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
--Эээ, не надо))) Пожелание такое было, только оно отнюдь не всегда выполнялось, сам знаю ребят, поехавших во Вторую Чечню через полгода и совсем не контру.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	74omsbr
К	wolfschanze (04.01.2010 16:29:06)
Дата	04.01.2010 16:34:27

Re: Увы,это вы...

>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>--Эээ, не надо))) Пожелание такое было, только оно отнюдь не всегда выполнялось, сам знаю ребят, поехавших во Вторую Чечню через полгода и совсем не контру.
Да я и не спорю,но распоряжение было.Мы сами его не выполняли,но а что делать?Не с ТНК и ВНК же идти на войну.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Гегемон
К	74omsbr (04.01.2010 16:34:27)
Дата	04.01.2010 16:38:26

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>--Эээ, не надо))) Пожелание такое было, только оно отнюдь не всегда выполнялось, сам знаю ребят, поехавших во Вторую Чечню через полгода и совсем не контру.
>Да я и не спорю,но распоряжение было.Мы сами его не выполняли,но а что делать?Не с ТНК и ВНК же идти на войну.
Потому что сама постановка вопроса "только полтора года и контрактники" - демагогическая. Если соединение - боевой готовности, то солдат в нем должен заниматься боевой подготовкой и быть готовым к применению. А если его нужно учить специальности - добро пожаловать в учебный батальон.

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением

От	PQ
К	Гегемон (04.01.2010 16:38:26)
Дата	04.01.2010 16:47:46

Вообще сейчас в сух. войсках нет боеготовых частей

Т.н. реформа только усилила бардак и разложение. Идет добивание того, что еще работало. Как говорили мои знакомые такой деморализации л.с. еще не было. Служить не хотят даже те кто на хорошем счету. Не дай Бог война. Последствия будут ужасны. Это не мои слова, а людей из войск.

Да, очень "обрадовало" что в профессиональные сержанты рванули кавказцы. Реально получаются не сержанты, а баи.

От	astro-02
К	PQ (04.01.2010 16:47:46)
Дата	04.01.2010 17:03:46

Хм, это действительно - тенденция?

>Да, очень "обрадовало" что в профессиональные сержанты рванули кавказцы. Реально получаются не сержанты, а баи.
Любопытный итог

От	PQ
К	astro-02 (04.01.2010 17:03:46)
Дата	04.01.2010 18:33:03

По крайней мере от многих об этом слышал (-)

От	Гегемон
К	PQ (04.01.2010 16:47:46)
Дата	04.01.2010 16:55:12

А были?

Скажу как гуманитарий

В 2008 г. "боеготовость" означала способность выставить сводный отряд.

>Т.н. реформа только усилила бардак и разложение. Идет добивание того, что еще работало. Как говорили мои знакомые такой деморализации л.с. еще не было. Служить не хотят даже те кто на хорошем счету. Не дай Бог война. Последствия будут ужасны. Это не мои слова, а людей из войск.
ак ведь плохо работало. Может быть, стоит создаваь заново что-то более работоспособное?

>Да, очень "обрадовало" что в профессиональные сержанты рванули кавказцы. Реально получаются не сержанты, а баи.
Так кадровым платить надо и условия предоставлять.

С уважением

От	PQ
К	Гегемон (04.01.2010 16:02:07)
Дата	04.01.2010 16:12:18

Вы в самом деле расуждаете как гуманитарий

Я не знаю офицеров(а у меня много знакомых)которые что-то хорошее говорили об этой "реформе".

От	Белаш
К	PQ (04.01.2010 16:12:18)
Дата	04.01.2010 17:30:07

Т. е. офицеры теперь обсуждают приказы? Замечательно. (-)

От	astro-02
К	Белаш (04.01.2010 17:30:07)
Дата	04.01.2010 17:45:51

Разве запрещено обсуждать приказы? (-)

От	Митрофанище
К	Белаш (04.01.2010 17:30:07)
Дата	04.01.2010 17:37:08

Re: Т. е....

Почему именно приказы?

От	Гегемон
К	PQ (04.01.2010 16:12:18)
Дата	04.01.2010 16:19:03

А я узнаю огоньковский разоблачительный стиль конца 1980-х

Скажу как гуманитарий

Тогда опубликовали статью, повествующую о расформировании истребительного полка ПВО и горько жаловались, что способные летать Су-15 просто спалили на аэродроме.

>Я не знаю офицеров (а у меня много знакомых)которые что-то хорошее говорили об этой "реформе".
Было бы гораздо лучше, если бы реформа проводилась 20 лет назад, когда не было такого бардака, разложения и кадрового голода.
А сейчас - какая армия, такие и реформаторы.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 16:19:03)
Дата	04.01.2010 16:45:08

Re: А я...

А сейчас - какая армия, такие и реформаторы.

Вы служите в армии?

От	Bren-new
К	Митрофанище (04.01.2010 16:45:08)
Дата	04.01.2010 20:42:35

Re: А я...

>А сейчас - какая армия, такие и реформаторы.

>Вы служите в армии?
Я служу, подполковник, и с этим согласен.

От	Митрофанище
К	Bren-new (04.01.2010 20:42:35)
Дата	05.01.2010 11:49:30

Re: А я...

Вдогонку, вчера не было времени "растекаться мыслию по древу".

Несомненно есть довольные реформой, почему бы и нет. Редко когда все бывают довольны или недовольны (но бывает).

К примеру, "объединили" ВВИА с академией им. Ю.А. Гагарина. И начальник кафедры ВВИА естественным образом оказался "отрезан" от своего нового места службы (квартира в Москве).
На его место назначен вчерашний адъюнкт, имеющий жильё в Монино (отец, скажем, бывший лётчик).
В ВВИА этот адъюнкт шёл бы к должности начкафедры ещё бы лет 10.
(И что характерно - опыта бы набирался).
Соответственно, делаем вывод, для данного новоиспеченного начкафедры реформа - отлично.
Для бывшего начкафедры - неприятно, но не более. Ему всё равно в ближайшее время предстояло бы уволиться. Пенсия есть. Квартира есть. Устроиться в Москве - не вопрос. Жена - работает. Дети - учатся тут же, в Москве.

И вот второй случай.
Сократили авиаполк в ЗабВО (неважно где).
В создаваемой базе места нет (ну нет для всех мест при сокращении, это вполне естественно).
Но вот далее:
Пенсии у него нет - 15-19 лет выслуги (календарь).
Квартирный вопрос решён следующим путём - открыт гарнизон, и квартиры переведены из служебного фонда.
Живи не хочу.
Работы нет (никакой) ни для уволенного, ни для жены.
Можно попытаться продать квартиру и купить в Центре?
Можно, но купят её тысяч за 10, и то в рублях. А то и нет.

Так не подскажет ли любезный подполковник Bren-new, к какой категории он принадлежит?
К первой, второй, или к третьей?

Ничего личного.

От	Митрофанище
К	Bren-new (04.01.2010 20:42:35)
Дата	04.01.2010 21:09:42

Re: А я...

У меня бабушка добровольно на займ подписывалась.
Кроме шуток. Добровольно.

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 16:45:08)
Дата	04.01.2010 16:52:59

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>А сейчас - какая армия, такие и реформаторы.
>Вы служите в армии?
Я наблюдаю ее извне.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 16:52:59)
Дата	04.01.2010 16:58:24

Re: А я...

Почему-то так и подумал.

Прошу извинить.

P.S. Как-то наблюдал за операцией (товарищ делал), но не было желания высказывать своё мнеие о правильности её хода. Так, предположения.
Другая область.

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 16:58:24)
Дата	04.01.2010 17:10:12

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>Почему-то так и подумал.
>Прошу извинить.
А вы солдатом служили?

>P.S. Как-то наблюдал за операцией (товарищ делал), но не было желания высказывать своё мнеие о правильности её хода. Так, предположения.
>Другая область.
Я знаю как пишутся такие статьи. "Немножко крови, немножко слез..."

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:10:12)
Дата	04.01.2010 17:16:01

Re: А я...

Я знаю как пишутся такие статьи. "Немножко крови, немножко слез..."

Это Вы к чему?

Прошу простить, пропустил.

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 17:16:01)
Дата	04.01.2010 17:36:11

Re: А я...

Скажу как гуманитарий
>Я знаю как пишутся такие статьи. "Немножко крови, немножко слез..."

>Это Вы к чему?
Автор статьи старательно нагнетает жалость и выживает слезу. В принципе подобным образом можно написать про что угодно.

>Прошу простить, пропустил.
С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:36:11)
Дата	04.01.2010 17:37:57

Re: А я...

Это я понял (и так знаю), не понял - к чему Вы это запостили?

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 17:37:57)
Дата	04.01.2010 17:57:48

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>Это я понял (и так знаю), не понял - к чему Вы это запостили?
К ому,что статья имеет характерные признаки клюквы, и лажу видно невооруженным глазом даже человеку, достаточно далекому от внутриармейской проблематики.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:57:48)
Дата	04.01.2010 18:00:55

Re: А я...

А... Понял. Это уже старость(((
Прошу простить.
Тут я согласен, на то он и писатель, Вы абсолютно правы, тем более, что хотя я давно от этого отошёл, но определённые "натяжки" вижу.

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:10:12)
Дата	04.01.2010 17:11:24

Re: А я...

Нет.(((
Матросом.)))

Да, а Вы?

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 17:11:24)
Дата	04.01.2010 17:36:51

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>Нет.(((
>Матросом.)))
>Да, а Вы?
Солдатом :-) Но ненастоящим - военным строителем :-(

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 17:36:51)
Дата	04.01.2010 17:42:33

Re: А я...

Тогда и я признаюсь. Я тоже был не настоящим.
Ну, правда, и не в центре континента.)))

От	wolfschanze
К	Гегемон (04.01.2010 16:02:07)
Дата	04.01.2010 16:06:47

Re: О дает

>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
--Извини, Ярослав, но полковника ставить командиром отделения? Это напоминает: "А Вы полковник, пойдете рядовым в роту ротмистра"...

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	истерик
К	wolfschanze (04.01.2010 16:06:47)
Дата	04.01.2010 16:19:46

Re: О дает

>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>--Извини, Ярослав, но полковника ставить командиром отделения? Это напоминает: "А Вы полковник, пойдете рядовым в роту ротмистра"...

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Насколько я знаю существует:
Товарищ полковник;
полковник;
Эй, полковник.
так о ком ведём речь?
Помнится в позапрошлом году я видел даму-полковника лет тридцатипяти(дело было в управлении , выдающее заключения о военном/невоенном назначении техники)...

От	wolfschanze
К	истерик (04.01.2010 16:19:46)
Дата	04.01.2010 16:21:32

Re: О дает

--Тогда надо увольнять. Увольнять по причине некомпетенции, это статья о нарушении контракта.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Гегемон
К	wolfschanze (04.01.2010 16:06:47)
Дата	04.01.2010 16:13:21

Re: О дает

Скажу как гуманитарий

>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>--Извини, Ярослав, но полковника ставить командиром отделения? Это напоминает: "А Вы полковник, пойдете рядовым в роту ротмистра"...
А я не говорю, что это нормально. Но сама история - эээээээээ - требует более подробного освещения. А то окажется как с боевой пропагандой Саддама

С уважением

От	wolfschanze
К	Гегемон (04.01.2010 16:13:21)
Дата	04.01.2010 16:16:52

Re: О дает

--Проверять, разумеется, надо
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	sss
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	04.01.2010 15:00:05

Это что ж получается?

> живущие в страхе перед Саддамом генералы обманывали его, убеждая в боеспособности иракской армии и готовности противостоять любому противнику. Но после вторжения войск коалиции предпочли при первой же возможности предать своего лидера и сдать Ирак американцам.

А как же "радиоперехваты"? Ну, типа, что упорные бои, обходы 3-й МПД с флангов?... "по данным космической и радиотехнической разведки"?

От	Mayh3M
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	04.01.2010 14:41:19

Сразу оговорюсь, что я больше склонен к сторонникам реформы... (-)

От	74omsbr
К	Mayh3M (04.01.2010 14:41:19)
Дата	04.01.2010 15:44:07

Re: Сразу оговорюсь,

Уважаемый.А вы какое отношение к ВС РФ имеете?Без обид.То что написано в статье правдиво на 90%,я не знаю,что там в ВВС и ПВО,но что написано про Сух.Во,все правдиво.Посмотрите архивы форума.Цифры которые автор приводит за СибВо по лич.составу реальные и про контрактников и про срочников и про офицеров на должностях сержантов и старшин.Все это есть и я увы живу в этом г....И про обучение сержантов профессионалов все так и есть.А то, что сейчас часть,где я служу представляет суп из контрактников и срочников и рост преступности идет в гору.И то что наши зимние показные учения реально были провальные и весь новый облик себя не оправдал, а нам все равно "хорошо" поставили.А на очереди очередной этап сокращений идет.

От	Mike
К	74omsbr (04.01.2010 15:44:07)
Дата	04.01.2010 17:30:36

Re: Сразу оговорюсь,

>А то, что сейчас часть,где я служу представляет суп из контрактников и срочников и рост преступности идет в гору.

Вы уж извините, но вот за это гг. "офицеров" не то что сокращать надо, а выкидывать за профнепригодность. Может даже сдавать под суд.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (04.01.2010 17:30:36)
Дата	04.01.2010 17:40:46

Re: Сразу оговорюсь,

Вы ничего не путаете?

Давайте и директоров заводов, инженеров и мастеров увольнять за то, что их рабочий (рабочие) совершили преступление.

Если командир (директор) не являлись соучастниками (участниками), то они при чём?

От	Mike
К	Митрофанище (04.01.2010 17:40:46)
Дата	04.01.2010 17:49:15

Re: Сразу оговорюсь,

>Вы ничего не путаете?

Да вроде нет.

>Давайте и директоров заводов, инженеров и мастеров увольнять за то, что их рабочий (рабочие) совершили преступление.

>Если командир (директор) не являлись соучастниками (участниками), то они при чём?

Директорам люди не передаются в порядке обязательной повинности и под угрозой уголовного преследования. И не проживают в казармах на территории завода. Так что пусть "офицеры" будут добры позаботиться о тех, кого отдали под их начало.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (04.01.2010 17:49:15)
Дата	04.01.2010 17:54:40

Re: Сразу оговорюсь,

1. Контрактники не обязаны проживать в казармах.
2. Регламент служебного времени для контрактников (и для офицеров) никто не отменял.
3. В тюрьмах, под надзором, люди умудряются совершать преступления. А офицер - отнюдь не надзиратель (или охранник), а солдат - отнюдь не дитё в яслях, а гражданин.
Совершено в отношении солдата преступление (ударили его) - есть прокуратура и т.п.
Можно подать рапорт по команде, и тогда уже начальгик ОБЯЗАН обратиться к прокурору и т.п.

От	Mike
К	Митрофанище (04.01.2010 17:54:40)
Дата	04.01.2010 18:11:39

Re: Сразу оговорюсь,

>1. Контрактники не обязаны проживать в казармах.

Так заявленная уважаемым участником 74omsbr проблема "суп из контрактников и срочников и рост преступности идет в гору". Тут речь явно не об одних контрактниках в неслужебное время вне пределов части.

>2. Регламент служебного времени для контрактников (и для офицеров) никто не отменял.

Если офицер не способен наладить порядок среди подчинённых за отведённое время, то ему есть смысл или потратить времени побольше или честно признать, что он ошибся с выбором института и написать рапорт об увольнении по профнепригодности.

>3. В тюрьмах, под надзором, люди умудряются совершать преступления. А офицер - отнюдь не надзиратель (или охранник), а солдат - отнюдь не дитё в яслях, а гражданин.
>Совершено в отношении солдата преступление (ударили его) - есть прокуратура и т.п.

Спасибо, я и так понимаю, почему армия приобрела такую популярность у населения (тех самых граждан, которым это безобразие ещё и оплачивать из своего кармана). Так вот - я полагаю, что относящихся так к подчинённым им людям "офицеров" надо ГНАТЬ в шею, без всяких квартир, пенсий и прочих благ. Это я вам как гражданин говорю. И как налогоплательщик.

>Можно подать рапорт по команде, и тогда уже начальгик ОБЯЗАН обратиться к прокурору и т.п.

Подавайте. Это, в конце концов, ваша работа.

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (04.01.2010 18:11:39)
Дата	04.01.2010 18:19:42

Re: Сразу оговорюсь,

Так заявленная уважаемым участником 74omsbr проблема "суп из контрактников и срочников и рост преступности идет в гору". Тут речь явно не об одних контрактниках в неслужебное время вне пределов части.
Если в служебное время один рабочий набьёт морду другому рабочему - директора завода снимут?

Если офицер не способен наладить порядок среди подчинённых за отведённое время, то ему есть смысл или потратить времени побольше или честно признать, что он ошибся с выбором института и написать рапорт об увольнении по профнепригодности.

Что Вы понимаете под словом порядок? Чистый плац? Подшитые подворотнички?
Или что-то ещё?
Прошу конкретнее указать.

Спасибо, я и так понимаю, почему армия приобрела такую популярность у населения (тех самых граждан, которым это безобразие ещё и оплачивать из своего кармана). Так вот - я полагаю, что относящихся так к подчинённым им людям "офицеров" надо ГНАТЬ в шею, без всяких квартир, пенсий и прочих благ. Это я вам как гражданин говорю. И как налогоплательщик.
Что Вы этим хотели сказать?

Подавайте. Это, в конце концов, ваша работа.
Вы считаете, что солдат не гражданин а неразумное быдло? Он не может постоять за свои гражданские права?

От	Червяк
К	Митрофанище (04.01.2010 18:19:42)
Дата	05.01.2010 09:03:49

Re: Сразу оговорюсь,

Приветствую!
>Если в служебное время один рабочий набьёт морду другому рабочему - директора завода снимут?

Директора нет. Но мастера - вполне. Если производство опасное, то и посадить могут.
Если же случаи мордобоя будут достаточно часто, то директора снимут - работа-то стоит обычно во время драки. :-)

С уважением

От	Бурлак
К	Червяк (05.01.2010 09:03:49)
Дата	05.01.2010 11:34:51

Re: Сразу оговорюсь,

Дело - табак!

>Директора нет. Но мастера - вполне. Если производство опасное, то и посадить могут.
>Если же случаи мордобоя будут достаточно часто, то директора снимут - работа-то стоит обычно во время драки. :-)

Когда я учился, у нас препод по курсу Техники безопасности (два семестра, четвертый курс) любил задавть такой вопрос:

- Что должен в первую очередь сделать мастер, увидев, что рабочий его смены упал в емкость с концентрированной серной кислотой?

Правильным ответом было - немедленно посмотреть, прошел ли рабочий инструктаж и расписался ли этот рабочий в журнале по технике безопасности, что инструктаж прошел.

Потому как ежели рабочий по собственной инициативе нарушил правила ТБ, хотя был об этом в установленном порядке предупреждён, то сам дурак. А если не был - уголовное дело.

От	Червяк
К	Бурлак (05.01.2010 11:34:51)
Дата	05.01.2010 12:35:31

Re: Сразу оговорюсь,

Приветствую!

>Правильным ответом было - немедленно посмотреть, прошел ли рабочий инструктаж и расписался ли этот рабочий в журнале по технике безопасности, что инструктаж прошел.

>Потому как ежели рабочий по собственной инициативе нарушил правила ТБ, хотя был об этом в установленном порядке предупреждён, то сам дурак. А если не был - уголовное дело.

Не совсем так. Ознакомление с ТБ обычно не мастера дело, а вот проверка выполнения правил ТБ - его святая обязанность. Так что скорее не журнал он должен проверять, а соответствие рабочего места ПТБ. А о журнале пусть думает начальник участка или цеха. Ну и служба ТБ, естественно.

Реальный (хоть и менее трагичный - к счатью) случай (я был свидетелем разборок лет 5-6 назад): на производственном совещании кадровик докладывает о наказаниях. Один из случаев: рабочий спал на рабочем месте. Наказан и т.п. Директор оживился:
- а кто обнаружил?
- охрана труда.
- а что делал мастер? Почему не он обнаружил? Наказать!
Немного подумав, директор продолжил:
- а кто давал наряд этому рабочему, что выполнение этого наряда позволяет спать?
- зам. начальника участка, - ответил начальник участка.
- Наказать и его! Чтобы напряженные наряды давал, - повеселил присутствующих директор и вновь задумался:
- Я здесь размышляю: рабочий спит, мастер неизвестно чем занимается, зам начальника неправильные наряды дает. Да на этом участке ведь полный бардак! Наказать начальника участка!

Так по факту сонного работяги были наказаны четверо. Не уволены конечно, но больше чем по половине месячной зарплаты потеряли. Причем каждому нашли пункт в должностной инструкции, который он реально этим случаем нарушил.

С уважением

От	Бурлак
К	Червяк (05.01.2010 12:35:31)
Дата	05.01.2010 13:08:33

Re: Сразу оговорюсь,

Дело - табак!

>Не совсем так. Ознакомление с ТБ обычно не мастера дело, а вот проверка выполнения правил ТБ - его святая обязанность. Так что скорее не журнал он должен проверять, а соответствие рабочего места ПТБ. А о журнале пусть думает начальник участка или цеха. Ну и служба ТБ, естественно.

Это где как. Могли и на мастера смены возложить обязанности ознакомление с правилами ТБ. Но проверить исполнение он точно был обязан в свою смену.

В любом случае, в случае ЧП, особенно с увечьем или смертельным исходом, журнал первым делом копать будут.

От	Antenna
К	Бурлак (05.01.2010 13:08:33)
Дата	05.01.2010 16:43:31

ТБ в армии нет.

А в армии ТБ нет.
Нет инструктажа, нет спецодежды, нет санитарных условий.
Инструктаж. Люди слабо понимают русский язык и окружающую действительность, но работы выполняют. Процветает дедовщина, сейчас землячества т.е. работают не те кого определили на работы и которых возможно проинструктировали, а те кому "положено".
Спецодежда. Строительные каски, монтажные пояса, рукавицы. Нет такого.
Санитарные условия. Живешь в том в чем работаешь. Помывка и смена белья раз в неделю.

От	Гегемон
К	Antenna (05.01.2010 16:43:31)
Дата	05.01.2010 16:48:01

Скажу как военный строитель

Скажу как гуманитарий
>А в армии ТБ нет.
Есть
>Нет инструктажа, нет спецодежды, нет санитарных условий.
Есть и инструктаж, и сменную одежду стараются выдавать, если специальной нет.
Стройбат имел в качестве сменной одежды военно-строительное обмундирование. другое дело - она же фактически была и повседневной во многих частях.

>Инструктаж. Люди слабо понимают русский язык и окружающую действительность, но работы выполняют. Процветает дедовщина, сейчас землячества т.е. работают не те кого определили на работы и которых возможно проинструктировали, а те кому "положено".
Это да.

>Спецодежда. Строительные каски, монтажные пояса, рукавицы. Нет такого.
Нам все это выдавалось.

>Санитарные условия. Живешь в том в чем работаешь. Помывка и смена белья раз в неделю.
Работающим на технике с ГСМ повывку устраивали через день. Я де факто на объекте какое-то время мог мыться ежедневно и этим пользовался.

С уважением

От	Antenna
К	Гегемон (05.01.2010 16:48:01)
Дата	05.01.2010 18:50:33

Re: Скажу как...

>>Санитарные условия. Живешь в том в чем работаешь. Помывка и смена белья раз в неделю.
>Работающим на технике с ГСМ повывку устраивали через день. Я де факто на объекте какое-то время мог мыться ежедневно и этим пользовался.

Чем вытирались? Во что переодевались?

От	Гегемон
К	Antenna (05.01.2010 18:50:33)
Дата	05.01.2010 19:03:24

Re: Скажу как...

Скажу как гуманитарий

>Чем вытирались? Во что переодевались?
Белье не менял. Бытовка на заводе была сухая и теплая, пока вылезешь - оно просохло, пока оденешься - высох сам. А голова стриженая.
Переодевались или надевали сверху запасной (нештатный) комплект ВСО + рабочую спецодежду

С уважением

От	Antenna
К	Гегемон (05.01.2010 19:03:24)
Дата	05.01.2010 19:11:48

Re: Скажу как...

>Скажу как гуманитарий

>>Чем вытирались? Во что переодевались?
>Белье не менял. Бытовка на заводе была сухая и теплая, пока вылезешь - оно просохло, пока оденешься - высох сам. А голова стриженая.
>Переодевались или надевали сверху запасной (нештатный) комплект ВСО + рабочую спецодежду

Без полотенца, без смены белья, без мочалки или с заводской "общественной" мочалкой. И все это за счастье.

От	Дуст
К	Митрофанище (04.01.2010 18:19:42)
Дата	04.01.2010 19:55:24

При чем тут директор завода?

От	Митрофанище
К	Дуст (04.01.2010 19:55:24)
Дата	04.01.2010 20:27:06

Re: При чем...

Где-то я это читал. И недавно совсем.

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 20:27:06)
Дата	04.01.2010 20:33:21

Re: При чем...

Скажу как гуманитарий

>Где-то я это читал. И недавно совсем.
Винцер, Солдат трех армий.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 20:33:21)
Дата	04.01.2010 20:43:30

Re: При чем...

Вопрос не в этом.
Просто тут недавно кто-то этот же отрывок постил.

От	Дуст
К	Митрофанище (04.01.2010 20:43:30)
Дата	04.01.2010 20:46:28

Я же и постил

Это в ветке про строевую подготовку

От	Митрофанище
К	Дуст (04.01.2010 20:46:28)
Дата	04.01.2010 21:08:42

Re: Я же... (-)

От	Дуст
К	Митрофанище (04.01.2010 21:08:42)
Дата	04.01.2010 22:17:01

Так "двоеборие" - это универсальное средство

Находит применение в целом спектре областей человеческой деятельности - от военного дела до искусств и медицины.

Еще насчет "директора завода". VIM тут постил систему борьбы с првонарушениями в вооруженных силах, основанную на рейтинге командира. Если командир вскрыл нарыв и сам во всем разобрался - ему +2, если покрывал - ему -10.

От	Митрофанище
К	Дуст (04.01.2010 22:17:01)
Дата	04.01.2010 22:29:28

Re: Так "двоеборие"...

Пишут, что в армии Белоруссии такая (или аналогичная) система.

Есть кто оттуда? Что скажете?

От	Mike
К	Дуст (04.01.2010 19:55:24)
Дата	04.01.2010 20:23:06

чтобы было как Вы описали, надо много РАБОТАТЬ (-)

От	Mike
К	Митрофанище (04.01.2010 18:19:42)
Дата	04.01.2010 18:52:11

Re: Сразу оговорюсь,

>Если в служебное время один рабочий набьёт морду другому рабочему - директора завода снимут?

Это для Вас откровение? Не за "набьёт морду другому", конечно, но и до начальства долетает, да-с.

> Если офицер не способен наладить порядок среди подчинённых за отведённое время, то ему есть смысл или потратить времени побольше или честно признать, что он ошибся с выбором института и написать рапорт об увольнении по профнепригодности.

>Что Вы понимаете под словом порядок? Чистый плац? >Прошу конкретнее указать.

Режим "дурачка"-то выключите. Чем характеризется хдоровый коллектив Вы должны получше меня знать. :)

> Спасибо, я и так понимаю, почему армия приобрела такую популярность у населения (тех самых граждан, которым это безобразие ещё и оплачивать из своего кармана). Так вот - я полагаю, что относящихся так к подчинённым им людям "офицеров" надо ГНАТЬ в шею, без всяких квартир, пенсий и прочих благ. Это я вам как гражданин говорю. И как налогоплательщик.
>Что Вы этим хотели сказать?

Это и хотел.

> Подавайте. Это, в конце концов, ваша работа.
>Вы считаете, что солдат не гражданин а неразумное быдло? Он не может постоять за свои гражданские права?

Его гражданским правом является право не попадать помимо своей воли в ситуацию, когда за свои гражданские права приходиться биться. А его отцы-командиры в это время плачутся, что им квартиры плохо дают.

PS Уважение к товарищу министру поднялось. Давно, давно пора было. :)

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (04.01.2010 18:52:11)
Дата	04.01.2010 19:04:34

Re: Сразу оговорюсь,

1. Не долетает. Уверяю. Пусть хоть головами друг о друга бьются. Главное - что бы каски (защитные) на голове были.
Что-бы нарушения Т.Б. не было.
ВСЁ.

2. Понятно. Вопрос ни о чём. Из серии - "Ну, что бы всё красиво было" (с)

3. -"-

4. Его гражданским правом является право не попадать помимо своей воли в ситуацию, когда за свои гражданские права приходиться биться. А его отцы-командиры в это время плачутся, что им квартиры плохо дают.

Именно в это время? Точно заметили?
Да, а кстати, почему они плачутся? У них что, квартир нет? А как же они служат? И куда это очередной "лучший министр всех времён и народов" смотрит?

5. Только не к "товарищу", это уже к "господину". Во всех смыслах, насколько я в теме.

С уважением.

От	Mike
К	Митрофанище (04.01.2010 19:04:34)
Дата	04.01.2010 20:16:52

Идите, идте...

Устав внутренней службы почитайте, что ли. Может на какие мысли наведёт. Хотя сомневаюсь. :)

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (04.01.2010 20:16:52)
Дата	04.01.2010 20:26:06

Re: Идите, идте...

Отчитал.

P/S/ Впрочем, если Вы найдёте мне его в новой редакции, то пожалуй, приму в дар.
Но только так, для просмотра. Ну и на память о Вас)))

С уважением

От	Booker
К	74omsbr (04.01.2010 15:44:07)
Дата	04.01.2010 16:02:43

А про каких уволенных "прославленных победами генералов" идёт речь в статье? (-)

От	74omsbr
К	Booker (04.01.2010 16:02:43)
Дата	04.01.2010 16:07:04

Re: А про...

Несколько командиров дивизий,имевших награды за 1 и 2 Чечню.Но,когда они их получали в основной массе они были комбатами и ком.полками (еще не генералами).

От	doctor64
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	04.01.2010 14:40:45

О да, рамзайчик наш - эксперт в вопросах лжи. (-)

От	PQ
К	doctor64 (04.01.2010 14:40:45)
Дата	04.01.2010 16:08:31

Отвечаете, что все в данном тексте ложь? (-)

От	Hamster
К	PQ (04.01.2010 16:08:31)
Дата	04.01.2010 18:35:08

Понимаете в чем дело...

Шурыгин ака "Рамзай", своими атомными репортажами из Ирака, создал себе репутацию мастера художественного свиста. Так что не надо удивляться некоторому недоверию к его креативам.

ЗЫ Лично мне лень разбираться где Рамзайчег свистит, а где говорит правду. Поэтому его крео идут лесом целиком.

От	doctor64
К	PQ (04.01.2010 16:08:31)
Дата	04.01.2010 18:25:29

Я не настолько полон святости, чтобы верить единожды солгавшему (-)

От	PAV605
К	doctor64 (04.01.2010 18:25:29)
Дата	04.01.2010 21:46:44

Руководствоваться нужно логикой, а не пословицами (-)

От	kcp
К	PAV605 (04.01.2010 21:46:44)
Дата	04.01.2010 22:42:17

Гуглите на "правило тринадцатого удара" (-)

От	истерик
К	PQ (04.01.2010 16:08:31)
Дата	04.01.2010 16:21:03

Re: Отвечаете, что...

Хуже всего правдоподобность...

От	Белаш
К	Mayh3M (04.01.2010 14:18:52)
Дата	04.01.2010 14:36:41