От Митрофанище
К Mike
Дата 04.01.2010 18:19:42
Рубрики Современность; Армия;

Re: Сразу оговорюсь,

Так заявленная уважаемым участником 74omsbr проблема "суп из контрактников и срочников и рост преступности идет в гору". Тут речь явно не об одних контрактниках в неслужебное время вне пределов части.
Если в служебное время один рабочий набьёт морду другому рабочему - директора завода снимут?


Если офицер не способен наладить порядок среди подчинённых за отведённое время, то ему есть смысл или потратить времени побольше или честно признать, что он ошибся с выбором института и написать рапорт об увольнении по профнепригодности.

Что Вы понимаете под словом порядок? Чистый плац? Подшитые подворотнички?
Или что-то ещё?
Прошу конкретнее указать.

Спасибо, я и так понимаю, почему армия приобрела такую популярность у населения (тех самых граждан, которым это безобразие ещё и оплачивать из своего кармана). Так вот - я полагаю, что относящихся так к подчинённым им людям "офицеров" надо ГНАТЬ в шею, без всяких квартир, пенсий и прочих благ. Это я вам как гражданин говорю. И как налогоплательщик.
Что Вы этим хотели сказать?


Подавайте. Это, в конце концов, ваша работа.
Вы считаете, что солдат не гражданин а неразумное быдло? Он не может постоять за свои гражданские права?
От Червяк
К Митрофанище (04.01.2010 18:19:42)
Дата 05.01.2010 09:03:49

Re: Сразу оговорюсь,

Приветствую!
>Если в служебное время один рабочий набьёт морду другому рабочему - директора завода снимут?

Директора нет. Но мастера - вполне. Если производство опасное, то и посадить могут.
Если же случаи мордобоя будут достаточно часто, то директора снимут - работа-то стоит обычно во время драки. :-)


С уважением
От Бурлак
К Червяк (05.01.2010 09:03:49)
Дата 05.01.2010 11:34:51

Re: Сразу оговорюсь,

Дело - табак!

>Директора нет. Но мастера - вполне. Если производство опасное, то и посадить могут.
>Если же случаи мордобоя будут достаточно часто, то директора снимут - работа-то стоит обычно во время драки. :-)

Когда я учился, у нас препод по курсу Техники безопасности (два семестра, четвертый курс) любил задавть такой вопрос:

- Что должен в первую очередь сделать мастер, увидев, что рабочий его смены упал в емкость с концентрированной серной кислотой?

Правильным ответом было - немедленно посмотреть, прошел ли рабочий инструктаж и расписался ли этот рабочий в журнале по технике безопасности, что инструктаж прошел.

Потому как ежели рабочий по собственной инициативе нарушил правила ТБ, хотя был об этом в установленном порядке предупреждён, то сам дурак. А если не был - уголовное дело.
От Червяк
К Бурлак (05.01.2010 11:34:51)
Дата 05.01.2010 12:35:31

Re: Сразу оговорюсь,

Приветствую!

>Правильным ответом было - немедленно посмотреть, прошел ли рабочий инструктаж и расписался ли этот рабочий в журнале по технике безопасности, что инструктаж прошел.

>Потому как ежели рабочий по собственной инициативе нарушил правила ТБ, хотя был об этом в установленном порядке предупреждён, то сам дурак. А если не был - уголовное дело.

Не совсем так. Ознакомление с ТБ обычно не мастера дело, а вот проверка выполнения правил ТБ - его святая обязанность. Так что скорее не журнал он должен проверять, а соответствие рабочего места ПТБ. А о журнале пусть думает начальник участка или цеха. Ну и служба ТБ, естественно.

Реальный (хоть и менее трагичный - к счатью) случай (я был свидетелем разборок лет 5-6 назад): на производственном совещании кадровик докладывает о наказаниях. Один из случаев: рабочий спал на рабочем месте. Наказан и т.п. Директор оживился:
- а кто обнаружил?
- охрана труда.
- а что делал мастер? Почему не он обнаружил? Наказать!
Немного подумав, директор продолжил:
- а кто давал наряд этому рабочему, что выполнение этого наряда позволяет спать?
- зам. начальника участка, - ответил начальник участка.
- Наказать и его! Чтобы напряженные наряды давал, - повеселил присутствующих директор и вновь задумался:
- Я здесь размышляю: рабочий спит, мастер неизвестно чем занимается, зам начальника неправильные наряды дает. Да на этом участке ведь полный бардак! Наказать начальника участка!

Так по факту сонного работяги были наказаны четверо. Не уволены конечно, но больше чем по половине месячной зарплаты потеряли. Причем каждому нашли пункт в должностной инструкции, который он реально этим случаем нарушил.


С уважением
От Бурлак
К Червяк (05.01.2010 12:35:31)
Дата 05.01.2010 13:08:33

Re: Сразу оговорюсь,

Дело - табак!

>Не совсем так. Ознакомление с ТБ обычно не мастера дело, а вот проверка выполнения правил ТБ - его святая обязанность. Так что скорее не журнал он должен проверять, а соответствие рабочего места ПТБ. А о журнале пусть думает начальник участка или цеха. Ну и служба ТБ, естественно.

Это где как. Могли и на мастера смены возложить обязанности ознакомление с правилами ТБ. Но проверить исполнение он точно был обязан в свою смену.

В любом случае, в случае ЧП, особенно с увечьем или смертельным исходом, журнал первым делом копать будут.
От Antenna
К Бурлак (05.01.2010 13:08:33)
Дата 05.01.2010 16:43:31

ТБ в армии нет.

А в армии ТБ нет.
Нет инструктажа, нет спецодежды, нет санитарных условий.
Инструктаж. Люди слабо понимают русский язык и окружающую действительность, но работы выполняют. Процветает дедовщина, сейчас землячества т.е. работают не те кого определили на работы и которых возможно проинструктировали, а те кому "положено".
Спецодежда. Строительные каски, монтажные пояса, рукавицы. Нет такого.
Санитарные условия. Живешь в том в чем работаешь. Помывка и смена белья раз в неделю.
От Гегемон
К Antenna (05.01.2010 16:43:31)
Дата 05.01.2010 16:48:01

Скажу как военный строитель

Скажу как гуманитарий
>А в армии ТБ нет.
Есть
>Нет инструктажа, нет спецодежды, нет санитарных условий.
Есть и инструктаж, и сменную одежду стараются выдавать, если специальной нет.
Стройбат имел в качестве сменной одежды военно-строительное обмундирование. другое дело - она же фактически была и повседневной во многих частях.

>Инструктаж. Люди слабо понимают русский язык и окружающую действительность, но работы выполняют. Процветает дедовщина, сейчас землячества т.е. работают не те кого определили на работы и которых возможно проинструктировали, а те кому "положено".
Это да.

>Спецодежда. Строительные каски, монтажные пояса, рукавицы. Нет такого.
Нам все это выдавалось.

>Санитарные условия. Живешь в том в чем работаешь. Помывка и смена белья раз в неделю.
Работающим на технике с ГСМ повывку устраивали через день. Я де факто на объекте какое-то время мог мыться ежедневно и этим пользовался.

С уважением
От Antenna
К Гегемон (05.01.2010 16:48:01)
Дата 05.01.2010 18:50:33

Re: Скажу как...

>>Санитарные условия. Живешь в том в чем работаешь. Помывка и смена белья раз в неделю.
>Работающим на технике с ГСМ повывку устраивали через день. Я де факто на объекте какое-то время мог мыться ежедневно и этим пользовался.

Чем вытирались? Во что переодевались?
От Гегемон
К Antenna (05.01.2010 18:50:33)
Дата 05.01.2010 19:03:24

Re: Скажу как...

Скажу как гуманитарий

>Чем вытирались? Во что переодевались?
Белье не менял. Бытовка на заводе была сухая и теплая, пока вылезешь - оно просохло, пока оденешься - высох сам. А голова стриженая.
Переодевались или надевали сверху запасной (нештатный) комплект ВСО + рабочую спецодежду

С уважением
От Antenna
К Гегемон (05.01.2010 19:03:24)
Дата 05.01.2010 19:11:48

Re: Скажу как...

>Скажу как гуманитарий

>>Чем вытирались? Во что переодевались?
>Белье не менял. Бытовка на заводе была сухая и теплая, пока вылезешь - оно просохло, пока оденешься - высох сам. А голова стриженая.
>Переодевались или надевали сверху запасной (нештатный) комплект ВСО + рабочую спецодежду

Без полотенца, без смены белья, без мочалки или с заводской "общественной" мочалкой. И все это за счастье.
От Дуст
К Митрофанище (04.01.2010 18:19:42)
Дата 04.01.2010 19:55:24

При чем тут директор завода?

Есть: "суп из контрактников и срочников и рост преступности"

Должно быть:

"— Вы, юнцы, как видно, думаете, что чего-то достигли. Вы, наверно, воображаете, что уже стали солдатами. Вы, ребятки, играми занимались, две недели играли! Забудьте про это! Вы вообще и не были в Кольберге, ясно? Вы штафирки, жалкие штафирки. Теперь только мы сделаем из вас людей. Только теперь вы научитесь [61] стоять и ходить, ясно? Вы ухмыляетесь? Ничего, это у вас скоро пройдет. Ряды сдвой! Шагом марш! Рассчитайсь!

Конечно, у нас это получилось плохо, конечно, мы не построились по росту, хотя нам это и не было приказано, конечно, должного равнения не было. Мы держали наши чемоданы и картонки как снарядные ящики и мчались с одного конца казарменного двора в другой, взад и вперед. Когда рубашки прилипли к телу и мы действительно имели вид жалких штафирок, нас разбили на отделения и отправили по комнатам.

— Ох, ребята, я думаю, мы здесь хлебнем горя! -полушутя жаловался на берлинском диалекте Генрих Шульц из Шарлоттенбурга{21}.

Он оказался прав. Впрочем, для этого и не нужно было большой проницательности.

Обучение рекрутов в рейхсвере длилось шесть месяцев и было необычайно суровым. Может показаться смешным, что мы с чрезвычайным рвением и усердием заправляли свою койку и, накрывая ее одеялом, подсчитывали число шашечек на одеяле вдоль края кровати; мы с вечера готовили себе бутерброды на утро и съедали их стоя, так как на порядочный завтрак времени не хватало. Через несколько минут после побудки унтер-офицер уже стоял в помещении и неистово нас подгонял. Он наблюдал, как мы моемся — для кое-кого это было необходимо, проверял одежду, уборку комнаты, заправку постели, следил, чтобы был порядок в шкафах и за чистотой посуды. Каждый из нас был уже весь в поту и измучен, когда настоящая «служба» только начиналась.

Итак, как нас предупредили, мы стали учиться правильно стоять и ходить.

— Ну-ка, напрягите, пожалуйста, ягодицы, да так крепко, чтобы могли ими вытащить гвоздь из доски стола!

Первое время мы думали, что разрешается смеяться при этакой шутке, что мы даже должны смеяться, это, мол, солдату положено. Глубокая ошибка! Солдат должен терпеливо сносить все, не обнаруживая никаких чувств. Только в этом случае он стоит правильно.

Сначала надо было стоять, потом ходить, после ходьбы бегать, после бега лежать. Затем встать, потом лечь. Встать! Лечь! Встать! [62]

А так как непрерывное выкрикивание команды могло унтеру наскучить, да и голосовые связки уставали, то скоро дело свелось к жестам. Если унтер указывал большим пальцем вниз, это значило «ложись!» Если он поднимал большой палец вверх, мы вставали.

Потом мы учились делать повороты и развороты:

— Нале-е-е-во! Отделение, кругом марш! Напра-а-а-во! Отделение, кругом марш!

Нас обучали отдавать честь, на обычном языке — «приветствовать». В фуражке и без фуражки. С чемоданом и без чемодана. В одиночку, вдвоем, группами. Стоя и на ходу.

Мы учились ползать на боку, на четвереньках, по-пластунски. Мы мчались галопом, перепрыгивая препятствия, по беговой дорожке, которую мы прозвали «карьерой чиновника», и вскарабкивались на деревья с проворством обезьян. Первый месяц мы ходили шагом только по команде. Остальное время главный способ передвижения был бегом.

Мы выучили наизусть правила внутреннего распорядка в казарме, в помещении и правила хранения вещей в шкафах. Мы изучили знаки различия в армии и на флоте. Мы заучивали названия гарнизонов и номера соединений, пока не усвоили их так прочно, что могли и со сна ответить на вопрос о них. Мы научились наводить глянец на поясной ремень и сапоги, дабы они «блестели, как бычье брюхо при лунном сиянии».

Мы научились чистить ребром монеты внутренние швы сапог и ботинок.

Мы научились песком и металлической щеткой соскабливать нагар с кофейников и котелков.

Нас приучили к тому, что железные печки надо зимой и летом изо дня в день, днем и ночью драить, чтобы они сверкали, как новенькие.

Мы научились натирать мастикой уборные и деревянные части «очка».

Мы научились маршировать. По отделениям, повзводно и ротой.

Мы научились выносить боль не моргнувши.

Мы научились проглатывать оскорбление и тотчас о нем забывать.

Нас приучили говорить, только когда спрашивают. [63]

Мы многому научились — и почти автоматически все больше теряли способность понимать, что в этой мясорубке мы в совершенстве научились только одному — отказываться от собственного мнения, от собственного суждения — и превратились в бездумных исполнителей приказов, для которых существует только слепое повиновение, и больше ничего. Правда, нам казалось, что мы знаем, для чего мы стали солдатами, у нас были расплывчатые национальные идеалы, но мы сознательно или бессознательно уклонялись от возможности, не говоря уж об обязанности, сопоставить полученную здесь «науку» с нашими представлениями и спросить себя, может ли подобное «воинское обучение» привести к добру народ и отечество. Мы отмахивались как от «придирок» от того, что в действительности было системой, такой системой, которая вела к деградации человека и превращала его в безотказно функционирующий винтик военной машины. Мы не только не способны были постигнуть значение роковой эволюции в нашей собственной жизни, но и уловить зависимость нашей психологии от роковой эволюции, происходившей в нашем отечестве; напротив, мы уже мыслили в согласии с извращенной системой понятий наших инструкторов и гордились тем, что перестали быть «жалкими шпаками» и сделались «людьми». И чем дольше мы служили в рейхсвере, чем глубже укоренялось в нас сознание нашей избранности, тем сильнее была уверенность, что «человек» лишь тот, кто принадлежит к «расе господ». Но сначала мы радовались, что наконец стали настоящими солдатами. Правда, в Кольберге генерал уже назвал нас солдатами, и мы ему поверили. Но после строевого обучения мы поняли: хоть генерал, может статься, и важная птица, но царь и бог для нас — ротный фельдфебель.

Итак, мы стали «людьми», и нам дозволено было получить винтовки.

Вручение винтовок было торжественным событием, почти как помолвка или свадьба. Ружье и было «невестой» солдата, его надлежало беречь и лелеять и не отдавать в чужие руки.

Формально лишь теперь истекал срок, в течение которого мы могли взять обратно свое ходатайство о зачислении нас добровольцами в рейхсвер. Однако нас уже в Кольберге привели к присяге и, кроме того, никто и не [64] думал об отказе. Только два солдата, физически непригодные для службы, отправились домой, и то не по собственному желанию, а на основании заключения врачей. Печальные и подавленные, они расстались с нами. Мы их жалели.

Все, чему мы до сих пор обучались, мы теперь повторяли с винтовкой и штыком. К этому прибавились ружейные приемы.

— Ружье на-а плечо! Внимание! На караул! На-а плечо! К ноге!

Засим нас учили стрелять, подняв прицельную рамку, и ловить цель на мушку, заряжать и ставить на предохранитель, разряжать и вынимать патрон.

Мы получили две патронные обоймы и учебные патроны из латуни, а ведь ребенком я играл боевыми патронами. Учебные патроны полагалось ежедневно чистить асидолом. Если они недостаточно блестели, назначались дополнительные полчаса строевой подготовки.

Потом мы занимались маршировкой — строевым шагом и старопрусским парадным шагом, гусиным шагом. В одиночку, отделениями и ротой.

И снова ружейные приемы. В одиночку, отделениями, ротой. Постепенно мы превращались в единый механизм.

Когда, бывало, рота построена, никто не шелохнется, все стояли как вкопанные.

Мы носили сапоги или башмаки на шнурках. Каждая подметка была приколочена тридцатью двумя гвоздиками. После пятичасовых упражнений или дальнего похода, естественно, нескольких гвоздиков не хватало. Но горе тому, у кого при следующем построении не было сколько положено гвоздиков на подметке. А подбить подметку мы не успевали.

Рота вступала маршем во двор, мчалась в помещение, ставила винтовки в козлы, штурмовала умывальную, и уже слышались трели свистка дежурного унтер-офицера: «Построиться на обед!» В одно мгновение мы снова были на месте.

Дежурный унтер рапортовал фельдфебелю. Фельдфебель шагал позади роты.

— Левую ногу выше! Правую ногу выше!

Каждый, у кого не хватало гвоздей на подметке, отмечался и должен был полчаса дополнительно проходить строевую подготовку. [65]

Затем фельдфебель шагал вдоль строя.

— Показать руки!

Пять часов мы копались в грязи, тем не менее ногти у нас должны были быть под стать ноготкам парикмахерши. Если фельдфебелю не нравились наши «лопаты», полагалось полчаса дополнительных упражнений.

Если у бедняги не все пуговицы были застегнуты, на него обрушивалась буря.

— Вы что, нарочно? Хотите простудиться? Это членовредительство, мальчишка! Стоит тут полуголый! Записать на полчаса!

Если же у солдата на одежде не хватало пуговицы, значит, он расхищает государственное имущество.

И пока продолжался этот спектакль, рота стояла как вкопанная. Время шло. Для еды оставалось всего несколько минут. Мы, давясь, глотали пищу и мчались в казарму. Может, кому-нибудь надо было в уборную, по уже слышалась трель свистка унтера: «Построиться на перекличку!»

И снова все стояли как вкопанные. Механизм функционировал правильно."

ИМХО, аналогия с директором завода не совсем уместна.
От Митрофанище
К Дуст (04.01.2010 19:55:24)
Дата 04.01.2010 20:27:06

Re: При чем...

Где-то я это читал. И недавно совсем.
От Гегемон
К Митрофанище (04.01.2010 20:27:06)
Дата 04.01.2010 20:33:21

Re: При чем...

Скажу как гуманитарий

>Где-то я это читал. И недавно совсем.
Винцер, Солдат трех армий.


С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 20:33:21)
Дата 04.01.2010 20:43:30

Re: При чем...

Вопрос не в этом.
Просто тут недавно кто-то этот же отрывок постил.
От Дуст
К Митрофанище (04.01.2010 20:43:30)
Дата 04.01.2010 20:46:28

Я же и постил

Это в ветке про строевую подготовку
От Митрофанище
К Дуст (04.01.2010 20:46:28)
Дата 04.01.2010 21:08:42

Re: Я же... (-)

:)
От Дуст
К Митрофанище (04.01.2010 21:08:42)
Дата 04.01.2010 22:17:01

Так "двоеборие" - это универсальное средство

Находит применение в целом спектре областей человеческой деятельности - от военного дела до искусств и медицины.

Еще насчет "директора завода". VIM тут постил систему борьбы с првонарушениями в вооруженных силах, основанную на рейтинге командира. Если командир вскрыл нарыв и сам во всем разобрался - ему +2, если покрывал - ему -10.
От Митрофанище
К Дуст (04.01.2010 22:17:01)
Дата 04.01.2010 22:29:28

Re: Так "двоеборие"...

Пишут, что в армии Белоруссии такая (или аналогичная) система.

Есть кто оттуда? Что скажете?
От Mike
К Дуст (04.01.2010 19:55:24)
Дата 04.01.2010 20:23:06

чтобы было как Вы описали, надо много РАБОТАТЬ (-)
От Mike
К Митрофанище (04.01.2010 18:19:42)
Дата 04.01.2010 18:52:11

Re: Сразу оговорюсь,

>Если в служебное время один рабочий набьёт морду другому рабочему - директора завода снимут?

Это для Вас откровение? Не за "набьёт морду другому", конечно, но и до начальства долетает, да-с.

> Если офицер не способен наладить порядок среди подчинённых за отведённое время, то ему есть смысл или потратить времени побольше или честно признать, что он ошибся с выбором института и написать рапорт об увольнении по профнепригодности.

>Что Вы понимаете под словом порядок? Чистый плац? >Прошу конкретнее указать.

Режим "дурачка"-то выключите. Чем характеризется хдоровый коллектив Вы должны получше меня знать. :)

> Спасибо, я и так понимаю, почему армия приобрела такую популярность у населения (тех самых граждан, которым это безобразие ещё и оплачивать из своего кармана). Так вот - я полагаю, что относящихся так к подчинённым им людям "офицеров" надо ГНАТЬ в шею, без всяких квартир, пенсий и прочих благ. Это я вам как гражданин говорю. И как налогоплательщик.
>Что Вы этим хотели сказать?

Это и хотел.

> Подавайте. Это, в конце концов, ваша работа.
>Вы считаете, что солдат не гражданин а неразумное быдло? Он не может постоять за свои гражданские права?

Его гражданским правом является право не попадать помимо своей воли в ситуацию, когда за свои гражданские права приходиться биться. А его отцы-командиры в это время плачутся, что им квартиры плохо дают.

PS Уважение к товарищу министру поднялось. Давно, давно пора было. :)

С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (04.01.2010 18:52:11)
Дата 04.01.2010 19:04:34

Re: Сразу оговорюсь,

1. Не долетает. Уверяю. Пусть хоть головами друг о друга бьются. Главное - что бы каски (защитные) на голове были.
Что-бы нарушения Т.Б. не было.
ВСЁ.

2. Понятно. Вопрос ни о чём. Из серии - "Ну, что бы всё красиво было" (с)

3. -"-

4. Его гражданским правом является право не попадать помимо своей воли в ситуацию, когда за свои гражданские права приходиться биться. А его отцы-командиры в это время плачутся, что им квартиры плохо дают.

Именно в это время? Точно заметили?
Да, а кстати, почему они плачутся? У них что, квартир нет? А как же они служат? И куда это очередной "лучший министр всех времён и народов" смотрит?

5. Только не к "товарищу", это уже к "господину". Во всех смыслах, насколько я в теме.

С уважением.
От Mike
К Митрофанище (04.01.2010 19:04:34)
Дата 04.01.2010 20:16:52

Идите, идте...

Устав внутренней службы почитайте, что ли. Может на какие мысли наведёт. Хотя сомневаюсь. :)


С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (04.01.2010 20:16:52)
Дата 04.01.2010 20:26:06

Re: Идите, идте...

Отчитал.

P/S/ Впрочем, если Вы найдёте мне его в новой редакции, то пожалуй, приму в дар.
Но только так, для просмотра. Ну и на память о Вас)))

С уважением