От 74omsbr
К Гегемон
Дата 04.01.2010 16:21:17
Рубрики Современность; Армия;

Увы,это вы не понимаете.

>Скажу как гуманитарий

>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.

>>ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
>Эта оценка, конечно же, тоже пример вранья и приписок?
Нет.Приписка была первая проверка бригад нового штата.Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 16:21:17)
Дата 04.01.2010 16:46:38

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.

>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
А из чего складывается масштаб ВС в целом?

>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?

>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.

>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?

>>>ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
>>Эта оценка, конечно же, тоже пример вранья и приписок?
>Нет.Приписка была первая проверка бригад нового штата.
Но не октябрьская? Много ли соединений при Язове могли получить "неуд"?

>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
Ага. А что именно переписали?

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 18:32:18

Re: А когда США упразднили дивизии?

>Скажу как гуманитарий

>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию.


http://www.1ad.army.mil/-jumparchive/2009/12/articles/Army%20Chief%20of%20Staff%20Visits%20Soldiers.html

С уважением
От Гегемон
К Skvortsov (04.01.2010 18:32:18)
Дата 04.01.2010 18:44:07

Re: А когда...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию.
> http://www.1ad.army.mil/-jumparchive/2009/12/articles/Army%20Chief%20of%20Staff%20Visits%20Soldiers.html
В тех дивизиях постоянного состава - только батальон управления.

>С уважением
С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 18:44:07)
Дата 04.01.2010 18:48:04

Re: Это Вы сказали как гуманитарий. (-)
От Гегемон
К Skvortsov (04.01.2010 18:48:04)
Дата 04.01.2010 19:10:03

Именно (-)
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 17:14:40

Re: Увы,это вы...

В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

Это для меня откровение.
И когда же "В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию"?
От Гегемон
К Митрофанище (04.01.2010 17:14:40)
Дата 04.01.2010 17:43:58

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий
>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

>Это для меня откровение.
>И когда же "В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию"?
В дивизиях остались только батальоны управления. Боевые бригады входят в них только административно, артиллерия дивизии разошлась по бригадам, тыл выведен из состава дивизий и сведен в отдельные модульные бригады.


С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 17:43:58)
Дата 04.01.2010 17:58:01

Re: Увы,это вы...

Собственно Вам ответили. Так что, только подтверждаю - сейчас бригады не "пустые", но весь дивизионный комплект остался (и даже усилился).

Насколько знаю - ничего не изменилось. Но могу уточнить.
От 74omsbr
К Митрофанище (04.01.2010 17:58:01)
Дата 04.01.2010 18:05:00

Re: Увы,это вы...

>Собственно Вам ответили. Так что, только подтверждаю - сейчас бригады не "пустые", но весь дивизионный комплект остался (и даже усилился).

>Насколько знаю - ничего не изменилось. Но могу уточнить.
Не-не,вы маленько ошибаетесь.В Сух.Войсках США никогда такого понятия,как дивизионный комплект не было.Дивизия все раздавала и оставался,только сам штаб дивизии со штабным батальоном.Это в ВС СССР он действовал централизовано и если раздавался,то маленько-маленько (я про ЗРП,АП, ОИСБ,БС,ОРВБ,ОБМО,ОРБ,ррхбз) в полках были свои такие же организации (зрдн,адн,иср,рс,рмо,рем.рота,рр).Сейчас ВС США сделали свои бригады похожими на наши полки.А дивизия-так и осталась только с одним батальоном.Кроме 2 ПД в которой дивизион М270 подчиняется штабу дивизии и то его не отдали только по тому, что он стоит в Корее.
От Митрофанище
К 74omsbr (04.01.2010 18:05:00)
Дата 04.01.2010 18:21:34

Re: Увы,это вы...

Что, и бригаду армейской авиации раздавали? (((

(А кроме неё есть же ещё ряд подразделений, и особенно подразделений логистики) (((
От 74omsbr
К Митрофанище (04.01.2010 18:21:34)
Дата 04.01.2010 18:44:23

Re: Увы,это вы...

>Что, и бригаду армейской авиации раздавали? (((

>(А кроме неё есть же ещё ряд подразделений, и особенно подразделений логистики) (((
Ну конечно!!!Возьмите Tom Clancy and Fred Francks "Inside the Storm",там все описано.Создавались,даже раздельные посадочные площадки.Даже эскадрильи други м дивизиям отдавались.
А с логистикой (МТО), там еще круче. Все замыкается на Area Support Groups.У нас почему такая котовасия.Потому, что в дивизии-бригаде все службы довольствующие,есть свои склады.А у ВС США склады под Area Support Groups.А эта уже организация рулит всем МТО,включая его перевозку.Командир на МТО не заморачивается,пишет заявку,а Area Support Groups уже распределяет запасы и подразделения подвоза.Да в дивизии существовала Area Support Groups, а в корпусе Corps Support Groups, но они не имели складов.
От Skvortsov
К 74omsbr (04.01.2010 18:44:23)
Дата 04.01.2010 18:47:04

Re: Организация 1-ой танковой дивизии


http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html
От astro-02
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 17:14:11

Извините, это неправда

>Скажу как гуманитарий

>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

Извините, это неправда - так только гуманитарии считают. Сплошь и рядом высокопоставленные военные открыто и жёстко критикуют высшее военное руководство. И ничего, когда надо министр огрызается.
Критикуют именно потому, что "не вылетят" - не боятся.
Без критики "по делу" вообще невозможно развитие армии.

Пример:
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/18/288365
От Гегемон
К astro-02 (04.01.2010 17:14:11)
Дата 04.01.2010 17:56:14

Re: Извините, это...

Скажу как гуманитарий

>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>Извините, это неправда - так только гуманитарии считают. Сплошь и рядом высокопоставленные военные открыто и жёстко критикуют высшее военное руководство. И ничего, когда надо министр огрызается.
А министр ставит их на место, и военные берут под козырек.

>Критикуют именно потому, что "не вылетят" - не боятся.
И потому, что их прикрывают влиятельные покровители.

>Без критики "по делу" вообще невозможно развитие армии.
Кто бы спорил.

>Пример:
> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/18/288365
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 17:10:18

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
>А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.
Не надо у Шурыгина спрашивать.Я это уже постил.Есть указ президента.И уже много офицеров согласилось на это.Либо сиди без денег,либо вали сержантом-старшиной.Я не буду повторяться.Посмотрите архив.
>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
>А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?
А вы знаете,на какие должности назначают приказом МО РФ, а на какие ком.округа.Узнайте и все поймете.Виноват в такой хрени ГОУ и ОУ округов.

>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>Ага. А что именно переписали?
Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>С уважением
И Вам так же
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 17:10:18)
Дата 04.01.2010 17:20:03

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
>>А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.
>Не надо у Шурыгина спрашивать.Я это уже постил.Есть указ президента.И уже много офицеров согласилось на это.Либо сиди без денег,либо вали сержантом-старшиной.Я не буду повторяться.Посмотрите архив.
Вот про это конкретный эпизод? Хорошо, поищу.

>>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?

>>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
Там от постоянного состава дивизий остался только батальон управления. Боевые и авиационные бригады могут применяться в составе разных дивизионных командований, тыл и артиллерия из бригад выделены даже административно.

>>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
>Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.

>>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
А у них нет причин для "верещания"?

>>>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>>>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
>>А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?
>А вы знаете,на какие должности назначают приказом МО РФ, а на какие ком.округа.Узнайте и все поймете.Виноват в такой хрени ГОУ и ОУ округов.
Нет, не знаю. Потому и спрашиваю.

>>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>>Ага. А что именно переписали?
>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
Угу. А почему не отработали?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 17:20:03)
Дата 04.01.2010 17:44:58

Re: Увы,это вы...


>>>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
>>>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>>Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
>Там от постоянного состава дивизий остался только батальон управления. Боевые и авиационные бригады могут применяться в составе разных дивизионных командований, тыл и артиллерия из бригад выделены даже административно.
Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States)ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
>>Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.

>>>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>А у них нет причин для "верещания"?
А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.

>>>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>>>Ага. А что именно переписали?
>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>Угу. А почему не отработали?
Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 17:44:58)
Дата 04.01.2010 18:12:25

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
>Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
В ВС СССР было насрать на подчиненных?

>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.

>>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
>Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.
Т.е. если бы война началась на территории Северной Осетии, командующий СКВО имел бы право отдать боевые распоряжения командующему армией ВВСиПВО?

>>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>А у них нет причин для "верещания"?
>А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.
Кто будет воевать в вялотекущих войнах - вопрос, не имеющий однозначного решения. Призывная система заточена на подготовку к большой войне, контрактная - требует совершенно иной структуры военных расходов. Вероятно, потребуется какая-то комбинированная система с использованием призыва, организованного резерва и профессиональных солдат.

>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>Угу. А почему не отработали?
>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 18:12:25)
Дата 04.01.2010 18:33:52

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
>>Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
>В ВС СССР было насрать на подчиненных?
Я пишу про современные ВС РФ.Но,поговорив с теми кто служил в СССР.Пох...ое отношение к подчиненым-это прерогатива совр.ВС РФ.
>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
>>Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.
>Т.е. если бы война началась на территории Северной Осетии, командующий СКВО имел бы право отдать боевые распоряжения командующему армией ВВСиПВО?
прочтите пейджер
>>>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>>А у них нет причин для "верещания"?
>>А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.
>Кто будет воевать в вялотекущих войнах - вопрос, не имеющий однозначного решения. Призывная система заточена на подготовку к большой войне, контрактная - требует совершенно иной структуры военных расходов. Вероятно, потребуется какая-то комбинированная система с использованием призыва, организованного резерва и профессиональных солдат.
Да,я с Вами на 100% согласен,пример ВС США.
>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>Угу. А почему не отработали?
>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 18:33:52)
Дата 04.01.2010 19:04:32

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.

>>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>>Угу. А почему не отработали?
>>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
>Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 19:04:32)
Дата 04.01.2010 19:10:55

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>>>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>>>Угу. А почему не отработали?
>>>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>>>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
>>Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 19:10:55)
Дата 04.01.2010 19:21:39

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.

>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.

>>С уважением
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 19:21:39)
Дата 04.01.2010 19:28:38

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
>И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.
Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 19:28:38)
Дата 04.01.2010 20:16:15

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
Разумеется, не знаю.

>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
Стало быть, и раньше было не здорово?

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 23:21:32

Re: А вот пример бригады:

172-я пехотная бригада:

http://www.172infantry.army.mil/units.htm

Но она входит в состав V корпуса, как и 1 танковая дивизия:

http://www.vcorps.army.mil/organization/default.htm

В этот корпус входит и 2-й кавалерийский полк:

http://www.2scr.army.mil/
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 22:47:06

Re: Небольшое уточнение:

>Скажу как гуманитарий

>>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

Нет бригад в американской дивизии.

Официальное название - бригадные боевые группы.

http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html

https://www.bliss.army.mil/3BCT_1ARM_v2/3_1_ARM_master.htm
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 20:32:14

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
>Разумеется, не знаю.

>>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>Стало быть, и раньше было не здорово?
Да и раньше было не здорово.Но по крайней мере был порядок и система работы ,стройная структура подчинения.И самое главное система управления и принятия решения была заточена под тем книги,про которые я у Вас спрашивал.А сейчас везде ж...па причем полная.Что будет дальше ни кто не знает,как жить не кто не знает.Изменили штат органов управления, а систему управления не поменяли.А теперь органы управления не справляются.В армии процветает ж...лизничество, стукачество.Все всех сдают.Ведь кто хорошо это делает получает кость в виде премиальных выплат.Теперь нужен только тот, кто стучит хорошо и жопу лижет на отлично.В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!Офицеров не хватает даже на то что бы нормальный контроль за личным составом наладить,не говоря уже о дисциплине.
>С уважением
От Zevs
К 74omsbr (04.01.2010 20:32:14)
Дата 05.01.2010 04:25:00

Re: Увы,это вы...

Ave!

>В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!

А проблема ли это только ВС РФ?

"Народ и Армия едины!"

Vale!
От HorNet
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 16:58:22

Re: Увы,это вы...


>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.


Не надо сравнивать с иностранцами и тем более, в военное время. В САСШ, например, в WWII хватало людей, дослужившихся по temporary commission до первых лейтенантов и даже капитанов USMCR. По окончании войны все они были уволены, влились в гражданскую жизнь, которая подошла не всем - и некоторые из них вернулись в Корпус, но уже энлистедами, дослужившись к началу 60-х до мастер стафф сержантов. В их традиции офицер - это не навечно, а пока не отозвана твоя commission. И это, ИМХО, правильно.
Но у нас-то традиция совершенно другая. Я помню время в начале 90-х, когда старшие лейтенанты и даже капитан-лейтенанты ходили в море прикомандированными на мичманских должностях техников в БЧ-4 и БЧ-5 АПЛ. Это было единственной возможностью получить хоть какие-то деньги, ибо морские, в отличие от остальных выплат, платили чуть лучше. Так вот, никто из ходивших так не старался это афишировать, ибо удар по престижу был весьма заметный. Спасала только традиционная замкнутость подводных ЗАТО. А что было делать? Денег не было вообще...
От Гегемон
К HorNet (04.01.2010 16:58:22)
Дата 04.01.2010 17:09:08

А куда их девать? (-)
От HorNet
К Гегемон (04.01.2010 17:09:08)
Дата 04.01.2010 17:18:39

Кого? Деньги? Эх, да с этим-то проблем нет... (-)
От Гегемон
К HorNet (04.01.2010 17:18:39)
Дата 04.01.2010 17:38:37

Нет, полковников. Создавать должности-синекуры и упразднять после выслуги? (-)
От Zevs
К Гегемон (04.01.2010 17:38:37)
Дата 05.01.2010 03:48:59

Re: Нет, полковников....

Ave!

Возглас с галёрки :

Зачем на военных кафедрах гражданских вузов полковники? Для полковников, понимаю, удобно. Но для меня, как законопослушного налогоплатильщика, несколько не понятно. Хотя, с кем из из тех полковников общался - замечательные люди. Но причём здесь ряды ВС РФ?

Или тётеньки-"секретчики" в ВЧ на прапорщитских должностях? Зачем? В НИИ те же тётеньки прекрасно без погон обходились.

Так что прав тов. Сердюков. "Богу -- богово, кесарю -- кесарево, слесарю -- слесарево".

Vale!
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 17:38:37)
Дата 04.01.2010 17:49:53

Re: Нет, полковников....

Есть более цивилизованый путь.
Законодательно сократить срок выслуги на пенсию и уволить.


В своё время так было в Белоруссии. Срок выслуги пенсии уменьшили до 15 лет и предложили увольняться ОБЕСПЕЧИВ жильём (и не в деревнях, а в городах (или по желанию)).

Всё. Самая большая в Европе армия "рассосалась" естественным путём, и безболезненно для общества.


Собственно, как я понял, основная претензия именно в "нецивилизованности" сокращений. Когда увольняют не дав дослужить до пенсии год, два, три. Когда увольняют без жилья или с жильём в Дровяной или Безречной.
Вот в чём проблема, на мой взгляд.

С уважением
От wolfschanze
К 74omsbr (04.01.2010 16:21:17)
Дата 04.01.2010 16:29:06

Re: Увы,это вы...


>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
--Эээ, не надо))) Пожелание такое было, только оно отнюдь не всегда выполнялось, сам знаю ребят, поехавших во Вторую Чечню через полгода и совсем не контру.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От 74omsbr
К wolfschanze (04.01.2010 16:29:06)
Дата 04.01.2010 16:34:27

Re: Увы,это вы...


>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>--Эээ, не надо))) Пожелание такое было, только оно отнюдь не всегда выполнялось, сам знаю ребят, поехавших во Вторую Чечню через полгода и совсем не контру.
Да я и не спорю,но распоряжение было.Мы сами его не выполняли,но а что делать?Не с ТНК и ВНК же идти на войну.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 16:34:27)
Дата 04.01.2010 16:38:26

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>--Эээ, не надо))) Пожелание такое было, только оно отнюдь не всегда выполнялось, сам знаю ребят, поехавших во Вторую Чечню через полгода и совсем не контру.
>Да я и не спорю,но распоряжение было.Мы сами его не выполняли,но а что делать?Не с ТНК и ВНК же идти на войну.
Потому что сама постановка вопроса "только полтора года и контрактники" - демагогическая. Если соединение - боевой готовности, то солдат в нем должен заниматься боевой подготовкой и быть готовым к применению. А если его нужно учить специальности - добро пожаловать в учебный батальон.

>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением
От PQ
К Гегемон (04.01.2010 16:38:26)
Дата 04.01.2010 16:47:46

Вообще сейчас в сух. войсках нет боеготовых частей

Т.н. реформа только усилила бардак и разложение. Идет добивание того, что еще работало. Как говорили мои знакомые такой деморализации л.с. еще не было. Служить не хотят даже те кто на хорошем счету. Не дай Бог война. Последствия будут ужасны. Это не мои слова, а людей из войск.

Да, очень "обрадовало" что в профессиональные сержанты рванули кавказцы. Реально получаются не сержанты, а баи.
От astro-02
К PQ (04.01.2010 16:47:46)
Дата 04.01.2010 17:03:46

Хм, это действительно - тенденция?

>Да, очень "обрадовало" что в профессиональные сержанты рванули кавказцы. Реально получаются не сержанты, а баи.
Любопытный итог
От PQ
К astro-02 (04.01.2010 17:03:46)
Дата 04.01.2010 18:33:03

По крайней мере от многих об этом слышал (-)
От Гегемон
К PQ (04.01.2010 16:47:46)
Дата 04.01.2010 16:55:12

А были?

Скажу как гуманитарий

В 2008 г. "боеготовость" означала способность выставить сводный отряд.

>Т.н. реформа только усилила бардак и разложение. Идет добивание того, что еще работало. Как говорили мои знакомые такой деморализации л.с. еще не было. Служить не хотят даже те кто на хорошем счету. Не дай Бог война. Последствия будут ужасны. Это не мои слова, а людей из войск.
ак ведь плохо работало. Может быть, стоит создаваь заново что-то более работоспособное?

>Да, очень "обрадовало" что в профессиональные сержанты рванули кавказцы. Реально получаются не сержанты, а баи.
Так кадровым платить надо и условия предоставлять.

С уважением