От Гегемон
К 74omsbr
Дата 04.01.2010 16:46:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.

>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
А из чего складывается масштаб ВС в целом?

>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?

>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.

>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?

>>>ПОЭТОМУ В ХОДЕ октябрьской проверки, несмотря на все скидки проверяющих, свыше 60% бригад были оценены лишь на "удовлетворительно", четыре бригады получили оценку "неудовлетворительно", а оценку "хорошо" получила лишь каждая третья бригада.
>>Эта оценка, конечно же, тоже пример вранья и приписок?
>Нет.Приписка была первая проверка бригад нового штата.
Но не октябрьская? Много ли соединений при Язове могли получить "неуд"?

>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
Ага. А что именно переписали?

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 18:32:18

Re: А когда США упразднили дивизии?

>Скажу как гуманитарий

>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию.


http://www.1ad.army.mil/-jumparchive/2009/12/articles/Army%20Chief%20of%20Staff%20Visits%20Soldiers.html

С уважением
От Гегемон
К Skvortsov (04.01.2010 18:32:18)
Дата 04.01.2010 18:44:07

Re: А когда...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию.
> http://www.1ad.army.mil/-jumparchive/2009/12/articles/Army%20Chief%20of%20Staff%20Visits%20Soldiers.html
В тех дивизиях постоянного состава - только батальон управления.

>С уважением
С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 18:44:07)
Дата 04.01.2010 18:48:04

Re: Это Вы сказали как гуманитарий. (-)
От Гегемон
К Skvortsov (04.01.2010 18:48:04)
Дата 04.01.2010 19:10:03

Именно (-)
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 17:14:40

Re: Увы,это вы...

В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

Это для меня откровение.
И когда же "В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию"?
От Гегемон
К Митрофанище (04.01.2010 17:14:40)
Дата 04.01.2010 17:43:58

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий
>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

>Это для меня откровение.
>И когда же "В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию"?
В дивизиях остались только батальоны управления. Боевые бригады входят в них только административно, артиллерия дивизии разошлась по бригадам, тыл выведен из состава дивизий и сведен в отдельные модульные бригады.


С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 17:43:58)
Дата 04.01.2010 17:58:01

Re: Увы,это вы...

Собственно Вам ответили. Так что, только подтверждаю - сейчас бригады не "пустые", но весь дивизионный комплект остался (и даже усилился).

Насколько знаю - ничего не изменилось. Но могу уточнить.
От 74omsbr
К Митрофанище (04.01.2010 17:58:01)
Дата 04.01.2010 18:05:00

Re: Увы,это вы...

>Собственно Вам ответили. Так что, только подтверждаю - сейчас бригады не "пустые", но весь дивизионный комплект остался (и даже усилился).

>Насколько знаю - ничего не изменилось. Но могу уточнить.
Не-не,вы маленько ошибаетесь.В Сух.Войсках США никогда такого понятия,как дивизионный комплект не было.Дивизия все раздавала и оставался,только сам штаб дивизии со штабным батальоном.Это в ВС СССР он действовал централизовано и если раздавался,то маленько-маленько (я про ЗРП,АП, ОИСБ,БС,ОРВБ,ОБМО,ОРБ,ррхбз) в полках были свои такие же организации (зрдн,адн,иср,рс,рмо,рем.рота,рр).Сейчас ВС США сделали свои бригады похожими на наши полки.А дивизия-так и осталась только с одним батальоном.Кроме 2 ПД в которой дивизион М270 подчиняется штабу дивизии и то его не отдали только по тому, что он стоит в Корее.
От Митрофанище
К 74omsbr (04.01.2010 18:05:00)
Дата 04.01.2010 18:21:34

Re: Увы,это вы...

Что, и бригаду армейской авиации раздавали? (((

(А кроме неё есть же ещё ряд подразделений, и особенно подразделений логистики) (((
От 74omsbr
К Митрофанище (04.01.2010 18:21:34)
Дата 04.01.2010 18:44:23

Re: Увы,это вы...

>Что, и бригаду армейской авиации раздавали? (((

>(А кроме неё есть же ещё ряд подразделений, и особенно подразделений логистики) (((
Ну конечно!!!Возьмите Tom Clancy and Fred Francks "Inside the Storm",там все описано.Создавались,даже раздельные посадочные площадки.Даже эскадрильи други м дивизиям отдавались.
А с логистикой (МТО), там еще круче. Все замыкается на Area Support Groups.У нас почему такая котовасия.Потому, что в дивизии-бригаде все службы довольствующие,есть свои склады.А у ВС США склады под Area Support Groups.А эта уже организация рулит всем МТО,включая его перевозку.Командир на МТО не заморачивается,пишет заявку,а Area Support Groups уже распределяет запасы и подразделения подвоза.Да в дивизии существовала Area Support Groups, а в корпусе Corps Support Groups, но они не имели складов.
От Skvortsov
К 74omsbr (04.01.2010 18:44:23)
Дата 04.01.2010 18:47:04

Re: Организация 1-ой танковой дивизии


http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html
От astro-02
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 17:14:11

Извините, это неправда

>Скажу как гуманитарий

>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.

Извините, это неправда - так только гуманитарии считают. Сплошь и рядом высокопоставленные военные открыто и жёстко критикуют высшее военное руководство. И ничего, когда надо министр огрызается.
Критикуют именно потому, что "не вылетят" - не боятся.
Без критики "по делу" вообще невозможно развитие армии.

Пример:
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/18/288365
От Гегемон
К astro-02 (04.01.2010 17:14:11)
Дата 04.01.2010 17:56:14

Re: Извините, это...

Скажу как гуманитарий

>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>Извините, это неправда - так только гуманитарии считают. Сплошь и рядом высокопоставленные военные открыто и жёстко критикуют высшее военное руководство. И ничего, когда надо министр огрызается.
А министр ставит их на место, и военные берут под козырек.

>Критикуют именно потому, что "не вылетят" - не боятся.
И потому, что их прикрывают влиятельные покровители.

>Без критики "по делу" вообще невозможно развитие армии.
Кто бы спорил.

>Пример:
> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/18/288365
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 17:10:18

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
>А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.
Не надо у Шурыгина спрашивать.Я это уже постил.Есть указ президента.И уже много офицеров согласилось на это.Либо сиди без денег,либо вали сержантом-старшиной.Я не буду повторяться.Посмотрите архив.
>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
>А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?
А вы знаете,на какие должности назначают приказом МО РФ, а на какие ком.округа.Узнайте и все поймете.Виноват в такой хрени ГОУ и ОУ округов.

>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>Ага. А что именно переписали?
Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>С уважением
И Вам так же
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 17:10:18)
Дата 04.01.2010 17:20:03

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>И чтобы вынудить их уволиться, им предлагают в качестве вакантных должностей должности СЕРЖАНТСКОГО И СТАРШИНСКОГО СОСТАВА! Так, одному подполковнику с академическим образованием была предложена должность КОМАНДИРА МОТОСТРЕЛКОВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! И у офицера, безупречно отслужившего почти два десятка лет, есть выбор: либо плюнуть на отданные службе годы и уволиться без пенсии и выходного пособия, либо смирить гордыню и дослуживать недостающие до пенсии годы фактически МЛАДШИМ СЕРЖАНТОМ.
>>>>А вот главнокомандующий армии Родезии в свое время смирил гордыню и пошел служить капралом, хотя имел чин лейтенанта.
>>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.
>>А что там в действительности с полковником, что ему предложили - командовать отделением или должность, эквивалентную командиру отделения, или подчиненных как у командира отделения, или объем задач как у командира отделения - это Шурыгина надо спрашивать.
>Не надо у Шурыгина спрашивать.Я это уже постил.Есть указ президента.И уже много офицеров согласилось на это.Либо сиди без денег,либо вали сержантом-старшиной.Я не буду повторяться.Посмотрите архив.
Вот про это конкретный эпизод? Хорошо, поищу.

>>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?

>>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
Там от постоянного состава дивизий остался только батальон управления. Боевые и авиационные бригады могут применяться в составе разных дивизионных командований, тыл и артиллерия из бригад выделены даже административно.

>>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
>Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.

>>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
А у них нет причин для "верещания"?

>>>>>Но и этот центр сейчас укомплектован меньше, чем на треть. Врут командующие округов, пытаясь угодить вышестоящим начальникам, объявляя о "полной укомплектованности" и "боеготовности" вновь сформированных бригад, которые на самом деле наспех укомплектованы офицерами, многие из которых никогда не командовали подразделениями постоянной готовности, не организовывали боевую подготовку, но смогли вовремя "договориться" с "кадровиками" и не оказались за штатами.
>>>>А откуда нужно было взять офицеров? Телепортировать из ГСВГ 1987 г.?
>>>Не в округах было достаточно частей и соединений постоянной боевой готовности, в них сокращались офицеры.Их можно было отправить в другие части и соединения,которые разворачивались.Но данных офицеров выперли за штат.
>>А кто проводил реорганизацию? Лично Макаров или окружные кадровики?
>А вы знаете,на какие должности назначают приказом МО РФ, а на какие ком.округа.Узнайте и все поймете.Виноват в такой хрени ГОУ и ОУ округов.
Нет, не знаю. Потому и спрашиваю.

>>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>>Ага. А что именно переписали?
>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
Угу. А почему не отработали?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 17:20:03)
Дата 04.01.2010 17:44:58

Re: Увы,это вы...


>>>>>>Важно показать всё таким образом, чтобы картинка получилась идиллической и оптимистичной. Доложить начальству только то, что оно хочет услышать, что поприятнее, а всё, что не укладывается в оптимистичный доклад, всё, что может вызвать раздражение, тщательно отредактировать и вычистить.
>>>>>Понятное дело, это началось только при Сердюкове. А при Жукове-Малиновском-Гречко-Устинове-Язове-Родионове - нинини, правду, только правду и всю правду!
>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
>>>>>>Вал обмана нарастает — и остановить его просто некому. Потому что больше не существует никакой структуры, способной проверить "правильность" или "неправильность" действий реформаторов. Они никому не подотчётны и никого не боятся, закрытые от критики авторитетом и протекцией премьер-министра и президента.
>>>>>А какая структура должна проверять реформаторов? Реформируемое министерство?
>>>>А вот в этом и беда.Нет у нас такого органа. В США конгресс и сенат матку бы таким реформаторам вырвали бы.
>>>В ВС США по ходу упразднили дивизионную организацию, а генералитет плотно контролируется политическим руководством. Если бы кадровый военный осмелился публично осудить действия министра - вмиг вылетел бы из армии за нарушение субординации.
>>Вы гоните???Где в америке упразднили дивизии???Вы пишите БРЕД.В Америке прошла большая реформа,связаная с новой бригадной организацией.Но ДИВИЗИИ остались!!!Да генералитет молчит.Но у нас он тоже молчит.Возмущается младший офицерский состав.С которым очень не хорощо поступили.
>Там от постоянного состава дивизий остался только батальон управления. Боевые и авиационные бригады могут применяться в составе разных дивизионных командований, тыл и артиллерия из бригад выделены даже административно.
Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States)ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>>При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки, были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".
>>>>>А ведь прав был Макаров. Это он должен был запрашивать авиацию? А десантники должны были ехать на своих консервных банках перед танками?
>>>>А вы знакомы со структурой отдачи боевых приказов и распоряжений в ВС РФ?В тогй ситуации как раз и НГШ и должен был отдать сначала ПБР(предварительное боевое распоряжение)(если есть время),а потом БР(боевое распоряжение).И ВВС и ВДВ. и Сух.Войскам.
>>>И зачем нам тогда СКВО, если Макаров должен был отдавать приказ на применение его частей?
>>Не знаете-не умничайте.У ВВС и ВДВ есть свои Главкоматы.Главкомы ВВС и ВДВ командиру СКВО не подчиняются.Им приказывает НГШ. Вот когда НГШ своим БР отдаст распоряжение ВВС и ПВО на орг. взаимодействия с СКВО, тогда оно и будет.А СКВО не с какого тут боку.
>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.

>>>>>>То есть ни о какой "контрактной" армии речи больше просто не идёт, и в любой следующей войне в бой пойдут все те же восемнадцатилетние мальчишки. Причём, если раньше, хоть и не гласно, но считалось законом отправлять на войну только тех, кто отслужил не менее одного года, то теперь в бой мы будем посылать солдат, которые отслужат всего три-четыре месяца, ведь срок службы теперь всего год!
>>>>>Вот ведь черт побери! А как собирались воевать ВС СССР? Штатным составом соединений, или сводными отрядами "черпаков" и "дембелей"?
>>>>Это не про СССР, а про совр.РФ. Когда уходили во 2-ю Чечню брали только тех,которые отслужили 1,5 года и контрактников.
>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>А у них нет причин для "верещания"?
А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.

>>>>Когда в январе 2009 года наша бригада играла экспериментальные учения и реально их провалила.И вывод был сделан, что новый облик бригад-не оправдал себя.Но этот вывод засунули в ж...пу,а в новом выводе написали что ВСЕ СУПЕР.
>>>Ага. А что именно переписали?
>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>Угу. А почему не отработали?
Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 17:44:58)
Дата 04.01.2010 18:12:25

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
>Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
В ВС СССР было насрать на подчиненных?

>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.

>>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
>Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.
Т.е. если бы война началась на территории Северной Осетии, командующий СКВО имел бы право отдать боевые распоряжения командующему армией ВВСиПВО?

>>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>А у них нет причин для "верещания"?
>А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.
Кто будет воевать в вялотекущих войнах - вопрос, не имеющий однозначного решения. Призывная система заточена на подготовку к большой войне, контрактная - требует совершенно иной структуры военных расходов. Вероятно, потребуется какая-то комбинированная система с использованием призыва, организованного резерва и профессиональных солдат.

>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>Угу. А почему не отработали?
>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 18:12:25)
Дата 04.01.2010 18:33:52

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Сейчас совсем другое.Да приписывали и скрывали.Но не в масштабе ВС РФ в целом.
>>>>>А из чего складывается масштаб ВС в целом?
>>>>Из установки самого министра.Как приказал свои нукерам, так они и проверили.
>>>Да? А из ожиданий руководства и встречного движения подчиненных - не складывается?
>>Нет.Складывается,только из видения проблемы руководством.На подчиненых нас...ть.
>В ВС СССР было насрать на подчиненных?
Я пишу про современные ВС РФ.Но,поговорив с теми кто служил в СССР.Пох...ое отношение к подчиненым-это прерогатива совр.ВС РФ.
>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>То есть для применения сухопутных соединений СКВО в случае начала войны нужен приказ НГШ, правильно я понимаю? То, что ВВСиПВО при советской организации бесполезны для армии - эо я понимаю.
>>Вы передергиваете и сильно.Вы писали про ВДВ и ВВС, я Вам объяснил.888-война на территории ДРУГОГО государства.Не НА Северную Осетию напали,а на Южную,это не РФ.Только по распоряжению НГШ, в котором одним из пунктов раскрываются система взаимодействия с другими видами и родами войск и фед. структурами.
>Т.е. если бы война началась на территории Северной Осетии, командующий СКВО имел бы право отдать боевые распоряжения командующему армией ВВСиПВО?
прочтите пейджер
>>>>>Я и говорю: разложившаяся армия, в которой солдат солдатом не считается.
>>>>Нет уважаемый.Это что бы "солдатские матери" не верещали.Никогда их митингов под КПП воинских частей не видели?А жаль.
>>>А у них нет причин для "верещания"?
>>А кто воевать будет?Офицеры и контрактники? Вот и сделали такую систему.Которая жила до Сердюкова-воют ЧПГ, которые укомплектованы контрактниками.ПРимер 42МСД.
>Кто будет воевать в вялотекущих войнах - вопрос, не имеющий однозначного решения. Призывная система заточена на подготовку к большой войне, контрактная - требует совершенно иной структуры военных расходов. Вероятно, потребуется какая-то комбинированная система с использованием призыва, организованного резерва и профессиональных солдат.
Да,я с Вами на 100% согласен,пример ВС США.
>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>Угу. А почему не отработали?
>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 18:33:52)
Дата 04.01.2010 19:04:32

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.

>>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>>Угу. А почему не отработали?
>>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
>Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 19:04:32)
Дата 04.01.2010 19:10:55

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>>>>>>>Ага. А что именно переписали?
>>>>>>Что бригада справилась.Когда в действительности даже толково не одного распоряжения не отработали.
>>>>>Угу. А почему не отработали?
>>>>Потому,что в новом облике критически мало должностей которые работают на оперативное планирование и на управление.Штабы и оперативные отделения слишком маленькие.Не успевали обработать информацию, ПБР,БР, а без их отработки не было и планов и своих ПБР и БР.На всех уровнях.
>>>Я слыхал про этот недостаток новой организации. И как, по итогам учений какие-то выводы были сделаны?
>>Да ну,что вы!!!Читайте Выше.ВСЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!А все д...бы!!!
>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 19:10:55)
Дата 04.01.2010 19:21:39

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.

>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.

>>С уважением
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 19:21:39)
Дата 04.01.2010 19:28:38

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
>И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.
Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 19:28:38)
Дата 04.01.2010 20:16:15

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
Разумеется, не знаю.

>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
Стало быть, и раньше было не здорово?

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 23:21:32

Re: А вот пример бригады:

172-я пехотная бригада:

http://www.172infantry.army.mil/units.htm

Но она входит в состав V корпуса, как и 1 танковая дивизия:

http://www.vcorps.army.mil/organization/default.htm

В этот корпус входит и 2-й кавалерийский полк:

http://www.2scr.army.mil/
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 22:47:06

Re: Небольшое уточнение:

>Скажу как гуманитарий

>>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

Нет бригад в американской дивизии.

Официальное название - бригадные боевые группы.

http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html

https://www.bliss.army.mil/3BCT_1ARM_v2/3_1_ARM_master.htm
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 20:32:14

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
>Разумеется, не знаю.

>>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>Стало быть, и раньше было не здорово?
Да и раньше было не здорово.Но по крайней мере был порядок и система работы ,стройная структура подчинения.И самое главное система управления и принятия решения была заточена под тем книги,про которые я у Вас спрашивал.А сейчас везде ж...па причем полная.Что будет дальше ни кто не знает,как жить не кто не знает.Изменили штат органов управления, а систему управления не поменяли.А теперь органы управления не справляются.В армии процветает ж...лизничество, стукачество.Все всех сдают.Ведь кто хорошо это делает получает кость в виде премиальных выплат.Теперь нужен только тот, кто стучит хорошо и жопу лижет на отлично.В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!Офицеров не хватает даже на то что бы нормальный контроль за личным составом наладить,не говоря уже о дисциплине.
>С уважением
От Zevs
К 74omsbr (04.01.2010 20:32:14)
Дата 05.01.2010 04:25:00

Re: Увы,это вы...

Ave!

>В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!

А проблема ли это только ВС РФ?

"Народ и Армия едины!"

Vale!
От HorNet
К Гегемон (04.01.2010 16:46:38)
Дата 04.01.2010 16:58:22

Re: Увы,это вы...


>>Вы сами читали,что написали?РФ=Родезии?Лейтенант пошел капралом.А полковник сержантом?Почитайте архив форума.Уже катали это.
>И? Лейтенант был британской армии и хотел быть военным. На родине было сокращение территориальныхсил, пришлось идти в капралы. Был вариант - уволиться вообще.


Не надо сравнивать с иностранцами и тем более, в военное время. В САСШ, например, в WWII хватало людей, дослужившихся по temporary commission до первых лейтенантов и даже капитанов USMCR. По окончании войны все они были уволены, влились в гражданскую жизнь, которая подошла не всем - и некоторые из них вернулись в Корпус, но уже энлистедами, дослужившись к началу 60-х до мастер стафф сержантов. В их традиции офицер - это не навечно, а пока не отозвана твоя commission. И это, ИМХО, правильно.
Но у нас-то традиция совершенно другая. Я помню время в начале 90-х, когда старшие лейтенанты и даже капитан-лейтенанты ходили в море прикомандированными на мичманских должностях техников в БЧ-4 и БЧ-5 АПЛ. Это было единственной возможностью получить хоть какие-то деньги, ибо морские, в отличие от остальных выплат, платили чуть лучше. Так вот, никто из ходивших так не старался это афишировать, ибо удар по престижу был весьма заметный. Спасала только традиционная замкнутость подводных ЗАТО. А что было делать? Денег не было вообще...
От Гегемон
К HorNet (04.01.2010 16:58:22)
Дата 04.01.2010 17:09:08

А куда их девать? (-)
От HorNet
К Гегемон (04.01.2010 17:09:08)
Дата 04.01.2010 17:18:39

Кого? Деньги? Эх, да с этим-то проблем нет... (-)
От Гегемон
К HorNet (04.01.2010 17:18:39)
Дата 04.01.2010 17:38:37

Нет, полковников. Создавать должности-синекуры и упразднять после выслуги? (-)
От Zevs
К Гегемон (04.01.2010 17:38:37)
Дата 05.01.2010 03:48:59

Re: Нет, полковников....

Ave!

Возглас с галёрки :

Зачем на военных кафедрах гражданских вузов полковники? Для полковников, понимаю, удобно. Но для меня, как законопослушного налогоплатильщика, несколько не понятно. Хотя, с кем из из тех полковников общался - замечательные люди. Но причём здесь ряды ВС РФ?

Или тётеньки-"секретчики" в ВЧ на прапорщитских должностях? Зачем? В НИИ те же тётеньки прекрасно без погон обходились.

Так что прав тов. Сердюков. "Богу -- богово, кесарю -- кесарево, слесарю -- слесарево".

Vale!
От Митрофанище
К Гегемон (04.01.2010 17:38:37)
Дата 04.01.2010 17:49:53

Re: Нет, полковников....

Есть более цивилизованый путь.
Законодательно сократить срок выслуги на пенсию и уволить.


В своё время так было в Белоруссии. Срок выслуги пенсии уменьшили до 15 лет и предложили увольняться ОБЕСПЕЧИВ жильём (и не в деревнях, а в городах (или по желанию)).

Всё. Самая большая в Европе армия "рассосалась" естественным путём, и безболезненно для общества.


Собственно, как я понял, основная претензия именно в "нецивилизованности" сокращений. Когда увольняют не дав дослужить до пенсии год, два, три. Когда увольняют без жилья или с жильём в Дровяной или Безречной.
Вот в чём проблема, на мой взгляд.

С уважением