От Гегемон
К 74omsbr
Дата 04.01.2010 19:21:39
Рубрики Современность; Армия;

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.

>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.

>>С уважением
С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 19:21:39)
Дата 04.01.2010 19:28:38

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>Что касается отношения к людям в ВС СССР - похожее рассказывали про хрущевское сокращение. Хотя оно тоже было объективно оправданным.

>>>>>>Не разбираетесь-не пишите.Сколько повторять.Раньше бригады были пустыми,был только их штаб все батальоны и дивизионы были отдельными,когда начиналась война по условиям обстановки батальоны-дивизионы придавали разным бригадам.В одной бригаде могло быть 1МПБ 1ТБ 1 АДН, а в другой 3МПБ,2 АДН,как командование считает нужным так и будет.Сейчас бригады стали полного сотава.Бригады трех видов:"тяжелые","пехотные","страйкер".Да много частей были,"reflagged" их переподчинили другим дивизиям. http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Division_(United_States) ловите ссылку.Так что там с дивизей?Штаб дивизии жив?Дивизионный специальный батальон жив?А чего еще надо?А все остальное раздали по бригадам.Что и раньше было.Просто раньше это делали по обстановки, какой то бригаде больше, какойто меньше. А теперь все равномерно раздали.Дивизионная система не в этом.Дивизионная система-это когда руководство бригадами осуществляет штаб дивизии.
>>>>>Да ну? А где Division Support Command? Это теперь Sustainment Brigade, которая вообще в состав дивизии не входит.
>>>>И что теперь? http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainment_Brigade,это еще раз говорит о не знании Вами темы.Ну чего,LRSU тоже из дивизии вывели,ну и что теперь?В ТОЕ есть такое понятие,как штаб дивизии.Значит дивизия есть.Ком.дивизии,так же командует бригадами.Едет бригада из дивизии в Ирак(Афган) со штабом бригады едет оперативная группа штаба дивизии.А почему создали Sustainment Brigade,да потому, что бы меньше проблем было с перевозкой бригады.Возят далековато.А тыл и с его мат.запасами самое громоздкое при перевозке.Вот что бы не ташить все это вместе с бригадой мат.запасы создают на месте,а потом силами Sustainment Brigade развозят.Это просто экономия сил и средств и затрат на перевозку.
>>>В бригаде есть собственный Support battalion, в нем помимо medical, distribution и maintenance companies 4 forward-support companies.
>>>А Sustainment Brigade заведомо выделена из состава дивизии и готова обслуживать в своей зоне ответственности до 10 боевых бригад. Читаем по той же ссылке:
>>>A Sustainment Brigade is designed to operate independently in a Theater of Operations, in conjunction with other Sustainment Brigades under the command of a Sustainment Command (Expeditionary), or directly under a Theater Sustainment Command.
>>Ну е-мое.Почитайте мой пост ув.Митрофанище ниже.Полностью орг.штатно узаконили то, что было раньше.Не Sustainment Brigade выведена из состава, а часть подразделений МТО и Рем.обсл. выведены и сведены в организацию под названием Sustainment Brigade, что бы Division Support Commands, Corps Support Groups, and Area Support Groups вот эту всю цепочку убрать.Упростить командование.
>Ну и я о том же: цепочку укоротили, и дивизия осталась без собственного тыла. При их логистике - вполне рациональное решение.
>И что в той дивизии остается? Special Troops Battalion? Так его задача - только обеспечиь боевое управление, логистику из ведения дивизии уже вынули.
Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>>>Но "работает отлично" - это по итогам январских учений и для публики. Я вот слыхал, что собрались вводить разведбатальоны, хотя весной считалось, что в бригаде разведроы достаточно.
>>Так я о том же.Отлично для публики-а на самом деле х...ня полная.А развед.бат вообще то уже ввели.И даже в штате есть БПЛА вот только их никто и не увидел.
>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (04.01.2010 19:28:38)
Дата 04.01.2010 20:16:15

Re: Увы,это вы...

Скажу как гуманитарий

>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
Разумеется, не знаю.

>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
Стало быть, и раньше было не здорово?

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 23:21:32

Re: А вот пример бригады:

172-я пехотная бригада:

http://www.172infantry.army.mil/units.htm

Но она входит в состав V корпуса, как и 1 танковая дивизия:

http://www.vcorps.army.mil/organization/default.htm

В этот корпус входит и 2-й кавалерийский полк:

http://www.2scr.army.mil/
От Skvortsov
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 22:47:06

Re: Небольшое уточнение:

>Скажу как гуманитарий

>>Ну и у них раньше МТО не шибко командира заботило.Молодцы,что сказать.
>Не особо заботило командира, но входило в задачи дивизионного звена. Теперь не входит: дивизионный штаб просто рулит группой самодостаточных бригад.

Нет бригад в американской дивизии.

Официальное название - бригадные боевые группы.

http://www.1ad.army.mil/organization_chart.html

https://www.bliss.army.mil/3BCT_1ARM_v2/3_1_ARM_master.htm
От 74omsbr
К Гегемон (04.01.2010 20:16:15)
Дата 04.01.2010 20:32:14

Re: Увы,это вы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это понятно, что для публики иного не скажут. Но внутри какие-то выводы делают, разведбаты ввели. Т.е. должно рассосаться.
>>Вы знаете, что такое "Наставление по службе штабов Сух.Войск" и БУСВ ч.1-?Наверно нет.
>Разумеется, не знаю.

>>Пока в них не внесут изменения,а проще говоря не перепишут,то нормальной системы управления не будет.А рассосется,то оно рассосется,только как бы поздно не было.
>Стало быть, и раньше было не здорово?
Да и раньше было не здорово.Но по крайней мере был порядок и система работы ,стройная структура подчинения.И самое главное система управления и принятия решения была заточена под тем книги,про которые я у Вас спрашивал.А сейчас везде ж...па причем полная.Что будет дальше ни кто не знает,как жить не кто не знает.Изменили штат органов управления, а систему управления не поменяли.А теперь органы управления не справляются.В армии процветает ж...лизничество, стукачество.Все всех сдают.Ведь кто хорошо это делает получает кость в виде премиальных выплат.Теперь нужен только тот, кто стучит хорошо и жопу лижет на отлично.В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!Офицеров не хватает даже на то что бы нормальный контроль за личным составом наладить,не говоря уже о дисциплине.
>С уважением
От Zevs
К 74omsbr (04.01.2010 20:32:14)
Дата 05.01.2010 04:25:00

Re: Увы,это вы...

Ave!

>В первую очередь делаются приказы на выплату премий, причем командиры берут себе по максимуму.А потом только вспоминают, что еще и боевая подготовка(будь она неладна) есть и (ох...еть можно) боевая готовность.Во как!

А проблема ли это только ВС РФ?

"Народ и Армия едины!"

Vale!