ВИФ2 NE : Ветка : ?по паспортам гражданина СССР и призыву на военную службу

От	Leopan
К	All
Дата	03.01.2010 16:38:49
Рубрики	Прочее; Современность;

?по паспортам гражданина СССР и призыву на военную службу

У колхозников паспорта появились аж в 1976 году.
Это к вопросу - когда отменили крепостное право?
Так в 61 году, да в 61 году Гагарин в космос полетел, вот в честь этого и отменили.
Оказывается анекдот неточен.
А как тогда оформляли призыв на службу колхозников?
Ведь тех, кто имел паспорта призывали военкоматом, там он сдавал паспорт, получал военный билет, а когда возвращался и вставал на учет, то паспорт возвращали?
А если он не возвращался по месту призыва?
А как было с теми, кто ехал после армии на всякие стройки или целину?
Сейчас система другая. В наше время у офицеров тоже паспортов не было. Но было проще - встал на учет в военкомате и пошел оформлять паспорт.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	04.01.2010 11:31:24

Колхозников призывали очень просто и контролировали их после дембеля так (+)

Ite, missa est!

Закон СССР от 12.10.1967 "О всеобщей воинской обязанности"

Статья 86. Первичный учет всех военнообязанных и призывников, проживающих в сельской местности, а также в городах и поселках, где нет военных комиссариатов, возлагается на исполнительные комитеты городских, поселковых и сельских Советов народных депутатов.

Комментарий: Сельская местность была в СССР была 2 видов: (1) с паспортизацией и (2) без оной.

Призывники с паспортами сдавали паспорт в поссовет/райсовет (и оттуда же уезжали в районный военкомат) и туда же возвращались за ними после увольнения. Призывники без паспортов ждали у сельсовета офицера из военкомата. А после ДМБ возвращались обратно за разрешением на выезд. Иначе им никто не выдал бы паспорт на новом месте.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Nachtwolf
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 11:31:24)
Дата	04.01.2010 13:19:46

Моему отцу в своё время (начало 60-х) пришлось сделать финт ушами

Он хотел поступить в институт, но направления ему Правление не дало - количество направлений строго ограничено и расходились они обычно среди родни колхозного начальства. Нет направления - нет паспорта - никто в приёмной комиссии документы у тебя не возьмёт. Так он во время службы в армии, подал документы, (благо, паспорт военнослужащему заменяет военный билет), затем успешно сдал вступительные экзамены и дембельнувшись получил паспорт и отправился на учёбу.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Nachtwolf (04.01.2010 13:19:46)
Дата	04.01.2010 13:28:56

"Военный билет" заменял паспорт (а) офицерам, (б) прапорщикам, (в) "сверчкам".

Ite, missa est!

"Военный билет" срочнику паспорта ему не заменяет, а наоборот, неотвратимо притягивает к себе новые документы, например увольнительную записку, отпускной билет, разрешение командира и рекомендация замполита в/ч на поступление в гражданский ВУЗ ... :)))))))))))))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Nachtwolf
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 13:28:56)
Дата	04.01.2010 15:15:51

Разумеется, поступал он с ведома начальства

>"Военный билет" срочнику паспорта ему не заменяет, а наоборот, неотвратимо притягивает к себе новые документы, например увольнительную записку, отпускной билет, разрешение командира и рекомендация замполита в/ч на поступление в гражданский ВУЗ ... :)))))))))))))))

Но только ему не было никакого резона возражать (наоборот, замполиту только плюс, если солдат-срочник в ВУЗ поступает - значить правильно работа с личным составом поставлена, раз он в свободное время не безобразия нарушает, а полезным делом занимается).

От	Митрофанище
К	Nachtwolf (04.01.2010 15:15:51)
Дата	04.01.2010 15:24:38

Re: Разумеется, поступал...

Да нет. Не всё так легко.
Просто так (во всяком случае на моей памяти) рекомендацию командования не давали.

И галочки тут не ставились.

Между прочим, очень серьёзный "стимул" в руках командира, наравне с ранним "дембелем".

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (04.01.2010 15:24:38)
Дата	04.01.2010 15:36:45

Тут два момента

Ite, missa est!

Разрешение командира в/ч на учебу выдавалось офицерам, прапорщикам/"сверчкам" которые находясь на действительной военной службе, по каким-то причинам поступали на учебу в гражданский ВУЗ.

Слышал о сверхредких случаях выдачи разрешения на учебу в гражданских ССУЗах срочников. Вроде того, что парень служит срочную санитаром, но хочет остаться "сверчком" в медчасти и командир в/ч разрешает ему в последние полгода службы сдать экзамены и посещать занятия в медучилище.

А направления в гражданский ВУЗ были мощнейщим стимулом для срочников, которые после ДМБ, собирались поступать на учебу, т.к. данное направление почти гарантированно (хотя и окружным путем через рабфак) давало шанс на учебу.

Kehrt euch! Abtreten!

От	tarasv
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 15:36:45)
Дата	04.01.2010 19:32:26

Re: Раньше был другой вариант

>А направления в гражданский ВУЗ были мощнейщим стимулом для срочников, которые после ДМБ, собирались поступать на учебу, т.к. данное направление почти гарантированно (хотя и окружным путем через рабфак) давало шанс на учебу.

В 50е-60е солдат 3го года службы мог попросить отпуск для сдачи вступительных экзаменов в ВУЗ. Если поступал то шел на дембель раньше, к началу учебного года. Позже это сохранилось только для поступления в военное училище.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Grozny Vlad
К	tarasv (04.01.2010 19:32:26)
Дата	04.01.2010 19:49:35

Re: Раньше был...

> В 50е-60е солдат 3го года службы мог попросить отпуск для сдачи вступительных экзаменов в ВУЗ. Если поступал то шел на дембель раньше, к началу учебного года. Позже это сохранилось только для поступления в военное училище.
В военное училище отпуск не предоставляется. В\с откомандировывается на учебные сборы и прохождение мандатной комиссии. В случае несдачи экзаменов может так и остаться где-нибудь в БОУПе, а может и вернуться. Несдавшего, обычно, автоматически считают сильно хитрож..м;-)

Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 15:36:45)
Дата	04.01.2010 15:49:32

Были еще "заочники"

...которые приходили уже после поступления в ВУЗ. Вот это настоящий стимул!
Захочет командир отпустить - будет сессия, не захочет - не его трудности.

Грозный Владислав

От	Олег...
К	Grozny Vlad (04.01.2010 15:49:32)
Дата	04.01.2010 16:09:42

Вообще-то наоборот...

>Захочет командир отпустить - будет сессия, не захочет - не его трудности.

Заочникам были ОБЯЗАНЫ дать две недели учебного отпуска.

От	Grozny Vlad
К	Олег... (04.01.2010 16:09:42)
Дата	04.01.2010 17:18:33

Командир вообще кругом обязан...

...и это приводит к ситуации, когда одни вещи он "обязан", а другие - "тоже обязан". И если за первые с него категорически спросят, то за другие даже и не вспомнят. Это проходило по разряду "человеческое отношение", которое надо еще заслужить.
>Заочникам были ОБЯЗАНЫ дать две недели учебного отпуска.
На усмотрение командира. Нарушителю воинской дисциплины точно никакого отпуска не будет.

Грозный Владислав

От	Митрофанище
К	Олег... (04.01.2010 16:09:42)
Дата	04.01.2010 16:26:56

Re: Вообще-то наоборот...

В перечень отпусков военнослужащим срочной службы не входил такого рода отпуск.
Вот и всё. Никто никому был не обязан.
Я с такими случаями лично не сталкивался, но пару случаев знаю. В одном случае командир отпустил на сессию содата-срочника, сына "непростых" родителей ("срочника-заочника-"позвоночника"))).
За что и был "отлюблен", а солдат стал "как все".
Другой случай был успешен как раз из-за тог, что солдат подал рапорт "на макаронину".

От	Олег...
К	Митрофанище (04.01.2010 16:26:56)
Дата	04.01.2010 17:50:36

Re: Вообще-то наоборот...

>В перечень отпусков военнослужащим срочной службы не входил такого рода отпуск.

Ему давали академический отпуск в институте на время службы.

Вы о чем вообще? О каких отпусках для срочников?

От	Митрофанище
К	Олег... (04.01.2010 17:50:36)
Дата	04.01.2010 18:27:23

Re: Вообще-то наоборот...

Это вопрос не ко мне.
См. пост фельдкурат Отто Кац 04.01.2010 15:36:45

С уважением

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 13:28:56)
Дата	04.01.2010 15:06:32

Ошибаетесь. "Военный билет" - у рядовых, у офицеров "Удостоверение личности". (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (04.01.2010 15:06:32)
Дата	04.01.2010 15:10:34

Выражение "военный билет" было взято в слишком маленькие кавычки ? (-)

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 15:10:34)
Дата	04.01.2010 15:40:43

Не понял. Зачем вы исказили название? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (04.01.2010 15:40:43)
Дата	04.01.2010 18:11:38

А Вы сможете совершенно точно назвать этот документ ? :))) (-)

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 18:11:38)
Дата	04.01.2010 20:50:10

Я и назвал... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (04.01.2010 20:50:10)
Дата	04.01.2010 20:52:06

А сколько их видов было в СССР ? (-)

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 20:52:06)
Дата	04.01.2010 20:59:18

Видов ЧЕГО? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (04.01.2010 20:59:18)
Дата	04.01.2010 21:01:25

Видов удостоверения личности для кадровых военнослужащих ? :)) (-)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 21:01:25)
Дата	04.01.2010 21:08:12

Re: Видов удостоверения...

Самый экзотический - "Удостоверение личности военнослужащего сверхсрочной службы"

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (04.01.2010 21:08:12)
Дата	04.01.2010 21:12:45

Были "Удостоверения личности служащей Вооруженных Сил Союза ССР" :)) (-)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 21:12:45)
Дата	05.01.2010 11:12:42

Re: Были "Удостоверения...

От оно как бывает!
Супружнице (по жизни) своей сказал, так она мне напомнила про:
"Удостоверение личности военнослужащей-женщины", и более того - показала его (оставила на память).

Даже и не знал про такое, вот они, семейные тайны!)))

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (05.01.2010 11:12:42)
Дата	05.01.2010 17:46:24

А я вот забыл об этом виде удостоверений ... Склероз ... :)) (-)

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 21:01:25)
Дата	04.01.2010 21:03:14

Зачем перечислять их виды? От "Билетов" они отличаются принципиально... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Олег... (04.01.2010 21:03:14)
Дата	04.01.2010 21:10:23

Я Вам мягко намекаю на то, что Вы нехрена не разбираетесь, а начинаете (+)

Ite, missa est!

поучать, зацепившись за невинную и заранее обозначенную кавычками шутку.

Разницу между удостоверением личности генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы, женщин-неаттестованных служащих Вооруженных Сил Союза СССР между собой знаю отлично.

Отлично знаю что, как, где и как это оформлялось.

Продолжать ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Олег...
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 21:10:23)
Дата	04.01.2010 23:09:53

Зачем намекать-то? Вы прямо скажите...

А то пока выходит, что Вы как раз ничего не понимаете...

>поучать, зацепившись за невинную и заранее обозначенную кавычками шутку.

Это шутка была? А в чем юмор? Расскажите, посмеемся...

>Разницу между удостоверением личности генералов, адмиралов, офицеров, прапорщиков, мичманов, военнослужащих сверхсрочной службы, женщин-неаттестованных служащих Вооруженных Сил Союза СССР между собой знаю отлично.

А почему упомянули "Военный билет"?

>Продолжать ?

Продолжать что? Шутить? Наверное, далжна же быть у Вас какая-то логическая точка, а то не смешно как-то.

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 13:28:56)
Дата	04.01.2010 13:51:34

Re: "Военный билет"...

разрешение командира и рекомендация замполита в/ч на поступление в гражданский ВУЗ ...

Уточню, не замполита, а - Рекомендация (от) командования войсковой части ... .
Были ещё "Комсомольские путёвки ... ".

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (04.01.2010 13:51:34)
Дата	04.01.2010 14:44:10

Были и разрешения и рекомендации ... (-)

От	Booker
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 11:31:24)
Дата	04.01.2010 11:57:49

Отец был призван в 1943, демобилизован в 1948, вернулся в колхоз,

в Москву уехал в 53-м. Для этого пришёл в сельсовет, попросил выдать ему паспорт, т.к. якобы собрался переехать из Ряжского р-на в Желтухинский, для работы в МТС.
Получив паспорт, уехал в Москву и устроился на работу в Мосэнерго.

С уважением.

От	Presscenter
К	Booker (04.01.2010 11:57:49)
Дата	04.01.2010 21:51:26

А вот как происходил обратный процесс, кстати?

Скажем, я выпускник ФЗУ, работаю на тракторном заводе, да в том же Харькове, весь из себя городской, родители городские, соответственно, паспорт есть, комсомолец, ОСОАВИАХИМ, ворошиловский стрелок и тд. И вот под влиянием кинематографа и худ.литературы решил я поехать в деревню жить и пахать. И время действия - до запрета о переходе с работы на работу.
И вот, я увольняюсь, выписываюсь, еду...
Паспорт заберут или оставят в деревне???

От	Червяк
К	Presscenter (04.01.2010 21:51:26)
Дата	05.01.2010 10:13:15

Re: А вот...

Приветствую!
>Паспорт заберут или оставят в деревне???

Не заберут, но истечении срока действия, а до середины 70-х у паспортов был срок действия (10 лет обычно), новый могут и не выдать.

А историю можно придумать и более правдоподобную - попал в село после распреределения.

С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Booker (04.01.2010 11:57:49)
Дата	04.01.2010 12:03:01

Исходя из подобной массовой практики неоднократно меняли систему выдачи (+)

Ite, missa est!

паспортов в сельской местности "без паспортизации". Т.е. заменили схему "заявление в сельсовет - паспорт в руки" на схему "заявление в сельсовет - справку-целевое разрешение в руки - паспорт на новом месте, указанном в справке-разрешении".

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	04.01.2010 11:02:24

Ограничения для колхозников по выезду сохранялись аж до "перестройки" (+)

Ite, missa est!

Приложение 1
к Постановлению
Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС
от 19 июня 1986 г. N 222/14-25

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТЫ
ВРЕМЕННЫМИ СТРОИТЕЛЬНЫМИ БРИГАДАМИ

1. Выполнение временными строительными бригадами <*> комплекса, этапа или отдельных работ может осуществляться только на основе договора, заключаемого между колхозами, совхозами, другими предприятиями, организациями и учреждениями <**>, с одной стороны, и указанными бригадами - с другой.
------------------------------------
<*> Именуемые в дальнейшем "бригада".
<**> Именуемые в дальнейшем "предприятие".

Договор определяет права и обязанности сторон и их ответственность за выполнение принятых обязательств.
2. Договор может быть заключен с лицами не моложе 18 лет по предъявлению паспорта и военного билета (для военнообязанного), а также при наличии справки с постоянного места работы (учебы) о предоставленном отпуске или документа, подтверждающего согласие правления колхоза на выезд для работы за пределами колхоза с указанием срока, на который дано это согласие (для колхозников); справки о последнем занятии, выданной соответствующим жилищно-коммунальным органом или исполнительным комитетом местного Совета народных депутатов (для поступающих на работу впервые); справки, выданной исполнительным комитетом местного Совета народных депутатов (для временно неработающих); пенсионного удостоверения (для пенсионеров).

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 11:02:24)
Дата	04.01.2010 11:28:41

Re: Ограничения для...

И это правильно - колхоз дело добровольное. Но не бесплатное.
Поясню:
Работая на заводе, в госучреждении вы имеете только зарплату (и некоторые соцблага неотделимые от РАБОТЫ - путёвка в заводской санаторий, талоны на доппитание и т.п.)
Членство в колхозе даёт право на независимые от "зарплаты" блага - бесплатное пользование выпасами, доход от прибыли и т.п.

Так вот, система - "Я получаю молоко как член профсоюза" (с) тут не работает.
Или член ~~профсоюза~~ колхоза, или нет.

Справка от правления - это разрешение как бы от ВСЕХ состоящих в колхозе.

От	Бурлак
К	Митрофанище (04.01.2010 11:28:41)
Дата	04.01.2010 11:39:41

Re: Ограничения для...

Дело - табак!
>Членство в колхозе даёт право на независимые от "зарплаты" блага - бесплатное пользование выпасами, доход от прибыли и т.п.

>Так вот, система - "Я получаю молоко как член профсоюза" (с) тут не работает.
>Или член ~~профсоюза~~ колхоза, или нет.

>Справка от правления - это разрешение как бы от ВСЕХ состоящих в колхозе.

Членство в колхозе, это ещё и земельный пай. Тогда это мало чего стоило, зато много стоит сейчас.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (04.01.2010 11:28:41)
Дата	04.01.2010 11:35:29

Мне трудно судить об этом. Никогда не состоял в профсоюзе и не имел зарплаты ;) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 11:35:29)
Дата	04.01.2010 11:43:20

С колхозниками всё просто;))

Ite, missa est!

Рядом с гарнизоном, где я провел детство, была небольшая деревенька и я мог семь лет наблюдать нравы пейзан на пленэре, в т.ч. регламенты и процедуру проводов поселян в армию ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 11:43:20)
Дата	04.01.2010 13:47:05

Re: С колхозниками...

Я тоже провёл детство рядом с гарнизоном, и наблюдал, так сказать жизнь военнослужащих.
Во всех отношениях, как мне казалось.
Но оказалось, что именно – казалось.)))
Выяснилось это позже, правда, когда сам попал "по ту сторону забора".

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 11:35:29)
Дата	04.01.2010 11:38:22

Re: Мне трудно...

Судя по всему Вы и в колхозе не состояли? Но судите об этом как-то?)))

Проще взять "Примерный устав сельхозартели". Там всё написано.

А колхоз - дел, повторяю, добровольное.

От	Skvortsov
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	03.01.2010 22:40:55

Re: паспорт Российской Империи - "которую мы потеряли" .

http://popala-sobaka.livejournal.com/8801.html

От	stas1905
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	03.01.2010 22:16:13

Re: ?по паспортам...

В Российской империи получение пасрорта также было необязательным - только при дальних выездах. Отсутствие у колхозников паспортов как основание ограничения их прав - легенда.

От	certero
К	stas1905 (03.01.2010 22:16:13)
Дата	04.01.2010 03:25:54

Re: ?по паспортам...

>В Российской империи получение пасрорта также было необязательным - только при дальних выездах. Отсутствие у колхозников паспортов как основание ограничения их прав - легенда.
Либо вы в Союзе не жили, либо очень сильно заблуждаетесь. Как можно было без паспорта переехать в другое место жительства, устроится на работу, поступить в инстититут и т.д.? Паспорт колхозникам нужно было "выправлять" у председателя. Другое дело, что в каждом колхозе свои порядки и упорный человек, желающий уехать, мог его получить. Однако утверждать, что отсутствие основного документа - это не ограничение, неправильно. Это было самое настоящее ограничение прав человека на выбор места жительства и работы. Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)

От	Митрофанище
К	certero (04.01.2010 03:25:54)
Дата	04.01.2010 11:10:32

Re: ?по паспортам...

Не паспорт, а справку.
И попробуй председатель эту справку не дать. Человек уедет - поступать в вуз, или на "новостройку коммунизма" и там заявит, что председатель справку не дал, "светлое будущее строить".
Обязан был председатель справку дать, обязан.

А вот за личную дурь отдельно взятого человека система прямой ответственности не несёт, но по мере выявления этой дури - её исправляет.

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 11:10:32)
Дата	04.01.2010 12:00:57

Re: ?по паспортам...

Скажу как гуманитарий

>Не паспорт, а справку.
>И попробуй председатель эту справку не дать. Человек уедет - поступать в вуз, или на "новостройку коммунизма" и там заявит, что председатель справку не дал, "светлое будущее строить".
>Обязан был председатель справку дать, обязан.
"А кто у меня на посевной работать будет?" (тм)
Председательский волюнтаризм воспели даже в советском кинематографе. Что там Ульянов деревенской молодежи говорит в "Председателе"?

>А вот за личную дурь отдельно взятого человека система прямой ответственности не несёт, но по мере выявления этой дури - её исправляет.
Государство сочло необходимым исключить дурь как фактор и выдать паспорта всем

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 12:00:57)
Дата	04.01.2010 13:42:50

Re: ?по паспортам...

Не воспели, а критиковали.

Добро побеждало)))

От	Гегемон
К	Митрофанище (04.01.2010 13:42:50)
Дата	04.01.2010 14:08:40

Re: ?по паспортам...

Скажу как гуманитарий
>Не воспели, а критиковали.
Да ну? А речь председателя, обличающего молодежь, которая собралась искать легкой жизни в городских институтах?

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (04.01.2010 14:08:40)
Дата	04.01.2010 14:17:46

Re: ?по паспортам...

По итогам фильмов выявлялась неправота председателей и их речей.
Герои ехали учиться, строить стройки коммунизма и возводить города будущего.
А ретроград-председатель оставался. Так, камешек на пути прогресса.)))
Которого жизнь, в лице районного начальства, отечески поправляла.
Так вот и уехали Иваны Бровкины на целину и живут в Целиноградах, Комсомольсках и прочих Братсках.

Наблюдения из житейской практики это подтверждают.
Народ "перетекал" из деревни в города. Причём - не только (и не столько) в Москву.
Стране требовалось промышленность. Предприятия промышленности строилась в городах. Сколько при "проклятых коммунистах" городов построено?
Вот и вся справка.

От	Km
К	certero (04.01.2010 03:25:54)
Дата	04.01.2010 11:04:01

Re: ?по паспортам...

Добрый день!
> без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)

Строгость этого закона компенсировалась дефицитом рабочей силы. Если вас брали на работу, администрация предприятия помогала с пропиской и общежитием, так что это большой проблемой не являлось.

С уважением, КМ

От	Presscenter
К	Km (04.01.2010 11:04:01)
Дата	04.01.2010 21:46:17

А разве...

>Строгость этого закона компенсировалась дефицитом рабочей силы. Если вас брали на работу, администрация предприятия помогала с пропиской и общежитием, так что это большой проблемой не являлось.

У "лимитчиков" была не временная прописка?

>С уважением, КМ

От	Km
К	Presscenter (04.01.2010 21:46:17)
Дата	04.01.2010 22:47:29

Re: А разве...

Добрый день!

>>Строгость этого закона компенсировалась дефицитом рабочей силы. Если вас брали на работу, администрация предприятия помогала с пропиской и общежитием, так что это большой проблемой не являлось.
>
>У "лимитчиков" была не временная прописка?

По-разному. Прописывали на служебную жилплощадь. По идее, увольняешься - выезжаешь. Однако, если женился и дети маленькие, то насильно выселить не имели права. Поэтому временное могло превратиться в постоянное.

С уважением, КМ

От	Гегемон
К	Km (04.01.2010 11:04:01)
Дата	04.01.2010 11:58:38

Re: ?по паспортам...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!
>> без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>
>Строгость этого закона компенсировалась дефицитом рабочей силы. Если вас брали на работу, администрация предприятия помогала с пропиской и общежитием, так что это большой проблемой не являлось.
А как прописаться без паспорта?

>С уважением, КМ
С уважением

От	Km
К	Гегемон (04.01.2010 11:58:38)
Дата	04.01.2010 12:11:34

Re: ?по паспортам...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>>> без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>>
>>Строгость этого закона компенсировалась дефицитом рабочей силы. Если вас брали на работу, администрация предприятия помогала с пропиской и общежитием, так что это большой проблемой не являлось.
>А как прописаться без паспорта?
Никак. Речь шла о трудностях переезда даже с паспортом. Впрочем, в разных "медвежьих углах" при остром дефиците рабочих администрация могла взять на себя улаживание дел с паспортом или вовсе закрыть глаза на его отсутствие.
Моя бабушка уехала из колхоза в 1928-м и два года работала на стройке в Сталинграде без всякого паспорта (не знаю, была ли у неё какая-нибудь справка). Потом вернулась по личным мотивам, но могла бы и остаться.

С уважением, КМ

От	Presscenter
К	Km (04.01.2010 12:11:34)
Дата	04.01.2010 18:34:02

Да вот об этом и речь:

>Моя бабушка уехала из колхоза в 1928-м и два года работала на стройке в Сталинграде без всякого паспорта (не знаю, была ли у неё какая-нибудь справка). Потом вернулась по личным мотивам, но могла бы и остаться.

ДО войны. Имеем: страна с преобладавшим аграрным населением. При этом массово проводится индустриализация, строятся заводы, города и тд. Вопрос: кто это все строил? По-видимому, вчерашние крестьяне, которым отсутствие паспортов не помешало уехать.
Или вот еще. Кто учился в ВУЗах и ВТУЗах? Неужели только дети рабочих и трудовой интеллигенции?

ИМХО паспортные проблемы деревни основывались на желании государства избежать неорганизованной миграции населения наподобие той, которая наблюдалась в после гражданской войны. Ну и, естественно, не будучи в силах одномоментно и сразу поднять уровень жизни в деревне, государство стремилось избежать массового оттока людей из сельского хозяйства.
Как-то так наверное.
>С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Presscenter (04.01.2010 18:34:02)
Дата	04.01.2010 19:10:25

Re: Да вот...

Всё гораздо проще. Паспорт нужен только для прописки. Документ подтверждающий прикрепление.
В деревне смысла в этом просто не было.
Все местные власти и так знали, кто есть кто и кто есть где.
Так зачем плодить лишнюю бюрократию?

Для проверки - как часто у Вас при "проклятых коммуняках" требовали на улице паспорт?
Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.

От	Presscenter
К	Митрофанище (04.01.2010 19:10:25)
Дата	04.01.2010 19:57:40

Re: Да вот...

>Для проверки - как часто у Вас при "проклятых коммуняках" требовали на улице паспорт?

На улице нет, но...
Лето 1979 года. Устраиваюсь на работу в авиалесоохрану. Паспорт.
1980 г. Уезжаю насовсем из Сусумана. Выписка. Паспорт. Покупаем авиабилеты. Паспорт.
Приехал в Москву. Прописка. Паспорт. Завожу карточку в поликлинике. Паспорт. Требуются справки из псих и тубдиспансера. Паспорт.
Учет в военкомате. Приписное + паспорт.
Сдаю документы в приемную комиссию. Паспорт.
Зимние каникулы, едем в Суздаль, гостиница. Паспорт. Вечером идем в диско-бар. Паспорт просит мент у входа (проверяет возраст - это 1981 г)
Пошел в автошколу. Паспорт.
Летом решил поездить по стране. Авиабилеты. Паспорт.
Свидетелем попадаю в уголовку. Паспорт.
Устраиваюсь работать. Паспорт.
Город Жданов. Лето. Приехали ночью, ждем утра на ж/д вокзале. Менты. Спрашивают паспорта.
УК РСФСР. Статья за "чердак" (нарушение прописного режима, щас не помню, можно в инете глянуть). Проверяется нарушение паспортом.

Так что на улице показывать не приходилось, но как видите, за календарные полтора года...

Как видите...

>Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.

Да, только вокзальным ментам могло прийти в голову, что Вы бомж или в бегах скрываетесь. Лучше иметь.
А насчет пролететь - Вы просто забыли. Продажа билетов и регистрация строго по паспорту. Или документу его заменяещему (свидетельств о рождении, военный билет, офицерское удостоверение).

От	Митрофанище
К	Presscenter (04.01.2010 19:57:40)
Дата	04.01.2010 20:41:57

Re: Да вот...

Тьфу, вторую фразу не убрал.

Прошу простить.

Но дополню. В 70-х покупка авиабилетов на местных линиях была без паспорта.

От	Presscenter
К	Митрофанище (04.01.2010 20:41:57)
Дата	04.01.2010 21:14:23

Re: Да вот...

>Но дополню. В 70-х покупка авиабилетов на местных линиях была без паспорта.

Вот тут я пас. На местных ВООБЩЕ никогда не летал)

От	Митрофанище
К	Presscenter (04.01.2010 19:57:40)
Дата	04.01.2010 20:39:52

Re: Да вот...

Гм...
Вообще-то речь шла о том, что Вы могли:
"... проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого ... документа".

Согласитесь, что:
Устраиваюсь на работу в авиалесоохрану
Выписка.
Прописка.
Завожу карточку в поликлинике.
справки из псих и тубдиспансера.
Учет в военкомате.
Сдаю документы в приемную комиссию.
гостиница.
Вечером идем в диско-бар. Паспорт просит мент у входа (проверяет возраст - это 1981 г)

Пошел в автошколу.
Свидетелем попадаю в уголовку.
Устраиваюсь работать.
а так же - жениться, зарегистрировать ребёнка и т.п.
Это несколько отличается от проехать?

А что касается:
Покупаем авиабилеты.
Летом решил поездить по стране. Авиабилеты.
то я специально и отметил - "(а ещё ранее и пролететь)

Город Жданов. Лето. Приехали ночью, ждем утра на ж/д вокзале. Менты. Спрашивают паспорта.
УК РСФСР. Статья за "чердак" (нарушение прописного режима, щас не помню, можно в инете глянуть). Проверяется нарушение паспортом.

А вот тут-то мил человек Вы абсолютно не правы. На счёт Жданова как раз)))
Именно в Жданов, что и в ныне Мариуполь, да и куда угодно приезжали и проблем никаких не было.
(Даже в домовой книге без нас вписывали)
Мне бы во сне не приснилось паспорт с собой носить.

Достаточно много по стране поездил в 70-е/80-е годы - всё путём.

>Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.

Да, только вокзальным ментам могло прийти в голову, что Вы бомж или в бегах скрываетесь. Лучше иметь.
А насчет пролететь - Вы просто забыли. Продажа билетов и регистрация строго по паспорту. Или документу его заменяещему (свидетельств о рождении, военный билет, офицерское удостоверение).

От	Presscenter
К	Митрофанище (04.01.2010 20:39:52)
Дата	04.01.2010 21:13:47

Re: Да вот...

>А вот тут-то мил человек Вы абсолютно не правы. На счёт Жданова как раз)))
>Именно в Жданов, что и в ныне Мариуполь, да и куда угодно приезжали и проблем никаких не было.
>(Даже в домовой книге без нас вписывали)
>Мне бы во сне не приснилось паспорт с собой носить.

На Азовском море было два Жданова?:)))))))) Кстати, если бабушко, делящаяся с участковым никуда никого не вписывает - это не показатель, не так ли?:)

Кроме того, я просто ответил на Ваш вопрос сколько раз мне приходилось пользоваться паспортом в советское время). Кстати, я еще не описал процедуру получения посылок))
А также отправления посылок из Москвы на Колыму в период 1979 - 1984 гг (иные периоды просто не знаю, так как сам этим не занимался).
Как видите, приходилось пользоваться часто.

>Достаточно много по стране поездил в 70-е/80-е годы - всё путём.

Вы не показатель) Ехать в другой город без документа...))) Впрочем, я думаю, Вы преувеличиваете) Относительно же пролететь без паспорта - лучше б указали годы. Я указал конкретное время - как минимум с 1976 года паспорт был необходим.

>>Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.

В какое конкретно время было это ранее?

>Да, только вокзальным ментам могло прийти в голову, что Вы бомж или в бегах скрываетесь. Лучше иметь.

А особенно любовью и вниманием посетители вокзалов пользовались именно в курортных или приморских городах. По понятным причинам.

От	Митрофанище
К	Presscenter (04.01.2010 21:13:47)
Дата	04.01.2010 21:27:37

Re: Да вот...

Один.
А вот Мариуполь хотя и один, но два рАза)))

А по существу - уточняю ещё раз: я говорил о ПРОЕХАТЬ через всю страну.
В ж.д. кассах паспорт не спрашивали.

От	certero
К	Митрофанище (04.01.2010 21:27:37)
Дата	04.01.2010 22:00:36

Re: Да вот...

>Один.
>А вот Мариуполь хотя и один, но два рАза)))

>А по существу - уточняю ещё раз: я говорил о ПРОЕХАТЬ через всю страну.
>В ж.д. кассах паспорт не спрашивали.
Речь шла о "переехать". То есть приехать на новое место жительство и там обустроится. Колхознику это было сложнее, чем городскому жителю по причине отсутствия паспорта. Мы не разбираем здесь всякие экзотические работы или стройки народного хозяйства.

От	Presscenter
К	Митрофанище (04.01.2010 21:27:37)
Дата	04.01.2010 21:39:50

Re: Да вот...

>В ж.д. кассах паспорт не спрашивали.

Тут не спорю) Но
а) я жил в месте где жд сообщения не было)))
б) согласитесь же, что в чужом городе без ксивы личности не совсем правильно (хотя и можно). Тем более были предприятия, где директора сами решали, у кого есть паспорт, а у кого нет) (образно говоря)

От	Бурлак
К	certero (04.01.2010 03:25:54)
Дата	04.01.2010 10:01:45

Re: ?по паспортам...

Дело - табак!

>Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)

Это зависело от времени и места. К 80-м всё было уже не так строго. Но паспорт, безусловно, надо было иметь.

От	Тезка
К	certero (04.01.2010 03:25:54)
Дата	04.01.2010 05:27:40

Про какие годы Вы говорите? (-)

От	Дуст
К	certero (04.01.2010 03:25:54)
Дата	04.01.2010 05:04:45

"Либо вы в Союзе не жили, либо очень сильно заблуждаетесь."(c)

>Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)

Никаких сверхусилий переезд не требовал.

От	Гегемон
К	Дуст (04.01.2010 05:04:45)
Дата	04.01.2010 11:58:07

Re: "Либо вы...

Скажу как гуманитарий

>>Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>Никаких сверхусилий переезд не требовал.
Действительно: купил билет, сел на поезд, доехал до города Н., пошел искать работу.
В отделе кадров спросят что?

С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (04.01.2010 11:58:07)
Дата	04.01.2010 19:17:37

Обсуждается переезд при наличии паспорта

>Скажу как гуманитарий

>>>Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>>Никаких сверхусилий переезд не требовал.
>Действительно: купил билет, сел на поезд, доехал до города Н., пошел искать работу.
>В отделе кадров спросят что?

Обычно руководство предприятия, которое берет вас на работу, давало указание кадровику решить проблему. Мои родители при переезде просто обменяли квартиру.

Если же интересует вариант без паспорта, то, ИМХО, лучше спросить у младшего лейтенанта Wolfschanze :-)

С уважением,

Дуст

От	Олег...
К	Гегемон (04.01.2010 11:58:07)
Дата	04.01.2010 15:46:21

Без паспорта можно было устроится на работу, легко...

>Действительно: купил билет, сел на поезд, доехал до города Н., пошел искать работу.

Пришел в отдел кадров любого завода - и устроился.

>В отделе кадров спросят что?

Спросят то что есть. Я, например, на работу устроился еще ДО того как паспорт по возрасту получил. И чего-то это мне совсем не помешало. У меня вообще никаких документов не было, не аттестата (я еще в школе учился), ни паспорта (мне 15 лет только было). И утроили, без проблем.

Не особо хотели брать только потому, что мне по законодательству было положено при той же зарплате на два часа меньше работать. Когда исполнилось 16 - только на час меньше.

От	Presscenter
К	Олег... (04.01.2010 15:46:21)
Дата	04.01.2010 18:23:28

Re: Без паспорта

>
>Пришел в отдел кадров любого завода - и устроился.

>>В отделе кадров спросят что?
>
>Спросят то что есть.

Паспорт

>Я, например, на работу устроился еще ДО того как паспорт по возрасту получил. И чего-то это мне совсем не помешало. У меня вообще никаких документов не было, не аттестата (я еще в школе учился), ни паспорта (мне 15 лет только было). И утроили, без проблем.

У Вас был документ, заменяющий паспорт для несовершеннолетних, а именно - свидетельство о рождении. Я устраивался точно так же.
Но! Если Вы, будучи несовершенноленим и до 17-летнего возраста, устраивались не на каникулярный период, а без ограничений,то 99 процентов кадровик запрашивал Ваших родителей о том, почему Вы не учитесь, окончили ли Вы 8 классов (я думаю, что Вы не в том возрасте, когда достаточно было иметь семилетку).
1 процент оставляю на то, что кадровик (и дирекция завода) отчанно нуждались в рабочих и скрывали прием на работу несовершеннолетних, не желающих получать обязательное образование. Причем серьезно рискуя карьерой.
Кстати меня в авиалесоохрану устроили так же: мне было всего 16 лет, то есть в нарушение инструкций.

>Не особо хотели брать только потому, что мне по законодательству было положено при той же зарплате на два часа меньше работать. Когда исполнилось 16 - только на час меньше.

От	Олег...
К	Presscenter (04.01.2010 18:23:28)
Дата	04.01.2010 20:55:40

Re: Без паспорта

>У Вас был документ, заменяющий паспорт для несовершеннолетних, а именно - свидетельство о рождении.

То есть несовершеннолетним было доступно и уехать из деревни, и устроится на работу без паспорта. Вы это хотели сказать?

>Но! Если Вы, будучи несовершенноленим и до 17-летнего возраста, устраивались не на каникулярный период, а без ограничений,то 99 процентов кадровик запрашивал Ваших родителей о том, почему Вы не учитесь, окончили ли Вы 8 классов (я думаю, что Вы не в том возрасте, когда достаточно было иметь семилетку).

Ничего не понял. 8 классов у меня в тот момент уже было. Никто не спрашивал, устраиваюсь я на каникулярный период или нет, я устраивался на постоянную работу. В то время вполне можно было устраиваться именно так. И учиться дальше можно было в вечерней школе, ПОСЛЕ работы.

>1 процент оставляю на то, что кадровик (и дирекция завода) отчанно нуждались в рабочих и скрывали прием на работу несовершеннолетних, не желающих получать обязательное образование. Причем серьезно рискуя карьерой.

Вы о чем? У нас в законодательстве был предусмотрен сокращенный рабочий день для несовершеннолетних.

>Кстати меня в авиалесоохрану устроили так же: мне было всего 16 лет, то есть в нарушение инструкций.

Каких инструкций?

От	Presscenter
К	Олег... (04.01.2010 20:55:40)
Дата	04.01.2010 21:36:39

Re: Без паспорта

>То есть несовершеннолетним было доступно и уехать из деревни, и устроится на работу без паспорта. Вы это хотели сказать?

Так устраивались же. Какой паспорт если он Вам по возрасту не положен?:)

>Ничего не понял. 8 классов у меня в тот момент уже было. Никто не спрашивал, устраиваюсь я на каникулярный период или нет, я устраивался на постоянную работу. В то время вполне можно было устраиваться именно так. И учиться дальше можно было в вечерней школе, ПОСЛЕ работы.

>
>Вы о чем? У нас в законодательстве был предусмотрен сокращенный рабочий день для несовершеннолетних.

Так. Поясняю.
Вам же не 70 лет, не тридцатые годы на дворе, когда достаточно начального образования, да?
Явно Вы пишете о 70-х годах. Так вот года эдак с 1975-го (плюс-минус, не помню, можете пправить) у нас в стране ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ 8-классное школьное образование. Чуть позже - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее. (СШ заменяется техникумом или вечеркой).
Собственно, год проверяется брежневской Конституцией.
Так вот. До 8 класса включительно Вас обязаны были учить в школе. Если кадровик принял бы Вас ДО получения Вами неполного среднего, при проверке ему б грозили серьезные неприятности равно как и Вашим родителям.
После 8 класса Вы могли идти работать. Ну то, что теоретически Вас должны были достапвать техникумом или вечеркой Вы и сами знаете, но это теоретически, все решалось на местах конкретными людьми, но, опять же, как директоров на партактивах взгревали за низкий уровень образовательной работы рассказать могу.
Но это в сторону. Так вот, чтоб не было проблем, кадровик не мог не попросить у Вас свидетельство о рождении (если Вам меньше 14-ти - очень много ограничений. Да и если после 14-ти) Опять же Вам сокращенный рабочий день, отсутствие допуска во вредные цеха и тд - на основании чего?
Правильно. Документа.
Потом надо задницу прикрыть Вашим аттестатом о восьмилетке, верно? Или, как минимум, осведомиться у родителей или в школе точно ли Вы 8 классов закончили.
Откуда я все это знаю? Да сам в каникулы работал, ну и опять же вот живой специалис того времени сидит за спиной))) Мама как раз этим кроме всего прочего и занималась: трудоустройством несовершеннолетних, работой с родителями неучащихся детей и тд и тп. Равно как и борьбой вот с особо невнимательными кадровиками и особо хитрыми начальниками финчастей)))

>>Кстати меня в авиалесоохрану устроили так же: мне было всего 16 лет, то есть в нарушение инструкций.
>
>Каких инструкций?

С 18 лет можно было брать в авиалесоохрану (заброска в тайгу вертолетом, тушение лесных пожаров и тд). А что было делать начальнику? В штате 6 пожарных, все со сложным прошлым, территория - почти 47 тысяч квадратных км тайги (это только наш район, а не все соседние имели свои подразделения), а за один месяц к примеру 1978 года было больше ста пожаров. Все закрывали глаза на то, что брали старшеклассников. Причем закрывали вплоть до того, что собственно прием на работу происходил в здании райкома КПСС)))))

От	Олег...
К	Presscenter (04.01.2010 21:36:39)
Дата	04.01.2010 23:16:19

Ветка о том, когда колхозникам начали выдавать паспорта.

>Так устраивались же. Какой паспорт если он Вам по возрасту не положен?:)

То есть несовершеннолетние колхозники имели практичесик больше прав, так как могли передвигаться и устраиваться по стране свободно, ведь у них еще не было паспорта, а его заменяло свидетельство о рождении, котолрое выдавалось всем при рождении. Так я Вас понял?

>Так вот. До 8 класса включительно Вас обязаны были учить в школе. Если кадровик принял бы Вас ДО получения Вами неполного среднего, при проверке ему б грозили серьезные неприятности равно как и Вашим родителям.

15 лет - это я уже 9-й класс закончил. Так что все в порядке.

>Потом надо задницу прикрыть Вашим аттестатом о восьмилетке, верно?

Никаких аттестатов никому не показывалось. Он мне был выдан только по окончании 10-го класса.

> и, как минимум, осведомиться у родителей или в школе точно ли Вы 8 классов закончили.

Родители вообще не в курсе были, им в то время не до того было.

От	Km
К	Presscenter (04.01.2010 21:36:39)
Дата	04.01.2010 22:40:38

Re: Без паспорта

Добрый день!

>чтоб не было проблем, кадровик не мог не попросить у Вас свидетельство о рождении (если Вам меньше 14-ти - очень много ограничений. Да и если после 14-ти) Опять же Вам сокращенный рабочий день, отсутствие допуска во вредные цеха и тд - на основании чего?
>Правильно. Документа.
>Потом надо задницу прикрыть Вашим аттестатом о восьмилетке, верно?

Я расскажу Вам, как я работал в колхозе летом после 8-го класса. Никаких документов никто не спрашивал вообще. К Валентине внук приехал - пусть поработает. И всё. Работали по 8 часов на току, элеваторе, бахче. Каждый вечер бригадир выдавал кусочек тетрадного листка с выработкой: столько-то машин разгрузил, столько-то тонн перелопатил и т.д.
Через 2 месяца в конторе всё честно оплатили.

С уважением, КМ

От	Presscenter
К	Km (04.01.2010 22:40:38)
Дата	04.01.2010 22:51:44

Re: Без паспорта

>Я расскажу Вам, как я работал в колхозе летом после 8-го класса. Никаких документов никто не спрашивал вообще. К Валентине внук приехал - пусть поработает. И всё. Работали по 8 часов на току, элеваторе, бахче. Каждый вечер бригадир выдавал кусочек тетрадного листка с выработкой: столько-то машин разгрузил, столько-то тонн перелопатил и т.д.
>Через 2 месяца в конторе всё честно оплатили.

Да верю) Могу в ответ рассказать случаи кидалова в точно таких же случаях: никаких доказательств того, что люди работали, не было. А уж об узбекском хлопковом десанте школьников можно тоже многое рассказать, но мы же говорим об общем принципе, а не о традиционном бардаке, верно?:)

>С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Олег... (04.01.2010 15:46:21)
Дата	04.01.2010 15:59:17

Re: Без паспорта

Свидетелство о рождении

От	Олег...
К	Митрофанище (04.01.2010 15:59:17)
Дата	04.01.2010 16:08:23

Наверное. Возраст-то надо было как-то установить.

>Свидетелство о рождении

Как определить, когда мне с 6-часового рабочего дня переходить на 7-часовой, а потом и на 8 часовой. Не со слов же.

От	Митрофанище
К	Олег... (04.01.2010 16:08:23)
Дата	04.01.2010 16:28:22

Re: Наверное. Возраст-то...

Верно. Поэтому и уточнил. Сам так работал.

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (04.01.2010 11:58:07)
Дата	04.01.2010 13:44:39

В реальной действительности это было вполне преодолимо

>>>Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>>Никаких сверхусилий переезд не требовал.
>Действительно: купил билет, сел на поезд, доехал до города Н., пошел искать работу.
>В отделе кадров спросят что?

Сов. секретно
В ОРПО ЦК ВКП(б)
тов. Гайдукову
ОТП №780205
19 февраля 1939

В соответствии с личными переговорами с Вами направляем справку о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР.

Зам. нач. ГУЛАГ НКВД СССР
Ст. майор государственной безопасности (Леонюк)
Начальник отдела трудовых поселений ГУЛАГ НКВД (Тишков)

Сов. секретно
Справка
О состоянии трудовых поселений ГУЛАГ’а НКВД СССР
...

Режим

За время с 1932 по 1937 год включительно из трудпосёлков бежало 632.860 чел. Возвращено из бегов за этот же период — 215445.

Обследование Архангельской области в 1938 году показало, что разбежалось трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках.

Состоит на учёте 38.700 чел.
А числится в бегах — 51.000 чел.

Коменданты трудпосёлков Архангельской области объявляли розыск бежавших только в том случае, когда им случайно удавалось узнать, где проживает бежавший.

Циркуляр НКВД и Прокурора Союза за №94 от 15 октября 1936 года при его практическом применении значительно суживает круг лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за побег из трудпосёлков.

...

5) Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпосёлков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в Краевых, Областных центрах и различных городах.

Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством.

(конец цитаты)

И это высланные кулаки, а не простые колхозники

>С уважением

Взаимно

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (04.01.2010 13:44:39)
Дата	04.01.2010 14:07:56

Re: В реальной...

Скажу как гуманитарий

>>В отделе кадров спросят что?
>Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством.
Что, собственно, и показывает назначение паспортов: учет и контроль передвижения граждан.
А содержание документа как раз показывает недостатки в насаждении оного учета и контроля.

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (04.01.2010 14:07:56)
Дата	04.01.2010 14:14:25

Содержание документа показывает, что суровость советских законов

вполне компенсировалась необязательностью их исполнения

>А содержание документа как раз показывает недостатки в насаждении оного учета и контроля.

Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.

>С уважением

Взаимно

От	Дмитрий Ховратович
К	И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата	05.01.2010 15:49:21

Не было такой главной цели у коллективизации

>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город,

Это придумка задним числом. Главной целью были повышение товарности сельского хозяйства и установление социалистических отношений в деревне.

От	БорисК
К	И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата	05.01.2010 05:44:39

Какие именно из советских законов исполнять было необязательно?

>вполне компенсировалась необязательностью их исполнения

Что Вы говорите?! А почему около 40% бежавших снова оказались в той же ссылке? Еще интереснее, почему значительная часть беглецов вернулась назад добровольно?

>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.

Теория, конечно, любопытная, но хотелось бы услышать Ваше объяснение, почему это самое "лишнее" население выдавливалось в города таким своеобразным способом, через ссылку в отдаленные места? Неужели их нельзя было сразу туда направить? И в качестве иллюстрации эффективности такой социальной политики, расскажите, пожалуйста, какой процент раскулаченных переселился в города в период первых пятилеток, и сколько их умерло за то же время?

От	И.Пыхалов
К	БорисК (05.01.2010 05:44:39)
Дата	05.01.2010 11:03:29

Очень многие. Жить надо не по закону, а по совести

Советский проект, особенно его сталинский период, как раз и был такой попыткой жить по совести

>Что Вы говорите?! А почему около 40% бежавших снова оказались в той же ссылке?

Потому что их всё-таки ловили, хотя и не слишком усердно

>Еще интереснее, почему значительная часть беглецов вернулась назад добровольно?

По целому ряду причин. Невозможность вернуться в родную деревню, оставшиеся в ссылке родственники... Да и условия жизни в трудпосёлках стали со временем вполне нормальными.

>>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.
>
>Теория, конечно, любопытная, но хотелось бы услышать Ваше объяснение, почему это самое "лишнее" население выдавливалось в города таким своеобразным способом, через ссылку в отдаленные места? Неужели их нельзя было сразу туда направить?

Так если русскому прямо сказать: «прыгай с моста» — он не прыгнет. А вот если сказать, что по здешним законам прыгать с моста запрещено — обязательно сиганёт.

>И в качестве иллюстрации эффективности такой социальной политики, расскажите, пожалуйста, какой процент раскулаченных переселился в города в период первых пятилеток, и сколько их умерло за то же время?

С 1932 по 1940-й бежало 629042 кулака, из них возвращено 235120. Плюс ещё несколько сот тысяч сбежало до 1932 года. Сверхсмертность среди трудпоселенцев за весь период кулацкой ссылки по моим прикидкам составляет около 300 тысяч человек.

От	Олег...
К	И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата	04.01.2010 15:50:39

Какая суровость? Кто сказал, что при устройстве на работу требуется паспорт? (-)

От	Гегемон
К	stas1905 (03.01.2010 22:16:13)
Дата	04.01.2010 02:15:41

Re: ?по паспортам...

Скажу как гуманитарий

> Отсутствие у колхозников паспортов как основание ограничения их прав - легенда.
Можно подробнее?

С уважением

От	Олег...
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	03.01.2010 21:04:31

Введение паспортов - это ограничение свободы, а не освобождение...

Как Вы думаете, какой человек более свободный - кто должен подтверждать свою личность ч помощью паспорта, или который не имеет паспорта просто потому, что они еще не введены?

>Это к вопросу - когда отменили крепостное право?

Попробуйте набрать этот вопрос в поисковике, чтоль.

>Ведь тех, кто имел паспорта призывали военкоматом, там он сдавал паспорт, получал военный билет, а когда возвращался и вставал на учет, то паспорт возвращали?

Это откуда? Вообще-то советский паспорт запрещалось передавать кому-либо. Военкоматы требовали сдавать паспорта, но это была совсем не обязательная процедура, прямо нарушающая инструкцию, напечатанную на последней странице в паспорте. Делалось это для того, чтобы выписать гражданина со своего места жительства.

От	ttt2
К	Олег... (03.01.2010 21:04:31)
Дата	03.01.2010 21:28:32

Каким образом паспорт сам по себе ограничивает свободу?

>Как Вы думаете, какой человек более свободный - кто должен подтверждать свою личность ч помощью паспорта, или который не имеет паспорта просто потому, что они еще не введены?

Свободу ограничивала прописка и регистрация

В Японии паспорта обязательны но на рабов они как то не похожи

От	Олег...
К	ttt2 (03.01.2010 21:28:32)
Дата	03.01.2010 21:33:10

Не сам документ, а система, естественно...

>Свободу ограничивала прописка и регистрация

Даже без этого система, когда человек должен идентифицировать себя с помощью паспорта, а не просто словом, уже ограничение свободы.

Прописка - дальнейшая модернизация системы.

От	eagle852
К	Олег... (03.01.2010 21:33:10)
Дата	03.01.2010 23:45:48

А во Франции, например, прописки нет.

Только никакую бумагу вы не получите, пока не притараните в соответствующую контору подтверждение места своего постоянного проживания. И чтоб свежая - сроком давности не более трех месяцев.
Прописки, де юре - нет, а де факто...

Дабы не митинговать - по мне, так лучше прописку иметь. Один раз получил и везде показываешь, чем каждый раз свежую бумагу получать. Не бог весть что конечно, но факт есть факт - свобода, я бы сказал, на лице...

Все системы, одинаковы, и все системные решения одинаковы, особенно с учетом поведения "достойных граждан", которые порой, вы меня извините, таки лгут, как сивые лошади.

От	Дмитрий Ховратович
К	eagle852 (03.01.2010 23:45:48)
Дата	05.01.2010 15:51:42

В Европе прописка уведомительная, а в СССР\РФ - разрешительная (-)

От	Андрей Чистяков
К	eagle852 (03.01.2010 23:45:48)
Дата	04.01.2010 01:50:21

"У вас своя Франция, а у нас -- своя" (с). (+)

Здравствуйте,

>Только никакую бумагу вы не получите, пока не притараните в соответствующую контору подтверждение места своего постоянного проживания. И чтоб свежая - сроком давности не более трех месяцев.

>Прописки, де юре - нет, а де факто...

Ерунду вы, извините, какую-то говорите. На вашей "карт де сежур" указано место вашего "постоянного проживания". Это первое. И второе -- никаких таких особых "бумаг" во Франции получать после этой самой карты, номера государственной страховки и банковского счёта не требуется (ну, м.б., ещё чего-нибудь и буквально в первые месяцы проживания). Т.е. совсем. И никуда никакую "свежую прописку" нести не надо. Что в CAF, что в ASSEDIC, что куда-угодно. Она у вас в карте уже прописана, чёрным по-французски.

Или у вас годичная карта ? Тогда да, её надо подтверждать каждый год. А "китанс де луайе" от квартиросъёмщика, та самая, которая "менее 3-х месяцев", требуется в финансовых и социальных организациях для контроля, что вы живёте именно там и сколько то там платите, хотя, опять же, ПМСМ, её требуют крайне редко и в строго определённое время.

>Дабы не митинговать - по мне, так лучше прописку иметь. Один раз получил и везде показываешь, чем каждый раз свежую бумагу получать. Не бог весть что конечно, но факт есть факт - свобода, я бы сказал, на лице...

А по мне, так всё это одно...ственно. Другое дело, что будучи с "южной пропиской" на севере Франции тебя никто ловить за руку не будет и мзду вымогать, за некую "временную прописку", не станет. А при переезде всё будет сделано строго автоматически, от нового адреса в карте/паспорте до новых котрактов с "ЖКХ".

Всего хорошего, Андрей.

От	vladvitkam
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	03.01.2010 19:39:11

Re: интересная постановка вопроса...

>У колхозников паспорта появились аж в 1976 году.
>Это к вопросу - когда отменили крепостное право?

если мой склероз мне не изменяет, то до революции большевики выступали за отмену паспортной системы. Победили.
Отменили
Потом пришлось вводить заново

Кстати, если в США (как слышал, если не обманули) нет паспортов - так там крепостное право?

От	ttt2
К	vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата	03.01.2010 21:21:16

В США нет внутренних паспортов +

>Кстати, если в США (как слышал, если не обманули) нет паспортов - так там крепостное право?

Но если полиция задерживает что то предъявлять надо - обычно водительские права

Паспорта сами по себе никакое не нарушение прав - чего честному человеку боятся опознать себя - нарушение прав прописка и ограничение передвижения

Внутренние паспорта всю жизнь были и есть в Японии напрмер, обсуждается их принятие в Великобритании - правда много противников

Но судя по тому что наплевали на протесты против "раздевающих" сканеров - примут

От	ВикторК
К	ttt2 (03.01.2010 21:21:16)
Дата	03.01.2010 22:15:53

В США есть внутренние паспорта

>>Кстати, если в США (как слышал, если не обманули) нет паспортов - так там крепостное право?
>
>Но если полиция задерживает что то предъявлять надо - обычно водительские права

Их функции совмещены с правами. Если человек не водит машину то он там же где дают права, получает ID(Identification Document), который выглядит также как и права, но имеет надпись что нельзя водить машину. Для получения обоих документов надо предоставить доказательства легального нахождения в США.
Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ). Пришлось ему нанимать адвоката и тратить деньги чтобы оттуда выбраться.

С уважением Виктор

От	ttt2
К	ВикторК (03.01.2010 22:15:53)
Дата	03.01.2010 23:02:01

Как то все это мутно

>Их функции совмещены с правами. Если человек не водит машину то он там же где дают права, получает ID(Identification Document), который выглядит также как и права, но имеет надпись что нельзя водить машину. Для получения обоих документов надо предоставить доказательства легального нахождения в США.

Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя

>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).

Уведомлять кого? И зачем?

Японец без загранпаспорта летал что ли?

>С уважением Виктор

И Вам

От	ВикторК
К	ttt2 (03.01.2010 23:02:01)
Дата	04.01.2010 06:04:39

Re: Как то...

>>Их функции совмещены с правами. Если человек не водит машину то он там же где дают права, получает ID(Identification Document), который выглядит также как и права, но имеет надпись что нельзя водить машину. Для получения обоих документов надо предоставить доказательства легального нахождения в США.
>
>Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя

Ага и потом все время указывать в документах не одну фамилию, а две, текущую и бывщую.

>>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).
>
>Уведомлять кого? И зачем?
При смене места жительства требуется посылать бумагу в автоотдел с указанием нового адреса. Японец похоже этого не сделал.

>Японец без загранпаспорта летал что ли?
В Калифорнии США принята следующая процедура продления прав.
Через пять лет по адресу приходит уведомление что срок действия прав истекает. Клиент посылает по почте чек на 15 долларов и получает по почте обновленные права. Каждые 10 лет он должен лично прийти в автомобильный отдел и пересдать письменный экзамен. Японец как я помню не ответил на первое письмо и автоматически оказался с недействительными правами. Паспорт в США действителен 10 лет, он по нему прилетел в штаты, в аэропорту его арестовали.

С уважением Виктор

От	Dervish
К	ttt2 (03.01.2010 23:02:01)
Дата	04.01.2010 04:14:06

Сказки или заблуждения

>Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя

Есть "номер социального страхования" (SSN), без которого ни счет в банке не откроют, ни на работу не примут, ни кредитку не дадут.
Для получения SSN нужно подавать документы - для граждан свидетельство о рождении, для иностранцев - паспорт, визу и I-94 (свидетельство легального попадания в страну).
Наличие SSN обязательно по-моему с начала 1970-х годов.
Вот имя, да, плменять можно, но его прийдется менять и в SSN, который останется тем же самым.
При смене SSN (если старый утерян) - останется история изменений.

Для получения прав или ID нужно опять-таки указать SSN и предъявить иностранный паспорт либо подтверждение гражданства США.
Плюс - доказательство проживания в указанном адресе (догово с домовладельцем, кредитные или банковские карты, письма на указанное имя по указанному адресу)...

Как при таком "начать жизнь с чистого листа" - не представляю.

>>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).
>
>Уведомлять кого? И зачем?

В общем-то верно, НО... При заполнении ежегодной налоговой декларации нужно указать свой "резидентный адрес", по которому будут считаться налоги для штата-города.
Его правда никто не проверяет, от адреса в правах или ID он может отличаться (иногда очень сильно).

Так что "внутренний паспорт" в США фактически есть. Как есть и "уведомление о месте проживания" - адрес указывается как для налоговой инспекции, так и для прав/ID.

Dervish

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 04:14:06)
Дата	04.01.2010 04:40:38

Re: Сказки или...

>>Это может быть недавние новшества. Раньше можно было вообще начать жизнь сначала, просто приехать и жить, получив права на указанное самим имя
>
>Есть "номер социального страхования" (SSN), без которого ни счет в банке не откроют, ни на работу не примут, ни кредитку не дадут.
>Для получения SSN нужно подавать документы - для граждан свидетельство о рождении, для иностранцев - паспорт, визу и I-94 (свидетельство легального попадания в страну).
>Наличие SSN обязательно по-моему с начала 1970-х годов.
>Вот имя, да, плменять можно, но его прийдется менять и в SSN, который останется тем же самым.
>При смене SSN (если старый утерян) - останется история изменений.

Читайте тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Individual_Taxpayer_Identification_Number

>Для получения прав или ID нужно опять-таки указать SSN и предъявить иностранный паспорт либо подтверждение гражданства США.
Это да, нужно подтверждение что ты в стране легально.

>Плюс - доказательство проживания в указанном адресе (догово с домовладельцем, кредитные или банковские карты, письма на указанное имя по указанному адресу)...

>Как при таком "начать жизнь с чистого листа" - не представляю.

>>>Вот прописки в США нет, есть обязательное уведомление об адресе жительства. Если этого не делать то обычно проходит без последствий, если не затягивать. Мне рассказывали историю японца гражданина США жившего в Японии лет 15. Его права стали недействительны, когда он прилетел в США, его прямо из аэропорта переправили в тюрьму(или точнее сказать КПЗ).
>>
>>Уведомлять кого? И зачем?
>
>В общем-то верно, НО... При заполнении ежегодной налоговой декларации нужно указать свой "резидентный адрес", по которому будут считаться налоги для штата-города.
>Его правда никто не проверяет, от адреса в правах или ID он может отличаться (иногда очень сильно).

>Так что "внутренний паспорт" в США фактически есть. Как есть и "уведомление о месте проживания" - адрес указывается как для налоговой инспекции, так и для прав/ID.

А можно и не указывать, и ничего вам не будет.

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 04:40:38)
Дата	04.01.2010 05:43:49

Ну и? По сути то же самое что и SSN только с ограничениями на банки и работу (-)

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 05:43:49)
Дата	04.01.2010 05:49:58

А то что ни то, ни другое, ни третие не является "внутренним паспортом".

Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 05:49:58)
Дата	04.01.2010 08:19:28

Да, но... все как обычно кроется в деталях

>Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.

Вы хотите сказать, что в США у представителей государства нет возможности имея на руках ваше ИД - получить вашу налоговую историю?! "Не верю!" (Ц)
Верно и обратное - рядовому милиционеру в России даже имея на руках российски внутренний паспорт скорее свего абсолютно нет дела до ваших налогов...
До 60-70- годов ХХ века государству США было мало интересна внутрення динамика населения - и соответственно американец мог "начать ВСЕ с начала". Но все меняется. Как стали нужны отпечатки пальцев для "новых американцев" в государственной базе так сделали, делов-то.
Если понадобятся отпечатки пальцев "старых амариканцев" или "коренных американцев" - думаю что сделают, не проблема. К примеру примут закон о необходимости спровождения налоговой декларации отпечатками - и все, вполне деморатично.

Все это я к тому что методы и инструменты контроля государства за своими гражданаими более-менее соответствуют целям этого государства.
В этом нет ни плохого, ни хорошего. Просто не надо пропаганды и намеков что в СССР и России просто тьма тоталитаризма паспорт - инструмент его... Не надо, не умно.

Dervish

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 08:19:28)
Дата	04.01.2010 08:29:18

Re: Да, но......

>>Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.
>
>Вы хотите сказать, что в США у представителей государства нет возможности имея на руках ваше ИД - получить вашу налоговую историю?! "Не верю!" (Ц)
Причем здесь это? Просто эти документы, которые используются в ежедневной жизни, не являются паспортом. Вот и все.

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 08:29:18)
Дата	04.01.2010 08:32:39

Да, на них нет слова "паспорт". Но по-сути они паспорта не отличаются. Ничем (-)

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 08:32:39)
Дата	04.01.2010 08:55:00

То есть для вас пасспорт, это любой документ имеющий имя адресата на нем? (-)

От	А.Никольский
К	Гриша (04.01.2010 08:55:00)
Дата	04.01.2010 17:39:46

В РФ всего один обязательный документ с адресом

Паспорт. Да и не нужно больше документов с адресом, если получение других документов делается по документу с паспортом.
С уважением, А.Никольский

От	Гриша
К	А.Никольский (04.01.2010 17:39:46)
Дата	04.01.2010 17:48:37

А в США нет обязательных документов с адресом (-)

От	БорисК
К	Гриша (04.01.2010 17:48:37)
Дата	05.01.2010 05:14:40

Re: А в...

Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

От	Бурлак
К	БорисК (05.01.2010 05:14:40)
Дата	05.01.2010 09:09:46

Re: А в...

Дело - табак!
>Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

Э-э-э... Я получал в 1980 году паспорт в связи с достижением шестнадцати лет. Расписывался под своей фотографией. Потом продлял паспорт в двадцать пять лет, и опять ставил подпись под уже второй фотографией.

Потом был обмен советских паспортов на российские, и я расписывался на второй странице. И в прошлом году с достижением сорока пяти лет получил бессрочный паспорт, и опять расписывался.

От	tarasv
К	БорисК (05.01.2010 05:14:40)
Дата	05.01.2010 05:51:18

Re: А в...

>Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

В паспорте 74года подпись владельца ставилась на страничке с фото.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	БорисК
К	tarasv (05.01.2010 05:51:18)
Дата	05.01.2010 06:24:41

Re: А в...

> В паспорте 74года подпись владельца ставилась на страничке с фото.

У меня в общегражданском заграничном паспорте гражданина СССР есть только подпись лица, выдавшего мне этот паспорт в 1989 г., а моей нет. Я из-за этого в свое время испытал немало неудобств.

От	Skwoznyachok
К	БорисК (05.01.2010 06:24:41)
Дата	05.01.2010 18:32:33

Вот два паспорта. Советский внутренний и советский заграничный. Подпись....

... владельца обязательна на обоих.
Внутренний образца 1974 года, выдан, как видно, в 1980 году

[593K]

Загранпаспорт СССР, выдан... значительно позднее

[578K]

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 08:55:00)
Дата	04.01.2010 09:01:52

Нет. Документ, служащий для идентификации владельца институтами государства (-)

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 09:01:52)
Дата	04.01.2010 09:03:28

Ну и попробуйте идентифицировать себя полиции используя ITIN

Они вас пошлют далеко-далеко...

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 09:03:28)
Дата	04.01.2010 09:07:48

Для задач полиции нужны другая часть данных идентифицирующих персону (-)

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 09:07:48)
Дата	04.01.2010 09:33:43

Которые я вполне имею право не иметь. Ни на себе, ни в общем смысле. (-)

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 09:33:43)
Дата	04.01.2010 19:32:17

Ага, и быть готовым услышать "вам прийдется проехать с нами, сэр" (-)

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 19:32:17)
Дата	04.01.2010 19:58:38

Если вас подозревают в конкретном преступлении, да.

А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "open carry" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ID. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.

От	VK
К	Гриша (04.01.2010 19:58:38)
Дата	05.01.2010 12:13:47

Разумная система

Ну а зачем полицейскому (человеку, нанятому правительством контролировать граждан) знать информацию о гражданине который даже не подозревается в нарушении законов (делает то что требует от него правительство)? Только чтобы самому нарушать закон?

От	Полярник
К	Гриша (04.01.2010 19:58:38)
Дата	05.01.2010 00:22:55

Re: Если вас...

>А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "open carry" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ID. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.

Тут это, конечно, оффтоп, но что имеется в виду - пистолет без патрона в патроннике или без сняряженного магазина?

От	Гриша
К	Полярник (05.01.2010 00:22:55)
Дата	05.01.2010 00:42:57

Ре: Если вас...

>>А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "опен царры" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ИД. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.
>
>Тут это, конечно, оффтоп, но что имеется в виду - пистолет без патрона в патроннике или без сняряженного магазина?

Без снаряженного магазина (или с незаряженным магазином). Заряженный магазин может имется в кармане или на поясе, но не в самом пистолете.

От	Лис
К	Гриша (05.01.2010 00:42:57)
Дата	05.01.2010 01:09:36

Ре: Если вас...

>Без снаряженного магазина (или с незаряженным магазином). Заряженный магазин может имется в кармане или на поясе, но не в самом пистолете.

А смысл в таком ношении?

От	Гриша
К	Лис (05.01.2010 01:09:36)
Дата	05.01.2010 01:20:26

Ре: Если вас...

Смысл следуюший : получить разрешение на скрытое ношение оружия в определенныx частяx Калифорнии (в основном городкиx частяx) практически невозможно. Например, на весь Лос Анджелес выданно всего несколько сот разрешений. В штатаx с более либеральной политикой выдачи разрешений, иx как правило имеет от одного до двуx процентов населения, т.е. на Лос Анджелес должно приxодится около 80,000 человек.

В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды. Даже в незаряженном виде оно отпугивает грабителей, которые а) скорее всего не знают что оно незаряженное б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

От	Полярник
К	Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата	05.01.2010 15:48:27

Ре: Если вас...

>Смысл следуюший : получить разрешение на скрытое ношение оружия в определенныx частяx Калифорнии (в основном городкиx частяx) практически невозможно. Например, на весь Лос Анджелес выданно всего несколько сот разрешений. В штатаx с более либеральной политикой выдачи разрешений, иx как правило имеет от одного до двуx процентов населения, т.е. на Лос Анджелес должно приxодится около 80,000 человек.

>В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды. Даже в незаряженном виде оно отпугивает грабителей, которые а) скорее всего не знают что оно незаряженное б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

А что считается скрытым ношением? К примеру, что делать, если одет длинный плащ?

От	Гриша
К	Полярник (05.01.2010 15:48:27)
Дата	05.01.2010 18:57:48

Ре: Если вас...

>А что считается скрытым ношением? К примеру, что делать, если одет длинный плащ?

Если любая часть пистолета или магазина прикрыта одеждой (но не кобурой), то оно считается скрытым - с соответственными последствиями. В данном случае, если носишь с плащом то кобуру надо носить на поясе над плащом.

От	Лис
К	Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата	05.01.2010 02:00:37

М-м-мда. Тяжелый случай.

>В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды.

Именно их-то обычно в реальной ситуации и не хватает. В иной ситуации и просто затвор рвануть (при пустом патроннике) не получается. А уж если "мухи отдельно, котлеты отдельно"... (с)

>а) скорее всего не знают что оно незаряженное

Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.

>б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

Если только не захотят шарахнуть чем-нибудь тяжелым по жбану и получить на халяву готовый к употреблению ствол.

"На свете есть очень мало столь же бесполезных предметов, как незаряженное оружие" (с) надо напоминать, чей? ;о)

От	Гриша
К	Лис (05.01.2010 02:00:37)
Дата	05.01.2010 02:22:05

Ясно что не оптимально...но что поделаещ?

>>а) скорее всего не знают что оно незаряженное
>
>Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.
Темная дырка на фоне черного пистолета врядли четко рассматривается с расстояниа больше 2-3 шагов.

>>б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.
>
>Если только не захотят шарахнуть чем-нибудь тяжелым по жбану и получить на халяву готовый к употреблению ствол.

А будут ли они присматриватся? В основном это же не контрактные убийцы которыx устраивает только вы в качестве цели. Если это грабитель-оппортунист, то ему и шанс получить стволом в морду не нужен - подождет 5 минут пока кто то поспокойней найдется. А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

От	Dervish
К	Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата	05.01.2010 19:14:17

"Что поделаешь" - улучшать работу полиции там не пробовали? В НЙ получилось... (-)

От	Гриша
К	Dervish (05.01.2010 19:14:17)
Дата	05.01.2010 19:32:27

А так же ускорять и перевести на хозрасчет

Посмотрите на размеры Лос Анжелеса и Нью Йорка - в Лос Анжелесе плотность населения куда меньше. Для того что бы иметь аналогичное количество полиции на квадратный километр, в Лос Анжелеса нужно иметь около 300,000-400,000 полицейских в общем, т.е. раз в двадцать больше чем имеется.

От	SerP-M
К	Гриша (05.01.2010 19:32:27)
Дата	05.01.2010 19:43:24

Ээээ... "Хозрасчет" де факто существует давненько (+)

Приветствую!
По крайней мере в некоторых местах. :(((
Меня еще в 96-м поразила разница между полицаями в Джорджии и Неваде: в Джорджии меня останавливали за спидинг многократно (ну, молодой еще был), но ни разу не оштрафовали. В Неваде шанс получить штрафную квитанцию, если тебя остановили, процентов 90=95.
А что касается "хозрасчета", то ЯВНО И ЯСНО видимое увеличение полицейской активности дня за 2 - за 3 до конца месяца, а еще сильнее - в конце каждого квартала, я иначе чем "хозрасчетом" объяснить не могу. Повышенная активность - безотносительно к выходным и праздникам... Хотя это скорее можно назвать не хозрасчетом, а "планом". :)))

Сергей М.

От	Лис
К	Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата	05.01.2010 12:37:54

Re: Ясно что...

>А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

Как раз-таки не будет. Стандартная тактика такой гопоты -- дождаться, пока жертва приблизится на расстояние метров 3 (или самим сократить дистанцию, по возможности под благовидным предлогом), а потом резко рвануть к ней. Тут даже просто затвор передернуть проблематично, если без досыла носить. Про втыкание в стрессовой ситуации отдельно таскаемого магазина уже и не говорю.

Хотя, конечно, как фетиш (типа "у меня есть железяка") -- покатит. И в случае чего по башке дать можно. А потом спокойно зарядить и добрать подранка... ;о)))))

От	Kazak
К	Лис (05.01.2010 12:37:54)
Дата	05.01.2010 13:54:04

Там прикол в ОТКРЫТОМ ношении.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все таки желающих проверить на себе, этот дядя с пушкой на поясе законопослушный гражданин или он таки собака плевать хотел на законы и носит пистоль заряженым я думаю будет не сильно много.

Извините, если чем обидел.

От	Лис
К	Kazak (05.01.2010 13:54:04)
Дата	05.01.2010 14:45:17

Да я все...

... прекрасно понимаю. Просто считаю ношение незаряженного оружия в целях самообороны полной глупостью. Понимаю, что законы и все такое -- и тем не менее. "Впрочем, мнение мое и не обязательно правильное" (с) АК.

От	Kazak
К	Лис (05.01.2010 14:45:17)
Дата	05.01.2010 15:13:31

Ну то что это маразм, конечно очевидно :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... прекрасно понимаю. Просто считаю ношение незаряженного оружия в целях самообороны полной глупостью. Понимаю, что законы и все такое -- и тем не менее. "Впрочем, мнение мое и не обязательно правильное" (с) АК.

Хотя у нас был один очень нервный товарищ (нервы спортил на охране тюрьмы строгого режима), он то-же носил магазин отдельно. Во избежание.
Правда он этим магазином переодически бил в морду:)

Извините, если чем обидел.

От	Бурлак
К	Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата	05.01.2010 09:02:14

Re: Ясно что...

Дело - табак!

>А будут ли они присматриватся? В основном это же не контрактные убийцы которыx устраивает только вы в качестве цели. Если это грабитель-оппортунист, то ему и шанс получить стволом в морду не нужен - подождет 5 минут пока кто то поспокойней найдется. А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

Боюсь, наши гопники и присматриваться не будут. Просто подойдут, стукнут сзади арматурой по башке, отберут и оружие, и вообще всё, что есть в наличии. Именно наличие питолета и спровоцирует. Так бы мимо прошли.

От	Гриша
К	Бурлак (05.01.2010 09:02:14)
Дата	05.01.2010 10:39:44

Re: Ясно что...

>Боюсь, наши гопники и присматриваться не будут. Просто подойдут, стукнут сзади арматурой по башке, отберут и оружие, и вообще всё, что есть в наличии. Именно наличие питолета и спровоцирует. Так бы мимо прошли.

Милиционеров тоже бьют?

От	Бурлак
К	Гриша (05.01.2010 10:39:44)
Дата	05.01.2010 11:45:01

Re: Ясно что...

Дело - табак!
>
>Милиционеров тоже бьют?

Знаете, в Казани, в разгар Казанского феномена, милицию били и даже убивали иногда.

В Приволжском районе той поры, где заводы СК, "Теплоконтроль", Старотатарское кладбище на милицейские патрули на машинах нападали в темное время, машины переворачивали, милиционеров избивали.

Во время огромной драки группировок на озере Лебяжьем, подъехавшие силы милиции дерущиеся стороны встретили стрельбой.

От	Гриша
К	Бурлак (05.01.2010 11:45:01)
Дата	05.01.2010 11:56:52

Re: Ясно что...

>Дело - табак!
>>
>>Милиционеров тоже бьют?
>
>Знаете, в Казани, в разгар Казанского феномена, милицию били и даже убивали иногда.

>В Приволжском районе той поры, где заводы СК, "Теплоконтроль", Старотатарское кладбище на милицейские патрули на машинах нападали в темное время, машины переворачивали, милиционеров избивали.

>Во время огромной драки группировок на озере Лебяжьем, подъехавшие силы милиции дерущиеся стороны встретили стрельбой.

Ну, в таком случае наверно лучше милицую разоружить, что бы не провоцировать криминогенный класс. :))

От	Бурлак
К	Гриша (05.01.2010 11:56:52)
Дата	05.01.2010 14:19:55

Re: Ясно что...

Дело - табак!
>
>Ну, в таком случае наверно лучше милицую разоружить, что бы не провоцировать криминогенный класс. :))

Нет. Жестко подавили уголовный элемент. Что есть правильно.

От	Гриша
К	Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата	05.01.2010 02:45:44

Ре: Ясно что...

>>>а) скорее всего не знают что оно незаряженное
>>
>>Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.
>Темная дырка на фоне черного пистолета врядли четко рассматривается с расстояниа больше 2-3 шагов.

Кстати, да, забыл - можно вставить пустой магазин в пистолет, это позволяется.

От	Олег...
К	Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата	05.01.2010 01:48:16

По идее производители оружия должны эту нишу заполнить как-то...

Ждем появления новых по устройству пистолетов, которые могли бы считаться незаряженными по закону )...

От	Гриша
К	Олег... (05.01.2010 01:48:16)
Дата	05.01.2010 01:55:03

Ре: По идее

>Ждем появления новых по устройству пистолетов, которые могли бы считаться незаряженными по

В принципе да, но на самом деле подавлаюшему большинству производителей нет смысла делать новую xитрую модель которую будут продавать только в несколькиx городаx одного штата. Овчинка выделки не стоит.

От	sss
К	vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата	03.01.2010 21:08:47

ИМХО есть там поспорт, всё как у людей :) (-)

От	sss
К	sss (03.01.2010 21:08:47)
Дата	03.01.2010 21:22:07

Синенькая книжечка с гербом :)

http://www.lenta.ru/news/2009/03/13/phony/

От	Олег...
К	sss (03.01.2010 21:22:07)
Дата	03.01.2010 21:25:15

Ну так это для выезда за границу...

Насколько я понимаю, вроде бы граждане внутри страны его не имеют на руках. Только выезжающие за границу получают.

От	sss
К	Олег... (03.01.2010 21:25:15)
Дата	03.01.2010 21:37:04

Re: Ну так это...

>Насколько я понимаю, вроде бы граждане внутри страны его не имеют на руках. Только выезжающие за границу получают.

Насколько я понимаю, нет.
Это именно типа общегражданский паспорт, который может опционально использоваться как загран. Во всяком случае лица, не являющиеся гражданами США по рождению, должны его получить после натурализации.
ИМХО и "граждане по рождению" тоже дожны получать, а если кто-то на его получение забивает - это их проблемы и вообще частности. Пожелания ввести меры паспортного контроля внутри штатов начиная с 2001 уже неоднократно были.

От	KGBMan
К	sss (03.01.2010 21:37:04)
Дата	04.01.2010 20:21:14

Ни кто ни чего не должен...

Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.

Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...

Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

От	VK
К	KGBMan (04.01.2010 20:21:14)
Дата	05.01.2010 11:22:36

Посадят в КПЗ

>Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.

>Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...

>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

Посадят в КПЗ до выяснения личности. Вообще, тотальный контроль без удобного для постоянной носки ID не возможен. Контролировать продажу сигарет, заставить убирать за своей собакой и тысячу других мелочей с паспортом а-ля СССР невозможно, как показывает практика. Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

От	Гриша
К	VK (05.01.2010 11:22:36)
Дата	05.01.2010 11:29:32

Сколько вы жили в США?

>>Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.
>
>>Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...
>
>>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...
>
> Посадят в КПЗ до выяснения личности. Вообще, тотальный контроль без удобного для постоянной носки ID не возможен. Контролировать продажу сигарет, заставить убирать за своей собакой и тысячу других мелочей с паспортом а-ля СССР невозможно, как показывает практика. Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

От	VK
К	Гриша (05.01.2010 11:29:32)
Дата	05.01.2010 12:15:33

Re: Сколько вы...

>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

Ответил в другой ветке

От	Олег...
К	Гриша (05.01.2010 11:29:32)
Дата	05.01.2010 12:11:15

На самом деле и в России никто никуда никого не тащит...

>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

Как оно по закону интересно?

От	VK
К	Олег... (05.01.2010 12:11:15)
Дата	05.01.2010 12:28:45

Re: На самом

>>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.
>
>Как оно по закону интересно?

Конечно в России никто никуда никого не тащит, потому что тащить бы пришлось каждого первого. Если милиция будет реагировать на каждое мелкое правонарушение в России, то ей придется работать 24 часа в сутки без выходных. Поэтому штамп в паспорте и куча другой полезной информации для Америки действительно дико... По крайней мере до того времени когда с помощью чипа это можно будет уместить на ID который граждане смогут носить в бумажнике.

От	Олег...
К	VK (05.01.2010 12:28:45)
Дата	05.01.2010 12:47:51

Re: На самом

>Конечно в России никто никуда никого не тащит, потому что тащить бы пришлось каждого первого. Если милиция будет реагировать на каждое мелкое правонарушение в России, то ей придется работать 24 часа в сутки без выходных. Поэтому штамп в паспорте и куча другой полезной информации для Америки действительно дико...

Для России Вы хотели сказать?

От	И.Пыхалов
К	VK (05.01.2010 11:22:36)
Дата	05.01.2010 11:27:57

Существует такая вещь, как контрольная закупка

> Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

Сабж. Было бы желание

От	VK
К	И.Пыхалов (05.01.2010 11:27:57)
Дата	05.01.2010 11:46:08

Re: Существует такая...

>> Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.
>
>Сабж. Было бы желание

И она работает когда поголовно, все, носят ID и так же, поголовно, показывают. Потому что может прийти бородатый дядя и проверить, проверяют здесь ID или филонят. Так это работает здесь, а как проводить контрольные закупки когда не все носят с собой паспорта я не знаю.

От	Олег...
К	KGBMan (04.01.2010 20:21:14)
Дата	04.01.2010 21:01:58

Дык, и в России можно... Многие так и живут...

>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

Дык, и у нас так можно. Геморройно, как Вы правильно заметили, но можно. За отсутствие паспорта у нас и сейчас не сажают, а раньше тем более.

От	KGBMan
К	Олег... (04.01.2010 21:01:58)
Дата	04.01.2010 23:59:11

Re: Дык

Вполне возможно, что и так.
Однако когда осенью был в Питере, все друзья паспорта носили обязательно, опасаясь нарватся .... особенно подвыпивши.

В Штатах же , если не на машине - ни каких документов просто не надо, ваще и ни когда...

От	tarasv
К	Олег... (04.01.2010 21:01:58)
Дата	04.01.2010 21:23:05

Re: Дык, и...

>Дык, и у нас так можно. Геморройно, как Вы правильно заметили, но можно. За отсутствие паспорта у нас и сейчас не сажают, а раньше тем более.

С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Олег...
К	tarasv (04.01.2010 21:23:05)
Дата	04.01.2010 23:19:22

Какого режима?

> С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.

Поподробнее, какая это статья?

Насколько помню, в 91-м как раз введли правило, при котором паспорт должен был быть всегда с собой, иначе могли задержать "до выяснения личности" - на 48 часов.

От	tarasv
К	Олег... (04.01.2010 23:19:22)
Дата	05.01.2010 00:35:07

Re: Паспортного

>> С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.
>Поподробнее, какая это статья?

192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198. Первые одно-два нарушения (проживание без паспорта там где он нужен или без прописки там где она нужна) - штраф, потом могли и посадить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Олег...
К	tarasv (05.01.2010 00:35:07)
Дата	05.01.2010 01:40:53

Что-то не то...

> 192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198.

Не могу найти. Можете процитировать?

От	tarasv
К	Олег... (05.01.2010 01:40:53)
Дата	05.01.2010 17:07:11

Re: Что-то не

>> 192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198.
>Не могу найти. Можете процитировать?

Целиком с ходу не нашел, из ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА 1947г

"Установление наказуемости злостного (повторного) нарушения законодательства о паспортах (постановление ВЦИК и СНК РСФСР 1 июля 1934 г. о дополнении УК РСФСР ст. 192-а)."

В других местах пишут что по ней было до двух лет исправительно трудовых работ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Skwoznyachok
К	sss (03.01.2010 21:37:04)
Дата	03.01.2010 21:48:02

НЕ "должны", а "имеют право". Паспорт в Штатах - это для поездок за...

... пределы страны. Внутри его просто некуда использовать (гусары, молчать!!!:-))))) ) Все решается при помощи двух документов - водительских прав/идентификационной карточки (это если без права вождения) и номера карточки социального обеспечения.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Dervish
К	Skwoznyachok (03.01.2010 21:48:02)
Дата	04.01.2010 04:15:47

Вы же понимаете что функционально эти документы от паспорта не отличаются? (-)

От	Skwoznyachok
К	Dervish (04.01.2010 04:15:47)
Дата	04.01.2010 05:39:12

Ну почему же? Отличаются. Советский/российский паспорт - это...

... универсальный документ, содержащий в себе все основные сведения о его владельце: фамилию, имя, отчество, дату и место рождения, сведения о прописке (регистрации, я знаю...), семейном положении и отношении к воинской обязанности. При этом в скрытой форме он ранее нес сведения, например, о судимости (не знаю, как сейчас). И при этом Положением о паспортной системе прямо вменялось в обязанность всегда иметь паспорт при себе.

Карточку социального страхования вообще рекомендуется с собой не носить и хранить дома на ней написано, что она является собственностью Администрации социального страхования). Права (в них есть мои Ф.И.О., дата рождения и адрес, который я назвал при получении прав, категория транспорта и срок действия) я обязан иметь при себе только в случае управления транспортным средством. Если же я иду пешком, то вполне могу никакие документы с собой не брать. Кстати, в двух случаях в качестве идентификацирующего документа годились две разные кредитные карточки на мое имя. За 11 лет жизни в Штатах я предъявлял документы три раза (не считая полетов на самолете и тех случаев, когда меня останавливали за нарушение правил). Дважды - когда мне нужно было после 11 сентября попасть к клиенту в Эмпайр Стейт Билдинг (вот там я первый раз и предъявил две кредитки на мое имя, второй раз уже взял с собой права).
Да, еще момент... Когда срок действия моих прав кончается, я могу заказать новые права по Интернету, оплатить и они придут мне на указанный мною старый или новый адрес через 2 недели. А советский паспорт можно было продлить только лично.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Dervish
К	Skwoznyachok (04.01.2010 05:39:12)
Дата	04.01.2010 08:41:18

Да, еще момент - вы не просто "назали адрес". Вы еще "доказали его" (-)

От	Hokum
К	Dervish (04.01.2010 08:41:18)
Дата	04.01.2010 18:57:03

Re: Да, еще...

Идем на сайт USPS и заказываем mail forwarding с одного адреса на другой. Через пару дней приходит письмо - мол, тут кто-то от вашего имени заказал переадресацию почты. Если это были вы - не напрягайтесь, если нет - позвоните, будем разбираться. Так вот - данное письмо принимается всеми инстанциями как подтверждение не только адреса, но и даты переезда (что актуально для налоговой).
Еще раз - никого не волнует, где человек живет. Важно другое - чтобы он мог получать официальную корреспонденцию на его имя. Если, к примеру, человек не получил повестку в суд (и, как результат, не попал на слушания и проиграл дело) - это исключительно его проблемы, никакие оправдания не принимаются.
Я так чуть без прав не остался. Переехал в пределах штата, а в DMV сообщить забыл. Естессно, очередной штраф пришел по старому адресу :))

От	Skwoznyachok
К	Dervish (04.01.2010 08:41:18)
Дата	04.01.2010 17:24:02

Ага... счетом за телефон... Хи-хи... (-)

От	Dervish
К	Skwoznyachok (04.01.2010 05:39:12)
Дата	04.01.2010 08:38:08

Это все детали не меняющие сути "инструмента контроля государства". Один из (-)

От	Skwoznyachok
К	Dervish (04.01.2010 08:38:08)
Дата	04.01.2010 17:32:50

"Инструмент контроля"? Ню-ню... У государства в США есть более эффективные...

... способы контроля за гражданами/легально находящимися в стране иностранцами, чем носимый при себе документ, хотя он, конечно, облегчает жизнь здешней системе. В СССР без паспорта даже в гостиницу поселиться было проблематично. А в США без прав - пожалуйста. ID стали требовать при прохождении контроля в аэропорту (на внутренние рейсы) только в 2000 году.
Кстати, в СССР официально было только 4 документа, удостоверяющих личность: паспорт гражданина СССР, удостоверение личности офицера, удостоверение инкассатора (выдававшееся взамен паспорта) и военный билет на период прохождения воинской службы.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Dervish
К	Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата	04.01.2010 19:28:55

Не сомневаюсь что есть. Но это не отменяет роли ИД как фактического паспорта (-)

От	Skwoznyachok
К	Dervish (04.01.2010 19:28:55)
Дата	04.01.2010 21:26:33

Внутренний паспорт СССР, как и РФ - средство контроля за внутренней миграцией...

... населения. ID в США таких функций не преследует.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	landman
К	Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата	04.01.2010 19:05:31

Re: "Инструмент контроля"?...

Доброго всем времени суток

Есть еще тауой документ как паспорт моряка, ни разу в жизни не видел, но во всех ИБСах присутствует.

С уважением
Олег

От	Skwoznyachok
К	landman (04.01.2010 19:05:31)
Дата	04.01.2010 21:33:46

Линк на Положение внутри, фото, к сожалению, нету...

http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zakon/pravilo/post15081997.htm

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Skwoznyachok
К	landman (04.01.2010 19:05:31)
Дата	04.01.2010 21:12:04

Re: "Инструмент контроля"?...

Паспорт моряка - это документ, выдаваемый морякам загранплавания на период работы на соответствующих судах, точно так же как загранпаспорт СССР в былые времена выдавался только на время конкретной поездки, после чего подлежал сдаче. Не отменял необходимости иметь при себе внутренний паспорт во время нахождения на территории СССР.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Fregat
К	Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата	04.01.2010 18:30:42

удостоверение инкассатора? можно поподробнее? (-)

От	Skwoznyachok
К	Fregat (04.01.2010 18:30:42)
Дата	04.01.2010 21:20:16

Был такой документ, который выдавался...

... сотрудникам службы инкассации ГосБанка СССР, работавшим с крупными суммами. Заменял паспорт, который хранился у начальника подразделения службы инкассации. Поскольку сейчас каждая банка имеет свою службу инкассации, да и банки негосударственные в основном - то, наверное, больше не существует. Это была дополнительная страховка на случай типа как в Перми, кажется - когда инкассатор с деньгами смылся.
Кстати, когда денег очень много - то они не производят впечатления. В 1984 году участвовал в сопровождении 3,5 миллионов рублей на Кирзад. Ну, 4 больших брезентовых мешка, ну, куча пачек разноцветных - от желтого до коричневатого цвета... И мелочи 30 кг. :-)))))))

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	SerP-M
К	Skwoznyachok (04.01.2010 21:20:16)
Дата	05.01.2010 08:19:14

Не только инкассаторы, кстати, в системе сберкасс оную ксиву имели... :))) (-)

От	Fregat
К	Skwoznyachok (04.01.2010 21:20:16)
Дата	05.01.2010 00:09:28

спасибо, любопытно... (-)

От	Гриша
К	Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата	04.01.2010 17:40:17

Re: "Инструмент контроля"?...

>... способы контроля за гражданами/легально находящимися в стране иностранцами, чем носимый при себе документ, хотя он, конечно, облегчает жизнь здешней системе. В СССР без паспорта даже в гостиницу поселиться было проблематично. А в США без прав - пожалуйста. ID стали требовать при прохождении контроля в аэропорту (на внутренние рейсы) только в 2000 году.

Не требовать, а просить.

См: http://files.dubfire.net/warner-tsa.pdf

От	Dervish
К	Гриша (04.01.2010 17:40:17)
Дата	04.01.2010 19:26:32

И не пускать в самолет если "просьба" не выполнена? (-)

От	Гриша
К	Dervish (04.01.2010 19:26:32)
Дата	04.01.2010 19:32:06

Пускать, с повышенным уровнем проверки (-)

От	Гриша
К	Гриша (04.01.2010 19:32:06)
Дата	05.01.2010 01:23:20

Я, к слову, сам под такое один раз попался....

Взял просроченные водительские права, которые легально более не действительны. И ничего, отвели меня в сторонку, провели магнетомером, поxлопали по диаметру, помазали ваткой с xимикалией регистрируюшую присутствие взрывчатки и помаxали рукой - "Идите на рейс".

От	Олег...
К	vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата	03.01.2010 21:06:13

В США вместо паспорта документ с названием "водительские права"...

Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.

От	Hokum
К	Олег... (03.01.2010 21:06:13)
Дата	03.01.2010 22:02:36

Ежели еще точнее...

... то существует понятие ID - документа, удостоверяющего личность. Документов таких много (паспорт, водительские права, удостоверение личности военнослужащего или полисмена, ID правительственной конторы, пропуск в федеральное здание и т.п). В плане удостоверения личности все они равноценны. В 99% случаев используются водительские права - как наиболее удобный документ, имеющийся практически у каждого.
Требования к ID:
- выдан федеральными властями или властями штата (университетский пропуск или корпоративный ID не проходят - вспоминаем разборку между негритянским профессором и белым копом)
- имеет имя и фотографию
Все. Понятие прописки отсутствует как класс. Гражданини сам решает, кого он хочет информировать о своем адресе (работодателя, банк, страховку, DMV, USCIS и т.п.) Большинство подобных служб требует адрес, но не интересуется, проживает ли там пациент. Им важно, чтобы почта, отправленная по этому адресу, дошла до адресата. Можно хоть абонентский ящик указать.
Семейный статус, дети, воинская обязанность - аналогично. Покрываются отдельными документами. Для американца дико слышать, что семейный статус определяется штампом в паспорте.
А вообще, уникальным ID человека является Social Security Number, он же SSN. Права меняешь при каждом переезде в другой штат, SSN один на всю жизнь.

От	Прямиков-Нагорный
К	Hokum (03.01.2010 22:02:36)
Дата	04.01.2010 00:08:18

Распространенное заблуждение.

>семейный статус определяется штампом в паспорте.

Свидетельством о браке. Расскажите, что в штатах это не так.

От	Skvortsov
К	Прямиков-Нагорный (04.01.2010 00:08:18)
Дата	04.01.2010 01:15:43

Re:Семейный статус определяется записью в Акте гражданского состояния. (-)

От	Skwoznyachok
К	Прямиков-Нагорный (04.01.2010 00:08:18)
Дата	04.01.2010 00:47:16

Тут это называется "marriage certificate". Как раз недавно получил... :-))))) (-)

От	Митрофанище
К	Hokum (03.01.2010 22:02:36)
Дата	03.01.2010 23:27:31

Re: Ежели еще

Дико слышать про номер.
Как в Освенциме живут, получается.
Прописка - это детский сад получается.

От	БорисК
К	Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата	04.01.2010 08:33:14

Re: Ежели еще

>Дико слышать про номер.
>Как в Освенциме живут, получается.
>Прописка - это детский сад получается.

Действительно, кошмар какой-то, ежели подумать. С такой логикой получается, что единственное принципиальное отличие США от Освенцима - это то, что из Освенцима просто так не выпускали. Зато в США этот самый номер нелегалам приходится добывать опять-таки нелегальными путями, причем нередко за большие деньги, а в Освенциме его давали всем заключенным и к тому же бесплатно. Непонятно только, почему при этом люди добровольно переселялись и продолжают переселяться в США.

От	ZULU
К	Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата	03.01.2010 23:53:41

Просто вы можете его не иметь - это не возбраняется (-)

От	Captain Africa
К	Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата	03.01.2010 23:53:19

Re: Ежели еще

>Дико слышать про номер.
>Как в Освенциме живут, получается.

А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

От	Прямиков-Нагорный
К	Captain Africa (03.01.2010 23:53:19)
Дата	04.01.2010 00:04:08

Он, конечно, уникальный.

>>Дико слышать про номер.
>>Как в Освенциме живут, получается.
>
>А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

Но, ведь, потеряю - другой дадут. С другим номером.

ЗЫ. Типовой прокол проектировщика бд.

От	damdor
К	Captain Africa (03.01.2010 23:53:19)
Дата	04.01.2010 00:03:18

Re: Ежели еще

Доброго времени суток!

>>Дико слышать про номер.
>>Как в Освенциме живут, получается.

>А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

:) Вечный спор ФНС и "ортодоксальных" православных

№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

С уважением, damdor

От	Бурлак
К	damdor (04.01.2010 00:03:18)
Дата	04.01.2010 09:39:33

Re: Ежели еще

Дело - табак!
>
>№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

При переезде в другой регион свидетельство ИНН придётся обменять на новое.

От	Anvar
К	Бурлак (04.01.2010 09:39:33)
Дата	04.01.2010 17:12:59

Re: Ежели еще

>При переезде в другой регион свидетельство ИНН придётся обменять на новое

Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 "
3.8. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) при изменении места жительства физического лица, а также при изменениях в сведениях о физическом лице не изменяется.

ИМХО закондательство РФ более либерально (более слабое) чем США И GB после 11 сентября, просто мы более бедные. У нас а-ля "таджики" без проблем устраиваются, немного надо платить.

Для меня например совершенно ясно, что закондательство таких стран как США, GB и т.п. , будет ужесточаться и еще мы(наши дети) много интересного увидим (аборигены этого не заметят). Значительнее интереснее, для меня например, что происходит в Китае, Индии, Бразилии- в странах с высокой динамикой развития экспорта, с ограничением прав человека.

От	tarasv
К	Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата	04.01.2010 19:17:48

Re: Ежели еще

>ИМХО закондательство РФ более либерально (более слабое) чем США И GB после 11 сентября, просто мы более бедные. У нас а-ля "таджики" без проблем устраиваются, немного надо платить.

В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	VK
К	tarasv (04.01.2010 19:17:48)
Дата	05.01.2010 10:58:04

Re: Ежели еще

> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

Статус нелегала в США несравним со статусом нелегала в России. Тотальный контроль ведет к тому, что при намного высоком уровне жизни в Америке процент иммигрантов такой же как в России.

От	Гриша
К	VK (05.01.2010 10:58:04)
Дата	05.01.2010 11:13:26

Re: Ежели еще

>> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.
>
> Статус нелегала в США несравним со статусом нелегала в России. Тотальный контроль ведет к тому, что при намного высоком уровне жизни в Америке процент иммигрантов такой же как в России.

Россия граничит с странами с гораздо более глубокими источниками нелегальных имигрантов чем США.

От	VK
К	Гриша (05.01.2010 11:13:26)
Дата	05.01.2010 11:53:19

Re: Ежели еще

>
>Россия граничит с странами с гораздо более глубокими источниками нелегальных имигрантов чем США.

Вы правы, это довольно существенно влияет на иммиграцию.
но географическое положение можно рассматривать как естественное преимущество в деле контроля над нелегальной миграцией.

От	Anvar
К	tarasv (04.01.2010 19:17:48)
Дата	04.01.2010 20:04:29

Re: Ежели еще

> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

"а -ля таджики" для не "наших" - таджики, киргизы, узбеки, дагестанцы, армяне и т.д. (дальше не буду перечислять - большинство присутствующих и не знает, что такие есть, они с ними знокомы только по рынкам и шоу-бизнесу)) их может быть и больше чем всех "настоящих" американцев

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
А возможно помогло бы :-)

От	Бурлак
К	Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата	04.01.2010 17:39:42

Фиг его знает

Дело - табак!
>Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 "
>3.8. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) при изменении места жительства физического лица, а также при изменениях в сведениях о физическом лице не изменяется.

Надо глядеть Гарант или Консультант, как там сейчас трактуется, но у меня свидетельство ИНН выдано в 1997 году и там написано следующее:

Свидетельство подлежит замене в случае переезда физического лица на новое место жительство на территорию, подведомственную другого налогового органа, изменения приведенных в нем сведений, а также в случае порчи, утери.

Про сохранение номера ничего сказать не могу.

От	Митрофанище
К	Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата	04.01.2010 17:20:39

Re: Ежели еще

Аборигены и сейчас не замечают, однако, ссылки на Оруэлловский "1984" (даже по отношению к б.СССР) практически не стало.)))

От	Гриша
К	damdor (04.01.2010 00:03:18)
Дата	04.01.2010 00:15:08

Re: Ежели еще

>
>:) Вечный спор ФНС и "ортодоксальных" православных

>№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

Если есть на то причина - кто то использует ваш соцномер или ИНН - то можно получить новый.

От	Skwoznyachok
К	Олег... (03.01.2010 21:06:13)
Дата	03.01.2010 21:53:41

Re: В США

>Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.

Ну не совсем так - вместо прав годится, например, карточка-удостоверение с места работы, если на ней указан срок действия. Проблемы возникают, когда нет номера социального обеспечения. Вот тут да - ни кредит получить, ни квартиру приличную не снять, ни мобильник человеческий прикупить. Но такого номера нету только у нелегалов.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Гриша
К	Skwoznyachok (03.01.2010 21:53:41)
Дата	03.01.2010 22:01:01

Re: В США

>>Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.
>
>Ну не совсем так - вместо прав годится, например, карточка-удостоверение с места работы, если на ней указан срок действия. Проблемы возникают, когда нет номера социального обеспечения. Вот тут да - ни кредит получить, ни квартиру приличную не снять, ни мобильник человеческий прикупить. Но такого номера нету только у нелегалов.

Иметь номер социального обеспечения в принципе тоже не надо- можно запросить у налоговой службы (т.е. IRS) "номер налогоплательщика" (individual taxpayer identification number), который можно иметь всем, даже нелегалам.

От	И.Пыхалов
К	vladvitkam (03.01.2010 19:39:11)
Дата	03.01.2010 21:05:55

До революции крестьяне тоже не имели паспортов (-)

От	Варяг
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	03.01.2010 18:19:05

в 1976 ввели ВСЕОБЩУЮ ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ паспортизацию (-)

От	ДС
К	Варяг (03.01.2010 18:19:05)
Дата	03.01.2010 19:23:43

Re: в 1976...

Плз, если не совсем в тему. Родственник рассказывал, что какой-то секретарь сельского райкома на Украине, ругательски ругал высшее руководство СССР, за введение в быт... телевидения. Посмотревшее ТВ сельскую молодёжь оставить на селе было невозможно.
С уважением.

От	СВТ-40
К	ДС (03.01.2010 19:23:43)
Дата	05.01.2010 07:58:30

Re: в 1976...

Доброго времени суток !
>Плз, если не совсем в тему. Родственник рассказывал, что какой-то секретарь сельского райкома на Украине, ругательски ругал высшее руководство СССР, за введение в быт... телевидения. Посмотревшее ТВ сельскую молодёжь оставить на селе было невозможно.
>С уважением.

Начало 70-х, компания по укрупнению деревень и сел. "Не преспективные" переселялись... посмотрите, что стало с нечерноземьем, пустыня...

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info

От	ДС
К	Leopan (03.01.2010 16:38:49)
Дата	03.01.2010 17:33:15

Re: ?по паспортам...

>У колхозников паспорта появились аж в 1976 году.
Вроде, начали выдавать при Хрущёве.
>А как тогда оформляли призыв на службу колхозников?
>Ведь тех, кто имел паспорта призывали военкоматом, там он сдавал паспорт, получал военный билет, а когда возвращался и вставал на учет, то паспорт возвращали?
Колхозникам давали справки сельсовета, если не ошибаюсь.
>А как было с теми, кто ехал после армии на всякие стройки или целину?
Давали паспорта.
Советское крепостное право было очень ограниченное. Можно было пойти учиться, поехать по огрнабору на работу. Не всё же ЗК строили. Посмотрите темпы увеличения городского населения в СССР. У нас был завлаб, которого из села угнали в Германию. После войны он закончил техникум и работал в Киеве. Потом, закончил вечерний ВУЗ.
С уважением.

От	Leopan
К	ДС (03.01.2010 17:33:15)
Дата	03.01.2010 17:53:02

Справка сельсовета нужна была для выезда

колхознику разрешалось выезжать до 30 суток.
В военкомат он тоже ехал со справкой?
Когда на учебу или на работу, то понятно, что он потом справку менял на паспорт.
Помню две истории с Родиной Нахапетовым и Роланом Быковым - как раз связано со справками и обменом на паспорт.
Получается, что невозвращение из армии путем женитьбы или найма на стройку - это была классная причина невозвращения в кабалу.

От	Игорь Островский
К	Leopan (03.01.2010 17:53:02)
Дата	05.01.2010 18:40:40

Re:

>Получается, что невозвращение из армии путем женитьбы или найма на стройку - это была классная причина невозвращения в кабалу.

Да по-моему, дембеля ехали куда хотели: устроился на работу, получил место в общежитии, затем паспорт. Не было такой обязанности - возвращаться в родной колхоз.

От	adv1971
К	Leopan (03.01.2010 17:53:02)
Дата	03.01.2010 20:30:21

Re: Справка сельсовета...

>
>Получается, что невозвращение из армии путем женитьбы или найма на стройку - это была классная причина невозвращения в кабалу.

Вы ошиблись, митинг не здесь, митинг за углом.
Моему отцу и моей матери, отсутствие паспорта не помешало поступить в Новосибирский и Горьковский университеты. Из Марийской АССР.
Да и деды с бабками, как-то не особо возмущались, ездили без паспортов к учащимся детям и не знали, что они в "кабале".

От	ДС
К	Leopan (03.01.2010 17:53:02)
Дата	03.01.2010 18:08:56

Re: Справка сельсовета...

>Получается, что невозвращение из армии путем женитьбы или найма на стройку - это была классная причина невозвращения в кабалу.
Да. Но, повторюсь, был ещё и тн оргнабор на работу.
С уважением.

От	sap
К	ДС (03.01.2010 17:33:15)
Дата	03.01.2010 17:51:51

Re: ?по паспортам...

>>У колхозников паспорта появились аж в 1976 году.
>Вроде, начали выдавать при Хрущёве.
ТОчнее сказать при Маленкове. Хотяы например у материных родителей паспорта были с 30-х как минимум. Но это особенность ближнего Подмосковья.

>>Ведь тех, кто имел паспорта призывали военкоматом, там он сдавал паспорт, получал военный билет, а когда возвращался и вставал на учет, то паспорт возвращали?
>Колхозникам давали справки сельсовета, если не ошибаюсь.
Справка выдавалась при временном выезде.
Регистрация осуществлялась органами внутренних дел и сельсоветами в журналах и домовых книгах.

От	фельдкурат Отто Кац
К	sap (03.01.2010 17:51:51)
Дата	04.01.2010 12:14:37

Паспорт - не обязательно особенность ближнего Подмосковья (+)

От	sap
К	фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 12:14:37)
Дата	04.01.2010 22:19:17

Да я как-бы в курсе

>Ite, missa est!

>Таких местностей было весьма достаточное количество. Примеры:

Паспорта выдавали жителям приграничных райнов, райнов с особым статусом и т.п.
Просто дед с бабкой жили в Подмосковье.