От Олег...
К vladvitkam
Дата 03.01.2010 21:06:13
Рубрики Прочее; Современность;

В США вместо паспорта документ с названием "водительские права"...

Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.
От Hokum
К Олег... (03.01.2010 21:06:13)
Дата 03.01.2010 22:02:36

Ежели еще точнее...

... то существует понятие ID - документа, удостоверяющего личность. Документов таких много (паспорт, водительские права, удостоверение личности военнослужащего или полисмена, ID правительственной конторы, пропуск в федеральное здание и т.п). В плане удостоверения личности все они равноценны. В 99% случаев используются водительские права - как наиболее удобный документ, имеющийся практически у каждого.
Требования к ID:
- выдан федеральными властями или властями штата (университетский пропуск или корпоративный ID не проходят - вспоминаем разборку между негритянским профессором и белым копом)
- имеет имя и фотографию
Все. Понятие прописки отсутствует как класс. Гражданини сам решает, кого он хочет информировать о своем адресе (работодателя, банк, страховку, DMV, USCIS и т.п.) Большинство подобных служб требует адрес, но не интересуется, проживает ли там пациент. Им важно, чтобы почта, отправленная по этому адресу, дошла до адресата. Можно хоть абонентский ящик указать.
Семейный статус, дети, воинская обязанность - аналогично. Покрываются отдельными документами. Для американца дико слышать, что семейный статус определяется штампом в паспорте.
А вообще, уникальным ID человека является Social Security Number, он же SSN. Права меняешь при каждом переезде в другой штат, SSN один на всю жизнь.
От Прямиков-Нагорный
К Hokum (03.01.2010 22:02:36)
Дата 04.01.2010 00:08:18

Распространенное заблуждение.

>семейный статус определяется штампом в паспорте.

Свидетельством о браке. Расскажите, что в штатах это не так.
От Skvortsov
К Прямиков-Нагорный (04.01.2010 00:08:18)
Дата 04.01.2010 01:15:43

Re:Семейный статус определяется записью в Акте гражданского состояния. (-)
От Skwoznyachok
К Прямиков-Нагорный (04.01.2010 00:08:18)
Дата 04.01.2010 00:47:16

Тут это называется "marriage certificate". Как раз недавно получил... :-))))) (-)
От Митрофанище
К Hokum (03.01.2010 22:02:36)
Дата 03.01.2010 23:27:31

Re: Ежели еще

Дико слышать про номер.
Как в Освенциме живут, получается.
Прописка - это детский сад получается.
От БорисК
К Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата 04.01.2010 08:33:14

Re: Ежели еще

>Дико слышать про номер.
>Как в Освенциме живут, получается.
>Прописка - это детский сад получается.

Действительно, кошмар какой-то, ежели подумать. С такой логикой получается, что единственное принципиальное отличие США от Освенцима - это то, что из Освенцима просто так не выпускали. Зато в США этот самый номер нелегалам приходится добывать опять-таки нелегальными путями, причем нередко за большие деньги, а в Освенциме его давали всем заключенным и к тому же бесплатно. Непонятно только, почему при этом люди добровольно переселялись и продолжают переселяться в США.
От ZULU
К Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата 03.01.2010 23:53:41

Просто вы можете его не иметь - это не возбраняется (-)
От Captain Africa
К Митрофанище (03.01.2010 23:27:31)
Дата 03.01.2010 23:53:19

Re: Ежели еще

>Дико слышать про номер.
>Как в Освенциме живут, получается.

А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?
От Прямиков-Нагорный
К Captain Africa (03.01.2010 23:53:19)
Дата 04.01.2010 00:04:08

Он, конечно, уникальный.

>>Дико слышать про номер.
>>Как в Освенциме живут, получается.
>
>А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

Но, ведь, потеряю - другой дадут. С другим номером.

ЗЫ. Типовой прокол проектировщика бд.
От damdor
К Captain Africa (03.01.2010 23:53:19)
Дата 04.01.2010 00:03:18

Re: Ежели еще

Доброго времени суток!

>>Дико слышать про номер.
>>Как в Освенциме живут, получается.

>А уникальный номер российского паспорта вас значицца не смущает?

:) Вечный спор ФНС и "ортодоксальных" православных

№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

С уважением, damdor
От Бурлак
К damdor (04.01.2010 00:03:18)
Дата 04.01.2010 09:39:33

Re: Ежели еще

Дело - табак!
>
>№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

При переезде в другой регион свидетельство ИНН придётся обменять на новое.
От Anvar
К Бурлак (04.01.2010 09:39:33)
Дата 04.01.2010 17:12:59

Re: Ежели еще

>При переезде в другой регион свидетельство ИНН придётся обменять на новое

Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 "
3.8. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) при изменении места жительства физического лица, а также при изменениях в сведениях о физическом лице не изменяется.

ИМХО закондательство РФ более либерально (более слабое) чем США И GB после 11 сентября, просто мы более бедные. У нас а-ля "таджики" без проблем устраиваются, немного надо платить.

Для меня например совершенно ясно, что закондательство таких стран как США, GB и т.п. , будет ужесточаться и еще мы(наши дети) много интересного увидим (аборигены этого не заметят). Значительнее интереснее, для меня например, что происходит в Китае, Индии, Бразилии- в странах с высокой динамикой развития экспорта, с ограничением прав человека.
От tarasv
К Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата 04.01.2010 19:17:48

Re: Ежели еще

>ИМХО закондательство РФ более либерально (более слабое) чем США И GB после 11 сентября, просто мы более бедные. У нас а-ля "таджики" без проблем устраиваются, немного надо платить.

В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От VK
К tarasv (04.01.2010 19:17:48)
Дата 05.01.2010 10:58:04

Re: Ежели еще


> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

Статус нелегала в США несравним со статусом нелегала в России. Тотальный контроль ведет к тому, что при намного высоком уровне жизни в Америке процент иммигрантов такой же как в России.
От Гриша
К VK (05.01.2010 10:58:04)
Дата 05.01.2010 11:13:26

Re: Ежели еще


>> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.
>
> Статус нелегала в США несравним со статусом нелегала в России. Тотальный контроль ведет к тому, что при намного высоком уровне жизни в Америке процент иммигрантов такой же как в России.

Россия граничит с странами с гораздо более глубокими источниками нелегальных имигрантов чем США.
От VK
К Гриша (05.01.2010 11:13:26)
Дата 05.01.2010 11:53:19

Re: Ежели еще


>
>Россия граничит с странами с гораздо более глубокими источниками нелегальных имигрантов чем США.

Вы правы, это довольно существенно влияет на иммиграцию.
но географическое положение можно рассматривать как естественное преимущество в деле контроля над нелегальной миграцией.
От Anvar
К tarasv (04.01.2010 19:17:48)
Дата 04.01.2010 20:04:29

Re: Ежели еще

> В штатах нелегалов 4% от населения, тоесть примерно тоже будет если весь таджикистан переселится нелегально в Россию. А вы говорите контроль.

"а -ля таджики" для не "наших" - таджики, киргизы, узбеки, дагестанцы, армяне и т.д. (дальше не буду перечислять - большинство присутствующих и не знает, что такие есть, они с ними знокомы только по рынкам и шоу-бизнесу)) их может быть и больше чем всех "настоящих" американцев

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
А возможно помогло бы :-)
От Бурлак
К Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата 04.01.2010 17:39:42

Фиг его знает

Дело - табак!
>Приказ МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 "
>3.8. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) при изменении места жительства физического лица, а также при изменениях в сведениях о физическом лице не изменяется.

Надо глядеть Гарант или Консультант, как там сейчас трактуется, но у меня свидетельство ИНН выдано в 1997 году и там написано следующее:

Свидетельство подлежит замене в случае переезда физического лица на новое место жительство на территорию, подведомственную другого налогового органа, изменения приведенных в нем сведений, а также в случае порчи, утери.

Про сохранение номера ничего сказать не могу.
От Митрофанище
К Anvar (04.01.2010 17:12:59)
Дата 04.01.2010 17:20:39

Re: Ежели еще

Аборигены и сейчас не замечают, однако, ссылки на Оруэлловский "1984" (даже по отношению к б.СССР) практически не стало.)))
От Гриша
К damdor (04.01.2010 00:03:18)
Дата 04.01.2010 00:15:08

Re: Ежели еще

>
>:) Вечный спор ФНС и "ортодоксальных" православных

>№ паспорта - это номер документа. Потеряли паспорт - новый паспорт с новым №. А соцномер и ИНН - один на всю жизнь

Если есть на то причина - кто то использует ваш соцномер или ИНН - то можно получить новый.
От Skwoznyachok
К Олег... (03.01.2010 21:06:13)
Дата 03.01.2010 21:53:41

Re: В США

>Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.

Ну не совсем так - вместо прав годится, например, карточка-удостоверение с места работы, если на ней указан срок действия. Проблемы возникают, когда нет номера социального обеспечения. Вот тут да - ни кредит получить, ни квартиру приличную не снять, ни мобильник человеческий прикупить. Но такого номера нету только у нелегалов.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Гриша
К Skwoznyachok (03.01.2010 21:53:41)
Дата 03.01.2010 22:01:01

Re: В США

>>Без "водительских прав" там граждане примерно так же ограничены, как и у нас без паспорта. Причем есть "права" с правом вождения автомобиля, и без права вождения автомобиля.
>
>Ну не совсем так - вместо прав годится, например, карточка-удостоверение с места работы, если на ней указан срок действия. Проблемы возникают, когда нет номера социального обеспечения. Вот тут да - ни кредит получить, ни квартиру приличную не снять, ни мобильник человеческий прикупить. Но такого номера нету только у нелегалов.

Иметь номер социального обеспечения в принципе тоже не надо- можно запросить у налоговой службы (т.е. IRS) "номер налогоплательщика" (individual taxpayer identification number), который можно иметь всем, даже нелегалам.