От Олег...
К sss
Дата 03.01.2010 21:25:15
Рубрики Прочее; Современность;

Ну так это для выезда за границу...

Насколько я понимаю, вроде бы граждане внутри страны его не имеют на руках. Только выезжающие за границу получают.
От sss
К Олег... (03.01.2010 21:25:15)
Дата 03.01.2010 21:37:04

Re: Ну так это...

>Насколько я понимаю, вроде бы граждане внутри страны его не имеют на руках. Только выезжающие за границу получают.

Насколько я понимаю, нет.
Это именно типа общегражданский паспорт, который может опционально использоваться как загран. Во всяком случае лица, не являющиеся гражданами США по рождению, должны его получить после натурализации.
ИМХО и "граждане по рождению" тоже дожны получать, а если кто-то на его получение забивает - это их проблемы и вообще частности. Пожелания ввести меры паспортного контроля внутри штатов начиная с 2001 уже неоднократно были.
От KGBMan
К sss (03.01.2010 21:37:04)
Дата 04.01.2010 20:21:14

Ни кто ни чего не должен...

Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.

Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...

Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...
От VK
К KGBMan (04.01.2010 20:21:14)
Дата 05.01.2010 11:22:36

Посадят в КПЗ

>Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.

>Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...

>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

Посадят в КПЗ до выяснения личности. Вообще, тотальный контроль без удобного для постоянной носки ID не возможен. Контролировать продажу сигарет, заставить убирать за своей собакой и тысячу других мелочей с паспортом а-ля СССР невозможно, как показывает практика. Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.
От Гриша
К VK (05.01.2010 11:22:36)
Дата 05.01.2010 11:29:32

Сколько вы жили в США?

>>Паспорт можно получить, а можно и забить, если за границы США не выезжать.
>
>>Большинство так и делало, тем более, что в Мексику, Канаду и прочие "карибы" можно было ездить с "правами"...
>
>>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...
>
> Посадят в КПЗ до выяснения личности. Вообще, тотальный контроль без удобного для постоянной носки ID не возможен. Контролировать продажу сигарет, заставить убирать за своей собакой и тысячу других мелочей с паспортом а-ля СССР невозможно, как показывает практика. Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.
От VK
К Гриша (05.01.2010 11:29:32)
Дата 05.01.2010 12:15:33

Re: Сколько вы...



>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

Ответил в другой ветке
От Олег...
К Гриша (05.01.2010 11:29:32)
Дата 05.01.2010 12:11:15

На самом деле и в России никто никуда никого не тащит...

>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.

Как оно по закону интересно?
От VK
К Олег... (05.01.2010 12:11:15)
Дата 05.01.2010 12:28:45

Re: На самом

>>Это рассуждение на уровне "не читал, но осуждаю". См: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1940103.htm для обьяснения как это происходит на самом деле.
>
>Как оно по закону интересно?

Конечно в России никто никуда никого не тащит, потому что тащить бы пришлось каждого первого. Если милиция будет реагировать на каждое мелкое правонарушение в России, то ей придется работать 24 часа в сутки без выходных. Поэтому штамп в паспорте и куча другой полезной информации для Америки действительно дико... По крайней мере до того времени когда с помощью чипа это можно будет уместить на ID который граждане смогут носить в бумажнике.
От Олег...
К VK (05.01.2010 12:28:45)
Дата 05.01.2010 12:47:51

Re: На самом

>Конечно в России никто никуда никого не тащит, потому что тащить бы пришлось каждого первого. Если милиция будет реагировать на каждое мелкое правонарушение в России, то ей придется работать 24 часа в сутки без выходных. Поэтому штамп в паспорте и куча другой полезной информации для Америки действительно дико...

Для России Вы хотели сказать?
От И.Пыхалов
К VK (05.01.2010 11:22:36)
Дата 05.01.2010 11:27:57

Существует такая вещь, как контрольная закупка

> Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.

Сабж. Было бы желание
От VK
К И.Пыхалов (05.01.2010 11:27:57)
Дата 05.01.2010 11:46:08

Re: Существует такая...

>> Вы же не будите за каждое мелкое правонарушение тащить гражданина в кутузку, и доказать виновность торговца в продаже алкоголя тоже практически не реально.
>
>Сабж. Было бы желание

И она работает когда поголовно, все, носят ID и так же, поголовно, показывают. Потому что может прийти бородатый дядя и проверить, проверяют здесь ID или филонят. Так это работает здесь, а как проводить контрольные закупки когда не все носят с собой паспорта я не знаю.
От Олег...
К KGBMan (04.01.2010 20:21:14)
Дата 04.01.2010 21:01:58

Дык, и в России можно... Многие так и живут...

>Вполне легально можно в Штатах обойтись без паспорта, SSN и прав - геморройно будет, но вполне осуществимо и ни кто ни куда такого человека не посадит...

Дык, и у нас так можно. Геморройно, как Вы правильно заметили, но можно. За отсутствие паспорта у нас и сейчас не сажают, а раньше тем более.
От KGBMan
К Олег... (04.01.2010 21:01:58)
Дата 04.01.2010 23:59:11

Re: Дык

Вполне возможно, что и так.
Однако когда осенью был в Питере, все друзья паспорта носили обязательно, опасаясь нарватся .... особенно подвыпивши.

В Штатах же , если не на машине - ни каких документов просто не надо, ваще и ни когда...
От tarasv
К Олег... (04.01.2010 21:01:58)
Дата 04.01.2010 21:23:05

Re: Дык, и...

>Дык, и у нас так можно. Геморройно, как Вы правильно заметили, но можно. За отсутствие паспорта у нас и сейчас не сажают, а раньше тем более.

С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (04.01.2010 21:23:05)
Дата 04.01.2010 23:19:22

Какого режима?

> С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.

Поподробнее, какая это статья?

Насколько помню, в 91-м как раз введли правило, при котором паспорт должен был быть всегда с собой, иначе могли задержать "до выяснения личности" - на 48 часов.
От tarasv
К Олег... (04.01.2010 23:19:22)
Дата 05.01.2010 00:35:07

Re: Паспортного

>> С точностью до наоборот - за злостное нарушение паспортного режима раньше могли и посадить, статью окончательно отменили в 91м.
>Поподробнее, какая это статья?

192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198. Первые одно-два нарушения (проживание без паспорта там где он нужен или без прописки там где она нужна) - штраф, потом могли и посадить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.01.2010 00:35:07)
Дата 05.01.2010 01:40:53

Что-то не то...

> 192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198.

Не могу найти. Можете процитировать?
От tarasv
К Олег... (05.01.2010 01:40:53)
Дата 05.01.2010 17:07:11

Re: Что-то не

>> 192а в довоенном кодексе РСФСР в послевоенном УК РСФСР 198.
>Не могу найти. Можете процитировать?

Целиком с ходу не нашел, из ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА 1947г

"Установление наказуемости злостного (повторного) нарушения законодательства о паспортах (постановление ВЦИК и СНК РСФСР 1 июля 1934 г. о дополнении УК РСФСР ст. 192-а)."

В других местах пишут что по ней было до двух лет исправительно трудовых работ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Skwoznyachok
К sss (03.01.2010 21:37:04)
Дата 03.01.2010 21:48:02

НЕ "должны", а "имеют право". Паспорт в Штатах - это для поездок за...

... пределы страны. Внутри его просто некуда использовать (гусары, молчать!!!:-))))) ) Все решается при помощи двух документов - водительских прав/идентификационной карточки (это если без права вождения) и номера карточки социального обеспечения.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Skwoznyachok (03.01.2010 21:48:02)
Дата 04.01.2010 04:15:47

Вы же понимаете что функционально эти документы от паспорта не отличаются? (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 04:15:47)
Дата 04.01.2010 05:39:12

Ну почему же? Отличаются. Советский/российский паспорт - это...

... универсальный документ, содержащий в себе все основные сведения о его владельце: фамилию, имя, отчество, дату и место рождения, сведения о прописке (регистрации, я знаю...), семейном положении и отношении к воинской обязанности. При этом в скрытой форме он ранее нес сведения, например, о судимости (не знаю, как сейчас). И при этом Положением о паспортной системе прямо вменялось в обязанность всегда иметь паспорт при себе.

Карточку социального страхования вообще рекомендуется с собой не носить и хранить дома на ней написано, что она является собственностью Администрации социального страхования). Права (в них есть мои Ф.И.О., дата рождения и адрес, который я назвал при получении прав, категория транспорта и срок действия) я обязан иметь при себе только в случае управления транспортным средством. Если же я иду пешком, то вполне могу никакие документы с собой не брать. Кстати, в двух случаях в качестве идентификацирующего документа годились две разные кредитные карточки на мое имя. За 11 лет жизни в Штатах я предъявлял документы три раза (не считая полетов на самолете и тех случаев, когда меня останавливали за нарушение правил). Дважды - когда мне нужно было после 11 сентября попасть к клиенту в Эмпайр Стейт Билдинг (вот там я первый раз и предъявил две кредитки на мое имя, второй раз уже взял с собой права).
Да, еще момент... Когда срок действия моих прав кончается, я могу заказать новые права по Интернету, оплатить и они придут мне на указанный мною старый или новый адрес через 2 недели. А советский паспорт можно было продлить только лично.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Skwoznyachok (04.01.2010 05:39:12)
Дата 04.01.2010 08:41:18

Да, еще момент - вы не просто "назали адрес". Вы еще "доказали его" (-)

-
От Hokum
К Dervish (04.01.2010 08:41:18)
Дата 04.01.2010 18:57:03

Re: Да, еще...

Идем на сайт USPS и заказываем mail forwarding с одного адреса на другой. Через пару дней приходит письмо - мол, тут кто-то от вашего имени заказал переадресацию почты. Если это были вы - не напрягайтесь, если нет - позвоните, будем разбираться. Так вот - данное письмо принимается всеми инстанциями как подтверждение не только адреса, но и даты переезда (что актуально для налоговой).
Еще раз - никого не волнует, где человек живет. Важно другое - чтобы он мог получать официальную корреспонденцию на его имя. Если, к примеру, человек не получил повестку в суд (и, как результат, не попал на слушания и проиграл дело) - это исключительно его проблемы, никакие оправдания не принимаются.
Я так чуть без прав не остался. Переехал в пределах штата, а в DMV сообщить забыл. Естессно, очередной штраф пришел по старому адресу :))
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 08:41:18)
Дата 04.01.2010 17:24:02

Ага... счетом за телефон... Хи-хи... (-)
От Dervish
К Skwoznyachok (04.01.2010 05:39:12)
Дата 04.01.2010 08:38:08

Это все детали не меняющие сути "инструмента контроля государства". Один из (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 08:38:08)
Дата 04.01.2010 17:32:50

"Инструмент контроля"? Ню-ню... У государства в США есть более эффективные...

... способы контроля за гражданами/легально находящимися в стране иностранцами, чем носимый при себе документ, хотя он, конечно, облегчает жизнь здешней системе. В СССР без паспорта даже в гостиницу поселиться было проблематично. А в США без прав - пожалуйста. ID стали требовать при прохождении контроля в аэропорту (на внутренние рейсы) только в 2000 году.
Кстати, в СССР официально было только 4 документа, удостоверяющих личность: паспорт гражданина СССР, удостоверение личности офицера, удостоверение инкассатора (выдававшееся взамен паспорта) и военный билет на период прохождения воинской службы.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 19:28:55

Не сомневаюсь что есть. Но это не отменяет роли ИД как фактического паспорта (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (04.01.2010 19:28:55)
Дата 04.01.2010 21:26:33

Внутренний паспорт СССР, как и РФ - средство контроля за внутренней миграцией...

... населения. ID в США таких функций не преследует.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От landman
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 19:05:31

Re: "Инструмент контроля"?...

Доброго всем времени суток

Есть еще тауой документ как паспорт моряка, ни разу в жизни не видел, но во всех ИБСах присутствует.


С уважением
Олег
От Skwoznyachok
К landman (04.01.2010 19:05:31)
Дата 04.01.2010 21:33:46

Линк на Положение внутри, фото, к сожалению, нету...

http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zakon/pravilo/post15081997.htm


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К landman (04.01.2010 19:05:31)
Дата 04.01.2010 21:12:04

Re: "Инструмент контроля"?...

Паспорт моряка - это документ, выдаваемый морякам загранплавания на период работы на соответствующих судах, точно так же как загранпаспорт СССР в былые времена выдавался только на время конкретной поездки, после чего подлежал сдаче. Не отменял необходимости иметь при себе внутренний паспорт во время нахождения на территории СССР.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Fregat
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 18:30:42

удостоверение инкассатора? можно поподробнее? (-)
От Skwoznyachok
К Fregat (04.01.2010 18:30:42)
Дата 04.01.2010 21:20:16

Был такой документ, который выдавался...

... сотрудникам службы инкассации ГосБанка СССР, работавшим с крупными суммами. Заменял паспорт, который хранился у начальника подразделения службы инкассации. Поскольку сейчас каждая банка имеет свою службу инкассации, да и банки негосударственные в основном - то, наверное, больше не существует. Это была дополнительная страховка на случай типа как в Перми, кажется - когда инкассатор с деньгами смылся.
Кстати, когда денег очень много - то они не производят впечатления. В 1984 году участвовал в сопровождении 3,5 миллионов рублей на Кирзад. Ну, 4 больших брезентовых мешка, ну, куча пачек разноцветных - от желтого до коричневатого цвета... И мелочи 30 кг. :-)))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От SerP-M
К Skwoznyachok (04.01.2010 21:20:16)
Дата 05.01.2010 08:19:14

Не только инкассаторы, кстати, в системе сберкасс оную ксиву имели... :))) (-)
От Fregat
К Skwoznyachok (04.01.2010 21:20:16)
Дата 05.01.2010 00:09:28

спасибо, любопытно... (-)
От Гриша
К Skwoznyachok (04.01.2010 17:32:50)
Дата 04.01.2010 17:40:17

Re: "Инструмент контроля"?...

>... способы контроля за гражданами/легально находящимися в стране иностранцами, чем носимый при себе документ, хотя он, конечно, облегчает жизнь здешней системе. В СССР без паспорта даже в гостиницу поселиться было проблематично. А в США без прав - пожалуйста. ID стали требовать при прохождении контроля в аэропорту (на внутренние рейсы) только в 2000 году.

Не требовать, а просить.

См: http://files.dubfire.net/warner-tsa.pdf
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 17:40:17)
Дата 04.01.2010 19:26:32

И не пускать в самолет если "просьба" не выполнена? (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 19:26:32)
Дата 04.01.2010 19:32:06

Пускать, с повышенным уровнем проверки (-)
От Гриша
К Гриша (04.01.2010 19:32:06)
Дата 05.01.2010 01:23:20

Я, к слову, сам под такое один раз попался....

Взял просроченные водительские права, которые легально более не действительны. И ничего, отвели меня в сторонку, провели магнетомером, поxлопали по диаметру, помазали ваткой с xимикалией регистрируюшую присутствие взрывчатки и помаxали рукой - "Идите на рейс".