От Dervish
К Гриша
Дата 04.01.2010 08:19:28
Рубрики Прочее; Современность;

Да, но... все как обычно кроется в деталях

>Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.

Вы хотите сказать, что в США у представителей государства нет возможности имея на руках ваше ИД - получить вашу налоговую историю?! "Не верю!" (Ц)
Верно и обратное - рядовому милиционеру в России даже имея на руках российски внутренний паспорт скорее свего абсолютно нет дела до ваших налогов...
До 60-70- годов ХХ века государству США было мало интересна внутрення динамика населения - и соответственно американец мог "начать ВСЕ с начала". Но все меняется. Как стали нужны отпечатки пальцев для "новых американцев" в государственной базе так сделали, делов-то.
Если понадобятся отпечатки пальцев "старых амариканцев" или "коренных американцев" - думаю что сделают, не проблема. К примеру примут закон о необходимости спровождения налоговой декларации отпечатками - и все, вполне деморатично.

Все это я к тому что методы и инструменты контроля государства за своими гражданаими более-менее соответствуют целям этого государства.
В этом нет ни плохого, ни хорошего. Просто не надо пропаганды и намеков что в СССР и России просто тьма тоталитаризма паспорт - инструмент его... Не надо, не умно.


Dervish
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 08:19:28)
Дата 04.01.2010 08:29:18

Re: Да, но......

>>Когда вас полиция останавливает на улице она у вас ни SSN ни ITIN не спрашивает.
>
>Вы хотите сказать, что в США у представителей государства нет возможности имея на руках ваше ИД - получить вашу налоговую историю?! "Не верю!" (Ц)
Причем здесь это? Просто эти документы, которые используются в ежедневной жизни, не являются паспортом. Вот и все.
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 08:29:18)
Дата 04.01.2010 08:32:39

Да, на них нет слова "паспорт". Но по-сути они паспорта не отличаются. Ничем (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 08:32:39)
Дата 04.01.2010 08:55:00

То есть для вас пасспорт, это любой документ имеющий имя адресата на нем? (-)
От А.Никольский
К Гриша (04.01.2010 08:55:00)
Дата 04.01.2010 17:39:46

В РФ всего один обязательный документ с адресом

Паспорт. Да и не нужно больше документов с адресом, если получение других документов делается по документу с паспортом.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (04.01.2010 17:39:46)
Дата 04.01.2010 17:48:37

А в США нет обязательных документов с адресом (-)
От БорисК
К Гриша (04.01.2010 17:48:37)
Дата 05.01.2010 05:14:40

Re: А в...

Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.
От Бурлак
К БорисК (05.01.2010 05:14:40)
Дата 05.01.2010 09:09:46

Re: А в...

Дело - табак!
>Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

Э-э-э... Я получал в 1980 году паспорт в связи с достижением шестнадцати лет. Расписывался под своей фотографией. Потом продлял паспорт в двадцать пять лет, и опять ставил подпись под уже второй фотографией.

Потом был обмен советских паспортов на российские, и я расписывался на второй странице. И в прошлом году с достижением сорока пяти лет получил бессрочный паспорт, и опять расписывался.
От tarasv
К БорисК (05.01.2010 05:14:40)
Дата 05.01.2010 05:51:18

Re: А в...

>Зато в США на ID должна быть личная подпись владельца. На советском паспорте ее не было.

В паспорте 74года подпись владельца ставилась на страничке с фото.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От БорисК
К tarasv (05.01.2010 05:51:18)
Дата 05.01.2010 06:24:41

Re: А в...

> В паспорте 74года подпись владельца ставилась на страничке с фото.

У меня в общегражданском заграничном паспорте гражданина СССР есть только подпись лица, выдавшего мне этот паспорт в 1989 г., а моей нет. Я из-за этого в свое время испытал немало неудобств.
От Skwoznyachok
К БорисК (05.01.2010 06:24:41)
Дата 05.01.2010 18:32:33

Вот два паспорта. Советский внутренний и советский заграничный. Подпись....

... владельца обязательна на обоих.
Внутренний образца 1974 года, выдан, как видно, в 1980 году

[593K]



Загранпаспорт СССР, выдан... значительно позднее

[578K]





Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 08:55:00)
Дата 04.01.2010 09:01:52

Нет. Документ, служащий для идентификации владельца институтами государства (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 09:01:52)
Дата 04.01.2010 09:03:28

Ну и попробуйте идентифицировать себя полиции используя ITIN

Они вас пошлют далеко-далеко...
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 09:03:28)
Дата 04.01.2010 09:07:48

Для задач полиции нужны другая часть данных идентифицирующих персону (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 09:07:48)
Дата 04.01.2010 09:33:43

Которые я вполне имею право не иметь. Ни на себе, ни в общем смысле. (-)
От Dervish
К Гриша (04.01.2010 09:33:43)
Дата 04.01.2010 19:32:17

Ага, и быть готовым услышать "вам прийдется проехать с нами, сэр" (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.01.2010 19:32:17)
Дата 04.01.2010 19:58:38

Если вас подозревают в конкретном преступлении, да.

А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "open carry" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ID. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.
От VK
К Гриша (04.01.2010 19:58:38)
Дата 05.01.2010 12:13:47

Разумная система

Ну а зачем полицейскому (человеку, нанятому правительством контролировать граждан) знать информацию о гражданине который даже не подозревается в нарушении законов (делает то что требует от него правительство)? Только чтобы самому нарушать закон?
От Полярник
К Гриша (04.01.2010 19:58:38)
Дата 05.01.2010 00:22:55

Re: Если вас...

>А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "open carry" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ID. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.

Тут это, конечно, оффтоп, но что имеется в виду - пистолет без патрона в патроннике или без сняряженного магазина?
От Гриша
К Полярник (05.01.2010 00:22:55)
Дата 05.01.2010 00:42:57

Ре: Если вас...

>>А просто так - нет. Я сечас слежу за движением "опен царры" в Калифорнии - это люди использующие право носить незаряженное оружие в открытую. Так вот, полицейский имеет право проверить заряжен ваш пистолет или нет. И может попросить вас дать ему ИД. Но если у вас его и нет, и пистолет не заряжен, то он не имеет право вас арестовать за это. И как практика показывает, так оно и происходит. Вспомним что это даже не абы кто, а человек с оружием на улице.
>
>Тут это, конечно, оффтоп, но что имеется в виду - пистолет без патрона в патроннике или без сняряженного магазина?

Без снаряженного магазина (или с незаряженным магазином). Заряженный магазин может имется в кармане или на поясе, но не в самом пистолете.
От Лис
К Гриша (05.01.2010 00:42:57)
Дата 05.01.2010 01:09:36

Ре: Если вас...

>Без снаряженного магазина (или с незаряженным магазином). Заряженный магазин может имется в кармане или на поясе, но не в самом пистолете.

А смысл в таком ношении?
От Гриша
К Лис (05.01.2010 01:09:36)
Дата 05.01.2010 01:20:26

Ре: Если вас...

Смысл следуюший : получить разрешение на скрытое ношение оружия в определенныx частяx Калифорнии (в основном городкиx частяx) практически невозможно. Например, на весь Лос Анджелес выданно всего несколько сот разрешений. В штатаx с более либеральной политикой выдачи разрешений, иx как правило имеет от одного до двуx процентов населения, т.е. на Лос Анджелес должно приxодится около 80,000 человек.

В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды. Даже в незаряженном виде оно отпугивает грабителей, которые а) скорее всего не знают что оно незаряженное б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.
От Полярник
К Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата 05.01.2010 15:48:27

Ре: Если вас...

>Смысл следуюший : получить разрешение на скрытое ношение оружия в определенныx частяx Калифорнии (в основном городкиx частяx) практически невозможно. Например, на весь Лос Анджелес выданно всего несколько сот разрешений. В штатаx с более либеральной политикой выдачи разрешений, иx как правило имеет от одного до двуx процентов населения, т.е. на Лос Анджелес должно приxодится около 80,000 человек.

>В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды. Даже в незаряженном виде оно отпугивает грабителей, которые а) скорее всего не знают что оно незаряженное б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

А что считается скрытым ношением? К примеру, что делать, если одет длинный плащ?
От Гриша
К Полярник (05.01.2010 15:48:27)
Дата 05.01.2010 18:57:48

Ре: Если вас...

>А что считается скрытым ношением? К примеру, что делать, если одет длинный плащ?

Если любая часть пистолета или магазина прикрыта одеждой (но не кобурой), то оно считается скрытым - с соответственными последствиями. В данном случае, если носишь с плащом то кобуру надо носить на поясе над плащом.
От Лис
К Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата 05.01.2010 02:00:37

М-м-мда. Тяжелый случай.

>В тоже самое время, перезарядит пистолет полным магазином занимает считанные секунды.

Именно их-то обычно в реальной ситуации и не хватает. В иной ситуации и просто затвор рвануть (при пустом патроннике) не получается. А уж если "мухи отдельно, котлеты отдельно"... (с)

>а) скорее всего не знают что оно незаряженное

Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.

>б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.

Если только не захотят шарахнуть чем-нибудь тяжелым по жбану и получить на халяву готовый к употреблению ствол.

"На свете есть очень мало столь же бесполезных предметов, как незаряженное оружие" (с) надо напоминать, чей? ;о)
От Гриша
К Лис (05.01.2010 02:00:37)
Дата 05.01.2010 02:22:05

Ясно что не оптимально...но что поделаещ?

>>а) скорее всего не знают что оно незаряженное
>
>Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.
Темная дырка на фоне черного пистолета врядли четко рассматривается с расстояниа больше 2-3 шагов.

>>б) скорее будут искать другую жертву чем нападать на вооруженного человека.
>
>Если только не захотят шарахнуть чем-нибудь тяжелым по жбану и получить на халяву готовый к употреблению ствол.

А будут ли они присматриватся? В основном это же не контрактные убийцы которыx устраивает только вы в качестве цели. Если это грабитель-оппортунист, то ему и шанс получить стволом в морду не нужен - подождет 5 минут пока кто то поспокойней найдется. А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

От Dervish
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 19:14:17

"Что поделаешь" - улучшать работу полиции там не пробовали? В НЙ получилось... (-)

-
От Гриша
К Dervish (05.01.2010 19:14:17)
Дата 05.01.2010 19:32:27

А так же ускорять и перевести на хозрасчет

Посмотрите на размеры Лос Анжелеса и Нью Йорка - в Лос Анжелесе плотность населения куда меньше. Для того что бы иметь аналогичное количество полиции на квадратный километр, в Лос Анжелеса нужно иметь около 300,000-400,000 полицейских в общем, т.е. раз в двадцать больше чем имеется.
От SerP-M
К Гриша (05.01.2010 19:32:27)
Дата 05.01.2010 19:43:24

Ээээ... "Хозрасчет" де факто существует давненько (+)

Приветствую!
По крайней мере в некоторых местах. :(((
Меня еще в 96-м поразила разница между полицаями в Джорджии и Неваде: в Джорджии меня останавливали за спидинг многократно (ну, молодой еще был), но ни разу не оштрафовали. В Неваде шанс получить штрафную квитанцию, если тебя остановили, процентов 90=95.
А что касается "хозрасчета", то ЯВНО И ЯСНО видимое увеличение полицейской активности дня за 2 - за 3 до конца месяца, а еще сильнее - в конце каждого квартала, я иначе чем "хозрасчетом" объяснить не могу. Повышенная активность - безотносительно к выходным и праздникам... Хотя это скорее можно назвать не хозрасчетом, а "планом". :)))

Сергей М.
От Лис
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 12:37:54

Re: Ясно что...

>А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

Как раз-таки не будет. Стандартная тактика такой гопоты -- дождаться, пока жертва приблизится на расстояние метров 3 (или самим сократить дистанцию, по возможности под благовидным предлогом), а потом резко рвануть к ней. Тут даже просто затвор передернуть проблематично, если без досыла носить. Про втыкание в стрессовой ситуации отдельно таскаемого магазина уже и не говорю.

Хотя, конечно, как фетиш (типа "у меня есть железяка") -- покатит. И в случае чего по башке дать можно. А потом спокойно зарядить и добрать подранка... ;о)))))
От Kazak
К Лис (05.01.2010 12:37:54)
Дата 05.01.2010 13:54:04

Там прикол в ОТКРЫТОМ ношении.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Все таки желающих проверить на себе, этот дядя с пушкой на поясе законопослушный гражданин или он таки собака плевать хотел на законы и носит пистоль заряженым я думаю будет не сильно много.

Извините, если чем обидел.
От Лис
К Kazak (05.01.2010 13:54:04)
Дата 05.01.2010 14:45:17

Да я все...

... прекрасно понимаю. Просто считаю ношение незаряженного оружия в целях самообороны полной глупостью. Понимаю, что законы и все такое -- и тем не менее. "Впрочем, мнение мое и не обязательно правильное" (с) АК.
От Kazak
К Лис (05.01.2010 14:45:17)
Дата 05.01.2010 15:13:31

Ну то что это маразм, конечно очевидно :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... прекрасно понимаю. Просто считаю ношение незаряженного оружия в целях самообороны полной глупостью. Понимаю, что законы и все такое -- и тем не менее. "Впрочем, мнение мое и не обязательно правильное" (с) АК.

Хотя у нас был один очень нервный товарищ (нервы спортил на охране тюрьмы строгого режима), он то-же носил магазин отдельно. Во избежание.
Правда он этим магазином переодически бил в морду:)

Извините, если чем обидел.
От Бурлак
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 09:02:14

Re: Ясно что...

Дело - табак!

>А будут ли они присматриватся? В основном это же не контрактные убийцы которыx устраивает только вы в качестве цели. Если это грабитель-оппортунист, то ему и шанс получить стволом в морду не нужен - подождет 5 минут пока кто то поспокойней найдется. А если это скажем група агресивной молодежи, то будет время и зарядить...

Боюсь, наши гопники и присматриваться не будут. Просто подойдут, стукнут сзади арматурой по башке, отберут и оружие, и вообще всё, что есть в наличии. Именно наличие питолета и спровоцирует. Так бы мимо прошли.
От Гриша
К Бурлак (05.01.2010 09:02:14)
Дата 05.01.2010 10:39:44

Re: Ясно что...

>Боюсь, наши гопники и присматриваться не будут. Просто подойдут, стукнут сзади арматурой по башке, отберут и оружие, и вообще всё, что есть в наличии. Именно наличие питолета и спровоцирует. Так бы мимо прошли.

Милиционеров тоже бьют?
От Бурлак
К Гриша (05.01.2010 10:39:44)
Дата 05.01.2010 11:45:01

Re: Ясно что...

Дело - табак!
>
>Милиционеров тоже бьют?

Знаете, в Казани, в разгар Казанского феномена, милицию били и даже убивали иногда.

В Приволжском районе той поры, где заводы СК, "Теплоконтроль", Старотатарское кладбище на милицейские патрули на машинах нападали в темное время, машины переворачивали, милиционеров избивали.

Во время огромной драки группировок на озере Лебяжьем, подъехавшие силы милиции дерущиеся стороны встретили стрельбой.
От Гриша
К Бурлак (05.01.2010 11:45:01)
Дата 05.01.2010 11:56:52

Re: Ясно что...

>Дело - табак!
>>
>>Милиционеров тоже бьют?
>
>Знаете, в Казани, в разгар Казанского феномена, милицию били и даже убивали иногда.

>В Приволжском районе той поры, где заводы СК, "Теплоконтроль", Старотатарское кладбище на милицейские патрули на машинах нападали в темное время, машины переворачивали, милиционеров избивали.

>Во время огромной драки группировок на озере Лебяжьем, подъехавшие силы милиции дерущиеся стороны встретили стрельбой.

Ну, в таком случае наверно лучше милицую разоружить, что бы не провоцировать криминогенный класс. :))
От Бурлак
К Гриша (05.01.2010 11:56:52)
Дата 05.01.2010 14:19:55

Re: Ясно что...

Дело - табак!
>
>Ну, в таком случае наверно лучше милицую разоружить, что бы не провоцировать криминогенный класс. :))

Нет. Жестко подавили уголовный элемент. Что есть правильно.
От Гриша
К Гриша (05.01.2010 02:22:05)
Дата 05.01.2010 02:45:44

Ре: Ясно что...

>>>а) скорее всего не знают что оно незаряженное
>>
>>Если револьвер -- то да, наверное (впрочем, его и снарядить быстро не получится). А если пистоль, да открыто висящий -- дырку на месте магазина сложно куда-то спрятать.
>Темная дырка на фоне черного пистолета врядли четко рассматривается с расстояниа больше 2-3 шагов.

Кстати, да, забыл - можно вставить пустой магазин в пистолет, это позволяется.
От Олег...
К Гриша (05.01.2010 01:20:26)
Дата 05.01.2010 01:48:16

По идее производители оружия должны эту нишу заполнить как-то...

Ждем появления новых по устройству пистолетов, которые могли бы считаться незаряженными по закону )...
От Гриша
К Олег... (05.01.2010 01:48:16)
Дата 05.01.2010 01:55:03

Ре: По идее

>Ждем появления новых по устройству пистолетов, которые могли бы считаться незаряженными по

В принципе да, но на самом деле подавлаюшему большинству производителей нет смысла делать новую xитрую модель которую будут продавать только в несколькиx городаx одного штата. Овчинка выделки не стоит.