От И.Пыхалов
К Гегемон
Дата 04.01.2010 13:44:39
Рубрики Прочее; Современность;

В реальной действительности это было вполне преодолимо

>>>Переехать в другой город даже имея паспорт уже было равносильно подвигу - без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>>Никаких сверхусилий переезд не требовал.
>Действительно: купил билет, сел на поезд, доехал до города Н., пошел искать работу.
>В отделе кадров спросят что?

Сов. секретно
В ОРПО ЦК ВКП(б)
тов. Гайдукову
ОТП №780205
19 февраля 1939

В соответствии с личными переговорами с Вами направляем справку о состоянии трудовых поселений ГУЛАГ НКВД СССР.

Зам. нач. ГУЛАГ НКВД СССР
Ст. майор государственной безопасности (Леонюк)
Начальник отдела трудовых поселений ГУЛАГ НКВД (Тишков)

Сов. секретно
Справка
О состоянии трудовых поселений ГУЛАГ’а НКВД СССР
...

Режим

За время с 1932 по 1937 год включительно из трудпосёлков бежало 632.860 чел. Возвращено из бегов за этот же период — 215445.

Обследование Архангельской области в 1938 году показало, что разбежалось трудпоселенцев значительно больше, чем осталось в трудпосёлках.

Состоит на учёте 38.700 чел.
А числится в бегах — 51.000 чел.

Коменданты трудпосёлков Архангельской области объявляли розыск бежавших только в том случае, когда им случайно удавалось узнать, где проживает бежавший.

Циркуляр НКВД и Прокурора Союза за №94 от 15 октября 1936 года при его практическом применении значительно суживает круг лиц, привлекаемых к уголовной ответственности за побег из трудпосёлков.

...

5) Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпосёлков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в Краевых, Областных центрах и различных городах.

Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством.

(конец цитаты)

И это высланные кулаки, а не простые колхозники

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (04.01.2010 13:44:39)
Дата 04.01.2010 14:07:56

Re: В реальной...

Скажу как гуманитарий

>>В отделе кадров спросят что?
>Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством.
Что, собственно, и показывает назначение паспортов: учет и контроль передвижения граждан.
А содержание документа как раз показывает недостатки в насаждении оного учета и контроля.


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (04.01.2010 14:07:56)
Дата 04.01.2010 14:14:25

Содержание документа показывает, что суровость советских законов

вполне компенсировалась необязательностью их исполнения

>А содержание документа как раз показывает недостатки в насаждении оного учета и контроля.

Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.

>С уважением

Взаимно
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата 05.01.2010 15:49:21

Не было такой главной цели у коллективизации


>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город,


Это придумка задним числом. Главной целью были повышение товарности сельского хозяйства и установление социалистических отношений в деревне.
От БорисК
К И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата 05.01.2010 05:44:39

Какие именно из советских законов исполнять было необязательно?

>вполне компенсировалась необязательностью их исполнения

Что Вы говорите?! А почему около 40% бежавших снова оказались в той же ссылке? Еще интереснее, почему значительная часть беглецов вернулась назад добровольно?

>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.

Теория, конечно, любопытная, но хотелось бы услышать Ваше объяснение, почему это самое "лишнее" население выдавливалось в города таким своеобразным способом, через ссылку в отдаленные места? Неужели их нельзя было сразу туда направить? И в качестве иллюстрации эффективности такой социальной политики, расскажите, пожалуйста, какой процент раскулаченных переселился в города в период первых пятилеток, и сколько их умерло за то же время?
От И.Пыхалов
К БорисК (05.01.2010 05:44:39)
Дата 05.01.2010 11:03:29

Очень многие. Жить надо не по закону, а по совести

Советский проект, особенно его сталинский период, как раз и был такой попыткой жить по совести

>Что Вы говорите?! А почему около 40% бежавших снова оказались в той же ссылке?

Потому что их всё-таки ловили, хотя и не слишком усердно

>Еще интереснее, почему значительная часть беглецов вернулась назад добровольно?

По целому ряду причин. Невозможность вернуться в родную деревню, оставшиеся в ссылке родственники... Да и условия жизни в трудпосёлках стали со временем вполне нормальными.

>>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.
>
>Теория, конечно, любопытная, но хотелось бы услышать Ваше объяснение, почему это самое "лишнее" население выдавливалось в города таким своеобразным способом, через ссылку в отдаленные места? Неужели их нельзя было сразу туда направить?

Так если русскому прямо сказать: «прыгай с моста» — он не прыгнет. А вот если сказать, что по здешним законам прыгать с моста запрещено — обязательно сиганёт.

>И в качестве иллюстрации эффективности такой социальной политики, расскажите, пожалуйста, какой процент раскулаченных переселился в города в период первых пятилеток, и сколько их умерло за то же время?

С 1932 по 1940-й бежало 629042 кулака, из них возвращено 235120. Плюс ещё несколько сот тысяч сбежало до 1932 года. Сверхсмертность среди трудпоселенцев за весь период кулацкой ссылки по моим прикидкам составляет около 300 тысяч человек.
От Олег...
К И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата 04.01.2010 15:50:39

Какая суровость? Кто сказал, что при устройстве на работу требуется паспорт? (-)