От Гегемон
К И.Пыхалов
Дата 04.01.2010 14:07:56
Рубрики Прочее; Современность;

Re: В реальной...

Скажу как гуманитарий

>>В отделе кадров спросят что?
>Снятие их оттуда и водворение в трудпосёлок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством.
Что, собственно, и показывает назначение паспортов: учет и контроль передвижения граждан.
А содержание документа как раз показывает недостатки в насаждении оного учета и контроля.


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (04.01.2010 14:07:56)
Дата 04.01.2010 14:14:25

Содержание документа показывает, что суровость советских законов

вполне компенсировалась необязательностью их исполнения

>А содержание документа как раз показывает недостатки в насаждении оного учета и контроля.

Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.

>С уважением

Взаимно
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата 05.01.2010 15:49:21

Не было такой главной цели у коллективизации


>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город,


Это придумка задним числом. Главной целью были повышение товарности сельского хозяйства и установление социалистических отношений в деревне.
От БорисК
К И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата 05.01.2010 05:44:39

Какие именно из советских законов исполнять было необязательно?

>вполне компенсировалась необязательностью их исполнения

Что Вы говорите?! А почему около 40% бежавших снова оказались в той же ссылке? Еще интереснее, почему значительная часть беглецов вернулась назад добровольно?

>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.

Теория, конечно, любопытная, но хотелось бы услышать Ваше объяснение, почему это самое "лишнее" население выдавливалось в города таким своеобразным способом, через ссылку в отдаленные места? Неужели их нельзя было сразу туда направить? И в качестве иллюстрации эффективности такой социальной политики, расскажите, пожалуйста, какой процент раскулаченных переселился в города в период первых пятилеток, и сколько их умерло за то же время?
От И.Пыхалов
К БорисК (05.01.2010 05:44:39)
Дата 05.01.2010 11:03:29

Очень многие. Жить надо не по закону, а по совести

Советский проект, особенно его сталинский период, как раз и был такой попыткой жить по совести

>Что Вы говорите?! А почему около 40% бежавших снова оказались в той же ссылке?

Потому что их всё-таки ловили, хотя и не слишком усердно

>Еще интереснее, почему значительная часть беглецов вернулась назад добровольно?

По целому ряду причин. Невозможность вернуться в родную деревню, оставшиеся в ссылке родственники... Да и условия жизни в трудпосёлках стали со временем вполне нормальными.

>>Учитывая, что одной из главных целей коллективизации было выдавливание «лишнего» населения из деревни в город, поневоле вспоминается старый анекдот о том, как заставить русского добровольно прыгнуть с Бруклинского моста.
>
>Теория, конечно, любопытная, но хотелось бы услышать Ваше объяснение, почему это самое "лишнее" население выдавливалось в города таким своеобразным способом, через ссылку в отдаленные места? Неужели их нельзя было сразу туда направить?

Так если русскому прямо сказать: «прыгай с моста» — он не прыгнет. А вот если сказать, что по здешним законам прыгать с моста запрещено — обязательно сиганёт.

>И в качестве иллюстрации эффективности такой социальной политики, расскажите, пожалуйста, какой процент раскулаченных переселился в города в период первых пятилеток, и сколько их умерло за то же время?

С 1932 по 1940-й бежало 629042 кулака, из них возвращено 235120. Плюс ещё несколько сот тысяч сбежало до 1932 года. Сверхсмертность среди трудпоселенцев за весь период кулацкой ссылки по моим прикидкам составляет около 300 тысяч человек.
От Олег...
К И.Пыхалов (04.01.2010 14:14:25)
Дата 04.01.2010 15:50:39

Какая суровость? Кто сказал, что при устройстве на работу требуется паспорт? (-)