От Km
К Гегемон
Дата 04.01.2010 12:11:34
Рубрики Прочее; Современность;

Re: ?по паспортам...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий
>>Добрый день!
>>> без "прописки" нет работы, а без работы, соответственно, прописки:)
>>
>>Строгость этого закона компенсировалась дефицитом рабочей силы. Если вас брали на работу, администрация предприятия помогала с пропиской и общежитием, так что это большой проблемой не являлось.
>А как прописаться без паспорта?
Никак. Речь шла о трудностях переезда даже с паспортом. Впрочем, в разных "медвежьих углах" при остром дефиците рабочих администрация могла взять на себя улаживание дел с паспортом или вовсе закрыть глаза на его отсутствие.
Моя бабушка уехала из колхоза в 1928-м и два года работала на стройке в Сталинграде без всякого паспорта (не знаю, была ли у неё какая-нибудь справка). Потом вернулась по личным мотивам, но могла бы и остаться.

С уважением, КМ
От Presscenter
К Km (04.01.2010 12:11:34)
Дата 04.01.2010 18:34:02

Да вот об этом и речь:

>Моя бабушка уехала из колхоза в 1928-м и два года работала на стройке в Сталинграде без всякого паспорта (не знаю, была ли у неё какая-нибудь справка). Потом вернулась по личным мотивам, но могла бы и остаться.

ДО войны. Имеем: страна с преобладавшим аграрным населением. При этом массово проводится индустриализация, строятся заводы, города и тд. Вопрос: кто это все строил? По-видимому, вчерашние крестьяне, которым отсутствие паспортов не помешало уехать.
Или вот еще. Кто учился в ВУЗах и ВТУЗах? Неужели только дети рабочих и трудовой интеллигенции?

ИМХО паспортные проблемы деревни основывались на желании государства избежать неорганизованной миграции населения наподобие той, которая наблюдалась в после гражданской войны. Ну и, естественно, не будучи в силах одномоментно и сразу поднять уровень жизни в деревне, государство стремилось избежать массового оттока людей из сельского хозяйства.
Как-то так наверное.
>С уважением, КМ
От Митрофанище
К Presscenter (04.01.2010 18:34:02)
Дата 04.01.2010 19:10:25

Re: Да вот...

Всё гораздо проще. Паспорт нужен только для прописки. Документ подтверждающий прикрепление.
В деревне смысла в этом просто не было.
Все местные власти и так знали, кто есть кто и кто есть где.
Так зачем плодить лишнюю бюрократию?

Для проверки - как часто у Вас при "проклятых коммуняках" требовали на улице паспорт?
Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.
От Presscenter
К Митрофанище (04.01.2010 19:10:25)
Дата 04.01.2010 19:57:40

Re: Да вот...

>Для проверки - как часто у Вас при "проклятых коммуняках" требовали на улице паспорт?

На улице нет, но...
Лето 1979 года. Устраиваюсь на работу в авиалесоохрану. Паспорт.
1980 г. Уезжаю насовсем из Сусумана. Выписка. Паспорт. Покупаем авиабилеты. Паспорт.
Приехал в Москву. Прописка. Паспорт. Завожу карточку в поликлинике. Паспорт. Требуются справки из псих и тубдиспансера. Паспорт.
Учет в военкомате. Приписное + паспорт.
Сдаю документы в приемную комиссию. Паспорт.
Зимние каникулы, едем в Суздаль, гостиница. Паспорт. Вечером идем в диско-бар. Паспорт просит мент у входа (проверяет возраст - это 1981 г)
Пошел в автошколу. Паспорт.
Летом решил поездить по стране. Авиабилеты. Паспорт.
Свидетелем попадаю в уголовку. Паспорт.
Устраиваюсь работать. Паспорт.
Город Жданов. Лето. Приехали ночью, ждем утра на ж/д вокзале. Менты. Спрашивают паспорта.
УК РСФСР. Статья за "чердак" (нарушение прописного режима, щас не помню, можно в инете глянуть). Проверяется нарушение паспортом.

Так что на улице показывать не приходилось, но как видите, за календарные полтора года...

Как видите...

>Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.


Да, только вокзальным ментам могло прийти в голову, что Вы бомж или в бегах скрываетесь. Лучше иметь.
А насчет пролететь - Вы просто забыли. Продажа билетов и регистрация строго по паспорту. Или документу его заменяещему (свидетельств о рождении, военный билет, офицерское удостоверение).
От Митрофанище
К Presscenter (04.01.2010 19:57:40)
Дата 04.01.2010 20:41:57

Re: Да вот...

Тьфу, вторую фразу не убрал.

Прошу простить.

Но дополню. В 70-х покупка авиабилетов на местных линиях была без паспорта.
От Presscenter
К Митрофанище (04.01.2010 20:41:57)
Дата 04.01.2010 21:14:23

Re: Да вот...


>Но дополню. В 70-х покупка авиабилетов на местных линиях была без паспорта.

Вот тут я пас. На местных ВООБЩЕ никогда не летал)
От Митрофанище
К Presscenter (04.01.2010 19:57:40)
Дата 04.01.2010 20:39:52

Re: Да вот...

Гм...
Вообще-то речь шла о том, что Вы могли:
"... проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого ... документа".

Согласитесь, что:
Устраиваюсь на работу в авиалесоохрану
Выписка.
Прописка.
Завожу карточку в поликлинике.
справки из псих и тубдиспансера.
Учет в военкомате.
Сдаю документы в приемную комиссию.
гостиница.
Вечером идем в диско-бар. Паспорт просит мент у входа (проверяет возраст - это 1981 г)

Пошел в автошколу.
Свидетелем попадаю в уголовку.
Устраиваюсь работать.
а так же - жениться, зарегистрировать ребёнка и т.п.
Это несколько отличается от проехать?

А что касается:
Покупаем авиабилеты.
Летом решил поездить по стране. Авиабилеты.
то я специально и отметил - "(а ещё ранее и пролететь)


Город Жданов. Лето. Приехали ночью, ждем утра на ж/д вокзале. Менты. Спрашивают паспорта.
УК РСФСР. Статья за "чердак" (нарушение прописного режима, щас не помню, можно в инете глянуть). Проверяется нарушение паспортом.

А вот тут-то мил человек Вы абсолютно не правы. На счёт Жданова как раз)))
Именно в Жданов, что и в ныне Мариуполь, да и куда угодно приезжали и проблем никаких не было.
(Даже в домовой книге без нас вписывали)
Мне бы во сне не приснилось паспорт с собой носить.

Достаточно много по стране поездил в 70-е/80-е годы - всё путём.



>Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.


Да, только вокзальным ментам могло прийти в голову, что Вы бомж или в бегах скрываетесь. Лучше иметь.
А насчет пролететь - Вы просто забыли. Продажа билетов и регистрация строго по паспорту. Или документу его заменяещему (свидетельств о рождении, военный билет, офицерское удостоверение).
От Presscenter
К Митрофанище (04.01.2010 20:39:52)
Дата 04.01.2010 21:13:47

Re: Да вот...

>А вот тут-то мил человек Вы абсолютно не правы. На счёт Жданова как раз)))
>Именно в Жданов, что и в ныне Мариуполь, да и куда угодно приезжали и проблем никаких не было.
>(Даже в домовой книге без нас вписывали)
>Мне бы во сне не приснилось паспорт с собой носить.

На Азовском море было два Жданова?:)))))))) Кстати, если бабушко, делящаяся с участковым никуда никого не вписывает - это не показатель, не так ли?:)

Кроме того, я просто ответил на Ваш вопрос сколько раз мне приходилось пользоваться паспортом в советское время). Кстати, я еще не описал процедуру получения посылок))
А также отправления посылок из Москвы на Колыму в период 1979 - 1984 гг (иные периоды просто не знаю, так как сам этим не занимался).
Как видите, приходилось пользоваться часто.

>Достаточно много по стране поездил в 70-е/80-е годы - всё путём.

Вы не показатель) Ехать в другой город без документа...))) Впрочем, я думаю, Вы преувеличиваете) Относительно же пролететь без паспорта - лучше б указали годы. Я указал конкретное время - как минимум с 1976 года паспорт был необходим.

>>Вы прекрасно могли проехать (а ещё ранее и пролететь) через всю страну не имея этого важного документа.


В какое конкретно время было это ранее?

>Да, только вокзальным ментам могло прийти в голову, что Вы бомж или в бегах скрываетесь. Лучше иметь.

А особенно любовью и вниманием посетители вокзалов пользовались именно в курортных или приморских городах. По понятным причинам.
От Митрофанище
К Presscenter (04.01.2010 21:13:47)
Дата 04.01.2010 21:27:37

Re: Да вот...

Один.
А вот Мариуполь хотя и один, но два рАза)))

А по существу - уточняю ещё раз: я говорил о ПРОЕХАТЬ через всю страну.
В ж.д. кассах паспорт не спрашивали.
От certero
К Митрофанище (04.01.2010 21:27:37)
Дата 04.01.2010 22:00:36

Re: Да вот...

>Один.
>А вот Мариуполь хотя и один, но два рАза)))

>А по существу - уточняю ещё раз: я говорил о ПРОЕХАТЬ через всю страну.
>В ж.д. кассах паспорт не спрашивали.
Речь шла о "переехать". То есть приехать на новое место жительство и там обустроится. Колхознику это было сложнее, чем городскому жителю по причине отсутствия паспорта. Мы не разбираем здесь всякие экзотические работы или стройки народного хозяйства.
От Presscenter
К Митрофанище (04.01.2010 21:27:37)
Дата 04.01.2010 21:39:50

Re: Да вот...


>В ж.д. кассах паспорт не спрашивали.

Тут не спорю) Но
а) я жил в месте где жд сообщения не было)))
б) согласитесь же, что в чужом городе без ксивы личности не совсем правильно (хотя и можно). Тем более были предприятия, где директора сами решали, у кого есть паспорт, а у кого нет) (образно говоря)