От Dervish
К Василий Фофанов
Дата 29.12.2009 00:36:41
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Если отбросить эмоции, что имеем "в сухом остатке"? Правда это или нет?

Если отбросить эмоции, что имеем "в сухом остатке"? Правда это или нет?

- Неработоспособноть первого поставленного комплекса из-из чего он был отозван с боевого дежурства?
- Фальсификация (т.е. обман) данных об состоянии разработки С400 и ее окончании?
- Действия по ликвидации конкурирующего рарработчика (НИЭМИ) и использовании его материалов?
- Вовлеченность руководства "Алмаз-Антей" в сомнительные финансовые операции за рубежом?

Dervish
От Lower
К Dervish (29.12.2009 00:36:41)
Дата 29.12.2009 01:51:17

Да легко.

Было бы удивительно, если бы ситуация была бы другая. Не у них одних такие проблемы.
Система такая.

"При этом, данная ракета не испытана и на нее отсутствует документация с «литерой 01»."
Ну это святое, без этого токаря гайку точат в два раза хуже :)

Ловер
От Василий Фофанов
К Dervish (29.12.2009 00:36:41)
Дата 29.12.2009 01:23:29

Дык кто ж его знает

Если статья заказная, это не значит что все что в ней изложено не соответствует действительности. Но скорее всего значит что в действительности все совсем не так как там излагается, и соответственно выводы к которым эта статья подталкивает будут неверны.

>- Неработоспособноть первого поставленного комплекса из-из чего он был отозван с боевого дежурства?

Да запросто! У нас и во времена СССР сплошь и рядом первая серия из войсковой эксплуатации изымалась, выпуск прекращался и все начинали чинить косяки. Так было с Т-54, так было и с Т-64. А сейчас, когда у нас уж больше 20 лет крокодил не ловится, не растет кокос - возможно что угодно.

Так что почему это случилось (при условии если таки случилось, ЖЖ не источник) и что именно там случилось - вариантов масса.

>- Фальсификация (т.е. обман) данных об состоянии разработки С400 и ее окончании?

В изложенном виде мне это кажется абсолютно невозможным.

>- Действия по ликвидации конкурирующего рарработчика (НИЭМИ) и использовании его материалов?

Наверняка что-то было. Думаю не ошибусь если скажу что все ныне действующие игроки российского ОПК в той или иной степени повинны в каннибализме. Но опять же, точка зрения на этот вопрос возможно сильно разная.

>- Вовлеченность руководства "Алмаз-Антей" в сомнительные финансовые операции за рубежом?

Понятия не имею. Как и по части вовлеченности в это же самое любого другого руководства вплоть до ... <конец рукописи утрачен>

Инсинуации непонятного происхождения по этому поводу малоинтересны.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От А.Никольский
К Василий Фофанов (29.12.2009 01:23:29)
Дата 29.12.2009 15:42:17

вообще, как сообщают знающие люди

фундаметанльная проблема у 400-ки та же, что у "Булавы" - на разработке решили съэкономить и построили только одну опытную систему, вот и полезли блохи отовсюду, в то время как С-300П забабахали целых десять опытных дивизионов.
С уважением, А.Никольский
От TsDV
К Василий Фофанов (29.12.2009 01:23:29)
Дата 29.12.2009 10:15:09

Вась, это история "стара как мир",.. Я как-то об этом писал, много лет назад,...

Приветствую...

... то ли здесь, то ли на Авиабазе. Проблема была заложена еще в советсмвие времена, когда был конкурс на С-300 - С300П "Волхов-М" и С-300В "Весна". ТОгда упомянутый с статье ак. Бункин запустил весь свой административный ресурс и влияние, чтобы похоронить С-300В Ефремова. И ему это удалось, за ним стояли хвания, регалии, ранние разработки, а коллектив Ефремова, занявшийся темой С-300В был тогда достаточно молодым, дело было в начале 70-х. С-300В во многом уже тогда превосходила С-300Пм - работе по баллистике, количестве поржаемых целей, работе по КР, время разворачивания с марша и т.п., была самоходна. Самоходность С-300П обретала уже в ходе рахвития и перехода к другим версиям системы (ПС,ПМ). Внешнекажущаяся большая возможность перехвата КР (дальность обнаружения) С-300П за счет НВО, крмпенсировалась на С-300В оригинальным техрешением, позволявшим в условиях реальной работы быть эффективнее. и т.д. и т.п. В общем по одзывам военных, С-300В была лучше и об этом было известно еще в конце 80-х. Это мнение людей, которые учавствовали в сравнительных стрельбах на обоих системах ещ тогда. А если говорить про баллистические цели, то не смотря на то, что для ПВО страны приняли, под лдавление Бункина С-300П, а С-300В потом для СВ, аомейское звено, именно С-300В были включены в МО ПВО, как единственно реальная система, способная ловит баллистику, против Першингов.

Вывод - нет тут пиара особого, а есть старая история, ее реинкорнация на новом уровне, ибо никак С-300П/400 не получается переплюнуть С-300В по возможностям, зато как всегда переигрывают в игре с властями... И это грустно.

>С уважением, TsDV.
От U235
К TsDV (29.12.2009 10:15:09)
Дата 29.12.2009 10:23:31

Не все так просто

Если не ошибаюсь, то при стрельбах по аэродинамическим целям, особенно в условиях помех, С-300П серьезно превосходила С-300В. Ну а по баллистическим целям действительно лучше С-300В был
От TsDV
К U235 (29.12.2009 10:23:31)
Дата 29.12.2009 10:55:01

Да, не все так просто

Приветствую...
>Если не ошибаюсь, то при стрельбах по аэродинамическим целям, особенно в условиях помех, С-300П серьезно превосходила С-300В. Ну а по баллистическим целям действительно лучше С-300В был

При сравнительных стрельбах главный цимус у С-300П был по КР, НВО 25м видел цель на радаре на дистанции до 57 км, в то время как РЛС С-300В с 15 м мачтой получала отметку цели примерно на 35 км... А в те годы КР были главной головной болью ПВО СССР. По обычным аэровоздушкам стреляли одинаково...
Но азимут цели типа КР С-300В брала много раньше, чем С-300П и потом расчет просто ждал появление отметки цели, которая появлялась на радаре примерно за 35км от позиции ЗРК, оставшегося времени реакции хватало, чтобы поразить цель. На сравнительных стрельбах расчет С-300П, зная об этой особенности С-300В, в ручную ориентировал ПВО и РЛС упраовления стрельбой в нужный азимут и ждал отметок, которые получал на дистанции 50-57 км и раньше поражал цели чем С-300В, вот и вся хитрость.

С уважением, TsDV.
От U235
К TsDV (29.12.2009 10:55:01)
Дата 29.12.2009 12:43:04

Re: Да, не...

Я слышал что как раз по маневрирующим аэродинамическим целям С-300В отстрелялся очень и очень неважно в отличие от С-300П.
От И. Кошкин
К Dervish (29.12.2009 00:36:41)
Дата 29.12.2009 00:40:07

Если отбросить в сухом остатке, то нужно просто вспомнить, что участнег Darkon..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это небезызвестный сетевой журнались Шурыгин, АКА секретный сотруднико военного Генштаба Рамзай.

Так что, скорее всего, данный ЖЖ забодяжен им самим, а постинг этот он написал в неуклюжей попытке оный ЖЖ раскрутить

И. Кошкин
От Klinger
К И. Кошкин (29.12.2009 00:40:07)
Дата 29.12.2009 08:08:28

Re: Если отбросить...

Здравствуйте!

>...это небезызвестный сетевой журнались Шурыгин, АКА секретный сотруднико военного Генштаба Рамзай.

там еще m_kalashnikov во френдах :)

With best regards, Vlad
От Dervish
К И. Кошкин (29.12.2009 00:40:07)
Дата 29.12.2009 00:50:36

Извиняйте, в конспирологии я не силен. Смысл ругаться?

На мой посторонний взгляд тут все просто - тот, кто знает говорит: "Все вранье, поставленный в войска комплекс работает, мелкие шероховатости не в счет; упомянутые в материале начальники никаких сомнительных шашней с зарубежьем не имеют, двойного гражданства тем более, разработка комплекса идет по графикам согласованным с минобороны".
И все - вопрос об этом материале можно счтать закрытым.
А если начинается выяснение кто такой Шурыгин, то...

Dervish

PS Да, и при чем тут Рамзай? Ни Шурыгин, ни Рамзай, ни Даркон если я не ошибаюсь не представлялись "сотрудниками Генштаба"
От Darkon
К И. Кошкин (29.12.2009 00:40:07)
Дата 29.12.2009 00:50:25

Ваши фобии вы бы преберегли для соответствующих специалистов....

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...или "не бодяжте" в такой концентрации "стимуляторы", это очевидно вредно для здоровья. ;-)
Никакого отношения к этому сайту я не имею.
А вы ещё не устали ловиться на благоглупостях? Или как всегда, будучи пойманым сделаете вид, что вас тут не стояло?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От И. Кошкин
К Darkon (29.12.2009 00:50:25)
Дата 29.12.2009 00:52:31

Шурыгин, ну кто вам поверит-то? После иракских обходов с фланга? (-)
От Darkon
К И. Кошкин (29.12.2009 00:52:31)
Дата 29.12.2009 01:01:09

Терпеливо вздыхая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Мосье Кошкин, я вам в который раз пеняю, сохраните свои нервы и здоровье, не задерживайтесь на моих сообщениях. Вам это вредно. А то, сплина вашего много, а смысла мало. Это делает вас не комильфо.
К тому же ещё и в лужу садитесь громко. Не забыли, как тут уже рвали тельник на груди, что статья Ласточкина мною написана? ;-)
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...