От sss
К MR1
Дата 29.12.2009 11:35:06
Рубрики WWII; Память;

Это, как минимум, нетипично.

Например если взять самое известное окружение русских в ПМВ - самсоновскую операцию 1914 года. Подавляющее большинство немецких пленных, находившихся при окруженных русских войсках (а их там были тысячи) благополучно попала обратно к немцам. Во многих описаниях утверждается, что в пропагандистских целях число пленных немцев Людендорф добавил к пленным русским, чтобы преувеличить масштаб победы.

Тут такое дело: у окруженного очень велик риск самому попасть в плен, и убивать перед этим пленных - верный способ нажить себе проблем при этом. На такое идут лишь довольно отмороженные люди, решившие в любом случае не сдаваться, а драться насмерть, а таких всегда - явное меньшинство; большинство же, или "среднестатистический" начальствующий над отморозком - будут скорее пытаться помешать расправе. Чтобы потом их, если что, самих не пристрелили.
От fenix~mou
К sss (29.12.2009 11:35:06)
Дата 29.12.2009 19:53:48

Всё тут типично, как раз.

>Тут такое дело: у окруженного очень велик риск самому попасть в плен, и убивать перед этим пленных - верный способ нажить себе проблем при этом. На такое идут лишь довольно отмороженные люди, решившие в любом случае не сдаваться, а драться насмерть, а таких всегда - явное меньшинство; большинство же, или "среднестатистический" начальствующий над отморозком - будут скорее пытаться помешать расправе. Чтобы потом их, если что, самих не пристрелили.

Простой вопрос - а что с пленными в окружении делать?
Отпускать?
Так они тут же до своих добегут и скажут много чего.
В таких ситуациях и командиры и рядовые мыслят не в категориях "ты мне - я тебе".
Откуда известно, что если прихватят будет именно: "ты мне - я тебе" - и отпущенный пленный за тебя заступится?
Абсолютно не из чего не следует - здесь может играть только общий уровень гуманизма у воюющих.

Более вероятно что единственным следствием отпуска пленых будут "чемоданы на голову".
По данным полученым у отпущенных пленных.
От sss
К fenix~mou (29.12.2009 19:53:48)
Дата 29.12.2009 20:58:32

И где типично-то? Напомню, про ПМВ разговор

или у вас есть примеры расстрела пленных русскими в окружении?
Пример как в окружении немецких пленных держали до последнего момента при русских войсках и в конце концов передали немцам - есть: восточно-прусская операция 1914 года.

>Простой вопрос - а что с пленными в окружении делать?
>Отпускать?

А что с ними фактически делали, пока можно держать при войсках - держали, при прорыве - оставляли. Прорыв из окружения вообще такое дело, что бывает, приходится дофига всего оставлять, и в том числе более ценного, чем пленные: госпитали со своими тяжелоранеными, например. Как вам вариант - оставить раненых на милость победителя, а его пленных (из лучших побуждений, чтоб вдруг чего не рассказали) рядышком прикончить - нормально так?

>Откуда известно, что если прихватят будет именно: "ты мне - я тебе" - и отпущенный пленный за тебя заступится?

Да не "отпущенный пленный заступится", а командир окруживших, когда найдет СВОИХ пленных, которых расстреляли - возьмет и перебьет нахрен всех окруженных, вместо того, чтобы в плен взять. А если окруженные прорвутся - кончит тех, кого сможет захватить при прорыве. Тех кто не смог уйти или вообще не мог идти, тех же раненых. Или если такой гуманист, что не перебьет оптом всех - уж тех кто убил постарается найти точно.

Это даже не касаясь юридической стороны.
От fenix~mou
К sss (29.12.2009 20:58:32)
Дата 29.12.2009 21:54:17

ПМВ, как известо, разрушила западную цивилизацию.

Более точно - "буржуазно-либеральную философию".
Применение газов с морально-этической стороны - ещё более интересный вопрос чем расстрел пленных в окружении.

Поэтому глядя в суть вопроса надо смотреть позже.
В ПМВ было ещё много рыцарства.
Поначалу.