От Samsv
К Maxim
Дата 29.12.2009 11:01:13
Рубрики WWII; Память;

Интересно, а этот "историк" Гофман полковнику Гофману не родственник?

>>> В этом коротком, но яростном бою в районе Подберезья был наголову разгромлен немецкий пехотный полк полковника Гофмана. Наши части захватили около 250 пленных, в том числе 12 офицеров
Приветствую! Тоже про Броник пишет, так злобой и исходит:
" Так, 1 июля 1941 г. западнее Броник, между Ровно и Луцком, были расстреляны или, как видно из следственных сообщений от 2 и 5 июля 1941 г., «зверски» заколоты и забиты 165 раненых и не раненых военнослужащих 2-го батальона 35-го моторизованного пехотного полка 25-й моторизованной пехотной дивизии. Это было сделано, согласно показаниям немногих выживших, умышленно, после предварительного ограбления и частично раздевания солдат, после захвата «знаков различия», под подгоняющие крики и при личном участии группы советских офицеров. 30 июня 1941 г. было убито некоторое число раненых и в районе действий 119-го моторизованного пехотного полка."
[ Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)"
Настоящее издание представляет собой перевод с немецкого оригинального издания «Stalins Vernichtungskrieg 1941–1945», опубликованного в 1999 г. F.A. Verlagsbuchhandlung GmbH, München. ]
Непонятно, как такую книгу могли у нас издать?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Гегемон
К Samsv (29.12.2009 11:01:13)
Дата 30.12.2009 04:32:18

А почему ее нельзя у нас издавать?

Скажу как гуманитарий
>>>> В этом коротком, но яростном бою в районе Подберезья был наголову разгромлен немецкий пехотный полк полковника Гофмана. Наши части захватили около 250 пленных, в том числе 12 офицеров
>Приветствую! Тоже про Броник пишет, так злобой и исходит:
>" Так, 1 июля 1941 г. западнее Броник, между Ровно и Луцком, были расстреляны или, как видно из следственных сообщений от 2 и 5 июля 1941 г., «зверски» заколоты и забиты 165 раненых и не раненых военнослужащих 2-го батальона 35-го моторизованного пехотного полка 25-й моторизованной пехотной дивизии. Это было сделано, согласно показаниям немногих выживших, умышленно, после предварительного ограбления и частично раздевания солдат, после захвата «знаков различия», под подгоняющие крики и при личном участии группы советских офицеров. 30 июня 1941 г. было убито некоторое число раненых и в районе действий 119-го моторизованного пехотного полка."
>[ Иоахим Гофман "Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)"
> Настоящее издание представляет собой перевод с немецкого оригинального издания «Stalins Vernichtungskrieg 1941–1945», опубликованного в 1999 г. F.A. Verlagsbuchhandlung GmbH, München. ]
>Непонятно, как такую книгу могли у нас издать?
Не те люди зверства совершают?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (30.12.2009 04:32:18)
Дата 30.12.2009 13:31:29

Потому что это дистилированная пронацистская пропаганда. (+)

Здравствуйте,

И убитых, и заколотых в бою крайне удобно списать на красных жидо-монголов. "Сообщения следствия", да, да. Из вечернего выпуска "прожектора Геббельса".

Очень показательно, кстати, как антисоветизм на Форуме смачно братается с расизмом/нацизмом.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (30.12.2009 13:31:29)
Дата 30.12.2009 14:08:56

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>И убитых, и заколотых в бою крайне удобно списать на красных жидо-монголов. "Сообщения следствия", да, да. Из вечернего выпуска "прожектора Геббельса".
Вполне возможно. Такие моменты надо разбирать.

>Очень показательно, кстати, как антисоветизм на Форуме смачно братается с расизмом/нацизмом.
Я вот не так давно видел, как в порыве советского патриотизма отрицали, что Власов перешел на сторону врага. Потому что об этом было написано в давнишней забугорной статье, а с такими статьями надо решительно бороться.
Где тут "братание с нацизмом"?

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Дуст
К Гегемон (30.12.2009 14:08:56)
Дата 31.12.2009 01:38:44

Про "давнишнюю забугорную статью"

Здравствуйте,

Не о той ли вы статье, где утверждается, что Жуков не смог лично принять от Паулюса капитуляцию, потому, что в момент капитуляции поехал принимать командование обороной Ленинграда, заменяя некомпетентного Ворошилова? О Власове там была построена следующая логическая цепочка: "Красная Армия нуждалась в повышении политморсоса" - "для этого коммунистические лозунги сменили на на лозунги защиты Отечества" - "это не помогло, мораль оставалась шаткой" - "даже известный генерал Власов перешел на сторону врага" - "там он сколотил армию из дезертиров и военнопленных". Согласитесь, есть в этой цепочке доля лукавства. Ведь ее можно было бы легко продолжить - "политморсос так и оставался ниже плинтуса до самого конца войны" и привести цитату из Исаева:
"Лесистые районы у Нейсе благоприятствовали скрытному накоплению войск для наступления. Но, как и любую крупную операцию, готовящееся наступление 1-го Украинского фронта не удалось полностью сохранить в тайне. Одним из источников информации противнику стали перебежчики. Как позднее показывал на допросе в советском плену офицер для поручений немецкого 544-го полка, в период с [459] 4 по 7 апреля 1945 г. в районе Гросс-Бадемейзель были задержаны три перебежчика с советской стороны, в том числе один лейтенант. Они сообщили, что на этом участке 10 апреля должно начаться советское наступление к Берлину. В действительности операция началась на шесть дней позже."

ИМХО, ни эти перебежчики, ни вышеозначенный Власов не являются индикаторами политморсоса. Зная об обстоятельствах пленения Власова и об условиях содержания советских военнопленных, эти примеры вряд ли годятся для рассуждений на тему об моральной устойчивости красноармейцев. Тут трудно винить автора статьи, так как он скорее всего просто "был не в теме" (смотри выше про Жукова). Но с самой статьей спорили не из-за того, что она забугорная.

С уважением,

Дуст
От Samsv
К Гегемон (30.12.2009 04:32:18)
Дата 30.12.2009 08:53:10

Потому что главный тезис книги, что войну начали СССР и Сталин.

Приветствую! Культурной премией «Генерал Андрей Андреевич Власов» просто так не награждают (1992).
Односторонний показ только советских зверств.
Немецкие военные не виноваты. Немного виноват только Гиммлер и СС.
Полностью отрицается освободительная миссия Красной Армии в Европе, которые пришли в Германию мстить, насиловать и расстреливать.
Непонятно только, почему в ВМВ в СССР погибло на порядок больше народу, чем в Германии.
В принципе издавать, конечно, можно, но не с такими предисловиями, как в книге.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Гегемон
К Samsv (30.12.2009 08:53:10)
Дата 30.12.2009 14:11:41

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>Приветствую! Культурной премией «Генерал Андрей Андреевич Власов» просто так не награждают (1992).
Это вопрос к награждателям.

>Односторонний показ только советских зверств.
>Немецкие военные не виноваты. Немного виноват только Гиммлер и СС.
Ну, книга-то не о зверстах немецких военных.

>Полностью отрицается освободительная миссия Красной Армии в Европе, которые пришли в Германию мстить, насиловать и расстреливать.
Так и пишут: "не было освобождения от нацизма"?

>Непонятно только, почему в ВМВ в СССР погибло на порядок больше народу, чем в Германии.
А кому это непонятно?

>В принципе издавать, конечно, можно, но не с такими предисловиями, как в книге.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От Samsv
К Гегемон (30.12.2009 14:11:41)
Дата 30.12.2009 15:14:36

Re: Потому что...

>

>>Полностью отрицается освободительная миссия Красной Армии в Европе, которые пришли в Германию мстить, насиловать и расстреливать.
>Так и пишут: "не было освобождения от нацизма"?
Приветствую! В предисловии пишут, например, так:
Именно доказательству тезиса об осуществлении со стороны СССР истребительной войны, то есть войны не против вооруженных сил противника, а против всего немецкого народа, и посвящен данный труд Гофмана
>>Непонятно только, почему в ВМВ в СССР погибло на порядок больше народу, чем в Германии.

>А кому это непонятно?
Мне непонятно. Если бы Красная Армия действовала по призыву Эренбурга "Убей немца", а не по имеющимся приказам командования, то потери немцев были бы гораздо больше.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Гегемон
К Samsv (30.12.2009 15:14:36)
Дата 30.12.2009 15:38:58

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий
>>
>
>>>Полностью отрицается освободительная миссия Красной Армии в Европе, которые пришли в Германию мстить, насиловать и расстреливать.
>>Так и пишут: "не было освобождения от нацизма"?
>Приветствую! В предисловии пишут, например, так:
>Именно доказательству тезиса об осуществлении со стороны СССР истребительной войны, то есть войны не против вооруженных сил противника, а против всего немецкого народа, и посвящен данный труд Гофмана
Предисловие неверно описывает содержание книги?
Оценивать аргументацию и добросовестность автора - дело не публикатора, а рецензента.

>>>Непонятно только, почему в ВМВ в СССР погибло на порядок больше народу, чем в Германии.
>>А кому это непонятно?
>Мне непонятно. Если бы Красная Армия действовала по призыву Эренбурга "Убей немца", а не по имеющимся приказам командования, то потери немцев были бы гораздо больше.
Возможно. А автор приводит доказательства своей точки зрения?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением
От СБ
К Samsv (30.12.2009 08:53:10)
Дата 30.12.2009 14:02:02

Re: Потому что...

>Приветствую! Культурной премией «Генерал Андрей Андреевич Власов» просто так не награждают (1992).
>Односторонний показ только советских зверств.
 Надо только добавить, что по материалам немецкой пропаганды.

От Chestnut
К Samsv (30.12.2009 08:53:10)
Дата 30.12.2009 12:20:39

Re: Потому что...

>Односторонний показ только советских зверств.

так это вроде как тема книги. Вряд ли Вы станете требовать от книг, посвящённых зверствам нацистов, включения материала о эксцессах Красной Армии или о гибели немецкого гражданского населения в стратегических бомбардировках (подозреваю даже, что наоборот, подобное добавление вызвало бы серьёзные возражения)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'