От Bell
К All
Дата 29.12.2009 23:23:53
Рубрики Прочее; Армия;

Ламерский топографический вопрос

Добрый вечер.
Навеяно Швейком:
"Поручик погрузился в размышления о служебных делах. О чем завтра читать лекцию в школе вольноопределяющихся? Как мы обозначаем высоту какой-нибудь горы? Почему мы всегда указываем высоту над уровнем моря? Каким образом по высоте над уровнем моря мы устанавливаем высоту самой горы от ее основания?.. На кой черт военное министерство включает такие вещи в школьную программу?! Это нужно только артиллеристам. Существуют же наконец карты Генерального штаба.
Когда противник окажется на высоте 312, тут некогда будет размышлять о том, почему высота этого холма указана от уровня моря, или же вычислять его высоту. Достаточно взглянуть на карту - и все ясно".

А вот все эти высоты 285, 289 и прочие - это их некая маркировка или указание "высоты" высоты над уровнем моря? Просто, глядя на Гугль-Земля, где есть параметр высоты над УМ, возникают вопросы.

И каково это всё "в историческом развитии"? Или один раз решили - и на века?

Заранее спасибо.

С уважением
От СанитарЖеня
К Bell (29.12.2009 23:23:53)
Дата 30.12.2009 09:14:33

Re: Ламерский топографический...

>"Поручик погрузился в размышления о служебных делах. О чем завтра читать лекцию в школе вольноопределяющихся? Как мы обозначаем высоту какой-нибудь горы? Почему мы всегда указываем высоту над уровнем моря? Каким образом по высоте над уровнем моря мы устанавливаем высоту самой горы от ее основания?.. На кой черт военное министерство включает такие вещи в школьную программу?! Это нужно только артиллеристам. Существуют же наконец карты Генерального штаба.
>Когда противник окажется на высоте 312, тут некогда будет размышлять о том, почему высота этого холма указана от уровня моря, или же вычислять его высоту. Достаточно взглянуть на карту - и все ясно".

Да. На уровне целеуказания "высота над уровнем моря" это просто название. Случайно выпавшее. Используется лишь потому, что нужно дать название всем ориентирам, а холмы и т.п. это ориентиры, при том, что сами по себе они названий, данных местными, не имеют. Если несколько объектов с одинаковой высотой - могут и придумать название. Или указывать "Высота 311 в квадрате..."

>А вот все эти высоты 285, 289 и прочие - это их некая маркировка или указание "высоты" высоты над уровнем моря? Просто, глядя на Гугль-Земля, где есть параметр высоты над УМ, возникают вопросы.

Именно высота. Над уровнем моря. Что за море - тут варианты, в зависимости от национальной системы.

>И каково это всё "в историческом развитии"? Или один раз решили - и на века?

В России - от футштока на Балтике. С другими странами может, вообще говоря, не совпадать. Пересчитывают для отдалённых от моря мест относительно условной поверхности - геоида (ранее эллипсоида).
Эллипсоид учитывает сплющенность Земли из-за вращения, в России использовался эллипсоид Красовского, в Великобритании - Эвереста (того самого, измерившего славную гору). Геоид учитывает неравномерность распределения масс в толще Земли и неправильность её фигуры. Реально учёт неэллипсоидальности стал возможен после начала исследования космоса, и поправки очень малы, так что карты на эллипсоиде Красовского по-прежнему актуальны.
От Bell
К СанитарЖеня (30.12.2009 09:14:33)
Дата 30.12.2009 21:43:49

Спасибо, коллега, за развёрнутый ответ (-)
От Booker
К Bell (29.12.2009 23:23:53)
Дата 30.12.2009 00:00:40

А относительно чего же ещё её указывать на холмистой местности? (-)
От Bell
К Booker (30.12.2009 00:00:40)
Дата 30.12.2009 00:02:54

Дык я же и говорю - ламерский

Добрый вечер.
В том смысле, что в пределах пары километров может оказаться две "высоты 311" и в связи с этим, скажем, по неопытности командира, может возникнуть какой-нть косяк.
Как-то так.

С уважением
От Salegor
К Bell (30.12.2009 00:02:54)
Дата 30.12.2009 09:26:06

еще и десятичные есть :) Дециметры (-)
От astro-02
К Bell (30.12.2009 00:02:54)
Дата 30.12.2009 00:15:51

Re: Дык я...

Высота и в виде отметки и в виде изолиний указывается относительно геоида.
От Bell
К astro-02 (30.12.2009 00:15:51)
Дата 30.12.2009 00:20:59

"Помедленнее, я записываю" = )

>Высота и в виде отметки и в виде изолиний указывается относительно геоида.

Добрый вечер.

А это то, о чём выше речь была? Можно развернуть?

С уважением
От Skvortsov
К Bell (30.12.2009 00:20:59)
Дата 30.12.2009 02:25:35

Re: Приготовьте два карандаша. (-)
От Bell
К Skvortsov (30.12.2009 02:25:35)
Дата 30.12.2009 02:40:23

Я, кстати, серьезно.

Добрый вечер.

От уровня моря - это понятно, а вот про геоид - слово знаю, но как его с топографией увязать - увы.
Чёрт, это при том, что по топокартам хрен знает сколько пройдено, но как поручик Лукаш, никогда над физ. смыслом не задумывался.

С уважением
От astro-02
К Bell (30.12.2009 02:40:23)
Дата 30.12.2009 02:57:15

не совсем от моря

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геоид
От Bell
К astro-02 (30.12.2009 02:57:15)
Дата 30.12.2009 03:12:02

я имел в виду практический вопрос.

Добрый вечер.
От чего отталкивались составители топокарт, ну хорошо, в первой трети ХХ века. Было ли понятие "геоид" в ходу или под понятием "уровень моря" имелось в виду что-то другое? На официальном уровне, т.с. Правда, я не из праздного интереса, а чтоб для себя тему закрыть и воспринимать термин и связанные с ним определения "по умолчанию".
С уважением
От Klinger
К Bell (30.12.2009 03:12:02)
Дата 30.12.2009 08:33:55

Re: я имел...

Здравствуйте!
У нас используется Балтийская системы высот, от кронштадского футштока. Именно в ней обозначаются высоты на топокартах. Если используется иная система, то об этом должно сообщаться зарамочном оформлении карты.
With best regards, Vlad
От astro-02
К Klinger (30.12.2009 08:33:55)
Дата 31.12.2009 18:01:14

Re: я имел...

>Здравствуйте!
>У нас используется Балтийская системы высот, от кронштадского футштока. Именно в ней обозначаются высоты на топокартах. Если используется иная система, то об этом должно сообщаться зарамочном оформлении карты.
>With best regards, Vlad
Тут наверное комплекс вопросов - во-первых, от чего отсчитывают (нуль СК), и во-вторых, КАК отсчитывают от нуля (если нужно определить высоту над уровнем море не в прибрежной полосе, а в глубине континента).

1. - Нуль выбирают конвенцией (у нас - уже сказано откуда),
2. - Методика восстановления - сложная. По триангуляционной сети, по грави- и астрометрии... Но сейчас появился естественный и технологичный способ - по GPS-спутникам.
От Skvortsov
К Bell (30.12.2009 02:40:23)
Дата 30.12.2009 02:46:09

Re: Наберемся терпения. Скоро нам все объяснят. (-)