От Ulanov
К All
Дата 29.12.2009 11:07:22
Рубрики Флот; Стрелковое оружие;

Вопрос по флоту начал прошлго века.

Цитата из рапорта командира канонерской лодки «Манджур» капитана 1-го ранга Сергеева 3-го от 1/14 декабря 1911
"Ежедневно с комендорами происходили занятия наводкой, для чего к 6 орудию было приспособлено ружье системы Франкотт с баскетными патронами, из которого стреляли по движущейся на особом рейке мишени."

Кто-нибудь может уточнить, что пердставляло собой это ружье и патроны?
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Белов
К Ulanov (29.12.2009 11:07:22)
Дата 29.12.2009 13:36:32

///

>Цитата из рапорта командира канонерской лодки «Манджур» капитана 1-го ранга Сергеева 3-го от 1/14 декабря 1911
>"Ежедневно с комендорами происходили занятия наводкой, для чего к 6 орудию было приспособлено ружье системы Франкотт с баскетными патронами, из которого стреляли по движущейся на особом рейке мишени."

Стволиковые стрельбы производятся с целью экономии крупных снарядов из малокалиберных стволов (стволиков), устанавливаемых на орудиях главного калибра. При этом управление огнем осуществляется так же, как и при калибровых стрельбах штатным боезапасом.


>Кто-нибудь может уточнить, что пердставляло собой это ружье и патроны?
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич


АВГУСТ ФРАНКОТТ —
старинная бельгийская фирма, выпускающая штучные охотничьи ружья.

В последние годы XIX столетия появились французские патроны бокового
огня, известные под названием «лонг портье»; их создал Шарль Пидо для малокалиберных винтовок Ля-Франсез. Вскоре
эти патроны были применены для спортивно-охотничьих винтовок Буфа-
ло—Лебель Сент-Этьенского завода, за-тем — бельгийскими оружейными фир-
мами («Август Франкотт», «Льежская мануфактура» и другими) не только для
малокалиберных винтовок, но и для револьверов и для целевых пистолетов.
Патроны Ш. Пидо бокового огня, калибра 6 мм имеются двух образцов; один
длиной 35 мм, имеет медную гильзу с усиленной латунной шляпкой; порох бездымный, пуля из твердого свинца. Дульная
энергия пули — около 10 кг·м. Другой патрон короткий (около 10 мм длиной),
под названием Боскет, предназначен для тренировочных стрельб, заряжен только гремучим составом, служащим воспламенителем, снаряжен легкой пулькой, дающей бой сильнее и кучнее боя общеизвес-
тного патрона Монтекристо Флобера.
Патронами Боскет можно практиковаться в стрельбе и в комнате, что многим нравится.

В. Е. Маркевич
ПОЛИГОН
Санкт-Петербург
2005
РУЧНОЕ
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ
ОРУЖИЕ
От Николай Поникаров
К Андрей Белов (29.12.2009 13:36:32)
Дата 29.12.2009 14:00:05

Re: ///

День добрый.

>Стволиковые стрельбы производятся с целью экономии крупных снарядов из малокалиберных стволов (стволиков), устанавливаемых на орудиях главного калибра. При этом управление огнем осуществляется так же, как и при калибровых стрельбах штатным боезапасом.

В данном случае речь идет не о стволиковой стрельбе (тренировке всего расчета, начиная с управляющего огнем), а о занятиях наводчиков. Баллистика оружия роли не играет - наводчики тренируются совмещать прицельную марку с целью.

> Другой патрон короткий (около 10 мм длиной),
>под названием Боскет, предназначен для тренировочных стрельб, заряжен только гремучим составом, служащим воспламенителем, снаряжен легкой пулькой, дающей бой сильнее и кучнее боя общеизвес-
>тного патрона Монтекристо Флобера.
>Патронами Боскет можно практиковаться в стрельбе и в комнате, что многим нравится.

Видимо, оружия и боеприпас выбраны из соображений безопасности. Война, "Манджур" стоит на рейде Ханькоу, и не может ради занятий перейти в другое место.
В начале месяца, ввиду весьма серьезного положения дел, приходилось высылать увеличенный десант, а посему не было возможности вести с командой правильные судовые занятия. (далее цитата про стрельбы).

Реек, на котором крепится мишень, видимо, выдвигался с борта корабля.

С уважением, Николай.
От amyatishkin
К Николай Поникаров (29.12.2009 14:00:05)
Дата 29.12.2009 19:00:03

Re: ///

>День добрый.

>>Стволиковые стрельбы производятся с целью экономии крупных снарядов из малокалиберных стволов (стволиков), устанавливаемых на орудиях главного калибра. При этом управление огнем осуществляется так же, как и при калибровых стрельбах штатным боезапасом.
>
>В данном случае речь идет не о стволиковой стрельбе (тренировке всего расчета, начиная с управляющего огнем), а о занятиях наводчиков. Баллистика оружия роли не играет - наводчики тренируются совмещать прицельную марку с целью.

ИМХО, в данном случае можно говорить о стволиковой стрельбе.
В начале века как-то отделяли стволиковые стрельбы (вставленный в канал ствола ствол орудия 37-47 мм, боевые снаряды для него) и вспомогательные стрельбы (внутрь уже учебного ствола ставили "вспомогательный патрон" со стволом 10,67 или 7,62 мм и стреляли из него обычным виновочным патроном).

У Мельникова они разделяются, у других встречаются "стволиковые стрельбы ружейными пулями"
От Николай Поникаров
К amyatishkin (29.12.2009 19:00:03)
Дата 30.12.2009 11:19:58

Re: ///

День добрый.

>ИМХО, в данном случае можно говорить о стволиковой стрельбе.
>В начале века как-то отделяли стволиковые стрельбы (вставленный в канал ствола ствол орудия 37-47 мм, боевые снаряды для него) и вспомогательные стрельбы (внутрь уже учебного ствола ставили "вспомогательный патрон" со стволом 10,67 или 7,62 мм и стреляли из него обычным виновочным патроном).

Я имел в виду, что в данном случае отрабатывался не полный цикл стрельбы, а только наводка орудия. Учиться определять и выставлять прицел и целик еще как-то можно со стволом Бердана (дистанция стрельбы сотни метров), но с пулькой Боскет из гладкоствольного ружья это исключено (единицы метров).

С уважением, Николай.
От Белаш
К Ulanov (29.12.2009 11:07:22)
Дата 29.12.2009 12:01:24

Если не ошибаюсь

Приветствую Вас!
>Цитата из рапорта командира канонерской лодки «Манджур» капитана 1-го ранга Сергеева 3-го от 1/14 декабря 1911
>"Ежедневно с комендорами происходили занятия наводкой, для чего к 6 орудию было приспособлено ружье системы Франкотт с баскетными патронами, из которого стреляли по движущейся на особом рейке мишени."

>Кто-нибудь может уточнить, что пердставляло собой это ружье и патроны?

Это высококачественное охотничье ружье, закупалось для тюремной стражи с оптическим прицелом.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/670/670624.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/649/649343.htm
Из него палил герой "Пикуля" в ЕМНИП "Каторге".
Конкретные ТТХ именно такой версии сам хотел бы знать, но максимум, что нашел - дорогое и крайне качественное изготовление (сталь стволов и пр.) Уровень государя императора.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш