От Banzay
К Сергей Лотарев
Дата 31.12.2009 17:40:21
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Не согласен.

Приветсвую!



>Это действительно последняя серия 1938 года - 234, машины с коническими башнями и, видимо, поручневыми антеннами. Во всяком случае, здесь видна коническая пулеметная башня. Другая машина этой серии, 234-42 в Запытове, танк 043 с конической башней.
*****************
НО!
в 1938 году танки с конической башней не выпускались.
то что видно на фото , это не факт что она коническая. ЕЕ могло вмять весом корпуса внутрь и она выглядит как коническая.
танков с коническими башнями выпущенно 6(ШЕСТЬ).


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сергей Лотарев
К Banzay (31.12.2009 17:40:21)
Дата 31.12.2009 18:05:36

Re: Не согласен.

>НО!
>в 1938 году танки с конической башней не выпускались.
>то что видно на фото , это не факт что она коническая. ЕЕ могло вмять весом корпуса внутрь и она выглядит как коническая.
>танков с коническими башнями выпущенно 6(ШЕСТЬ).

Танков с коническими башнями только сейчас по фотографиям известно минимум восемь - четыре с наклонными подбашенными коробками (040, 041, 042 и еще танк с парада 1 мая 1941 года - не найденный пока на дорогах войны №744-65) и четыре с вертикальными (043, 044, 045, 049). Это даже если не относить к ним 048 (хотя как могло вмять башню в бронекорпус, мне представить сложно, прецедентов не помню, скорее просто сорвало бы).

Коломиец в книге "Сухопутные линкоры Сталина" пишет, что по разным данным танков с коническими башнями было либо 6, либо 10.
По фотографиям уже ясно, что их было больше шести. А две последние серии: 234 и 744 - вместе как раз и дают 10 танков.

При этом танки с укороченными экранами, конечно, тоже были, не меньше двух (035 и 038), на фотографиях с парадов тоже два таких танка видны. Но это более ранние серии.

С уважением, Сергей
От Banzay
К Сергей Лотарев (31.12.2009 18:05:36)
Дата 31.12.2009 20:30:04

Re: Не согласен.

Приветсвую!


>Коломиец в книге "Сухопутные линкоры Сталина" пишет, что по разным данным танков с коническими башнями было либо 6, либо 10.
>По фотографиям уже ясно, что их было больше шести. А две последние серии: 234 и 744 - вместе как раз и дают 10 танков.
*************************
Интересно как это возможно.

Ижорскому заводу заказано 20(двадцать) башен конической формы. Одна расстреляна на полигоне( в ходе сдаточных испытаний-есть акт) 12(двенадцать) переданы ЛКЗ для постройки танков Т-28 танки построены и переданы в войска. Остается 7 башен. Как из 7(семи) башен собрать 10 танков Т-35 расскажите пожалуйста.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сергей Лотарев
К Banzay (31.12.2009 20:30:04)
Дата 01.01.2010 15:39:22

Re: Не согласен.

>Приветсвую!


>>Коломиец в книге "Сухопутные линкоры Сталина" пишет, что по разным данным танков с коническими башнями было либо 6, либо 10.
>>По фотографиям уже ясно, что их было больше шести. А две последние серии: 234 и 744 - вместе как раз и дают 10 танков.
>*************************
>Интересно как это возможно.

>Ижорскому заводу заказано 20(двадцать) башен конической формы. Одна расстреляна на полигоне( в ходе сдаточных испытаний-есть акт) 12(двенадцать) переданы ЛКЗ для постройки танков Т-28 танки построены и переданы в войска. Остается 7 башен. Как из 7(семи) башен собрать 10 танков Т-35 расскажите пожалуйста.

Откуда эти цифры. Действительно были собраны эти 12 Т-28?
Мне тоже интересно. И я в таком случае допускаю, что два танка - пока не найденный №234-34 и перевернувшийся №234-35 - могли иметь цилиндрические башни. Но как быть с остальными, на которые имеются фотографии?

№744-62, -63, -64, -66, -67 привязаны. №744-65 не найден (есть фото с майского парада, но допустим, к нему можно придраться), однако было бы странно, если бы вдруг его сделали с цилиндрической башней, делая до и после него танки с коническими башнями и наклонными подбашенными коробками.
То, что неопределенный танк 049 неидентичен однотипному танку 045 (№744-62), я уже писал, и под него остается номер 744-61.
Танк в Запытове имеет коническую башню и это именно №234-42, потому что других брошенных Т-35 жители Запытова не помнят, и он имеет более ранние признаки, чем №744-62 (045) и 049.

Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.

С уважением, Сергей
От Banzay
К Сергей Лотарев (01.01.2010 15:39:22)
Дата 01.01.2010 15:58:31

Re: Не согласен.

Приветсвую!

>Откуда эти цифры. Действительно были собраны эти 12 Т-28?
**********************
Да есть в ведомости выпуска.

>Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.
*********************
Как он ими занимается видно из выложенных ранее до Анархии ведомостей выбытия танков, перепутаны полки, серийные номера нераспознаны правильно.
Спасибо Анархии съездил и привез правильные ведомости.



>С уважением, Сергей
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сергей Лотарев
К Banzay (01.01.2010 15:58:31)
Дата 02.01.2010 15:38:47

Re: Не согласен.

>>Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.
>*********************
>Как он ими занимается видно из выложенных ранее до Анархии ведомостей выбытия танков, перепутаны полки, серийные номера нераспознаны правильно.
>Спасибо Анархии съездил и привез правильные ведомости.

Да, перепутаны, но справедливости ради, других работ по Т-35, разбирающих потери, не было воообще. А в последней книге, на которую я ссылался, акты уже расписаны подробно и без существенных ошибок.

Но речь даже не об этом. Источники могут ошибаться. А с фотографиями как быть? Вы не возразили ничего по тому, что я писал про сами танки.

Кстати в архивах писали, что расстрелян был прототип, а не одна из 20 серийных башен:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1300/1300638.htm
и про второй, отмененный заказ на конические башни. Кто знает, не отменили ли его уже в ходе выполнения?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1300/1300640.htm


С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 15:38:47)
Дата 02.01.2010 15:56:21

так...

Приветствую.

>А в последней книге, на которую я ссылался, акты уже расписаны подробно и без существенных ошибок.

за последнии три месяца, что то вышло? или это речь про беленькую в твердом переплете? так там перепечатка... и если Вы этого не видите то...

>Но речь даже не об этом. Источники могут ошибаться. А с фотографиями как быть? Вы не возразили ничего по тому, что я писал про сами танки.

отсканировать ксерокопии могу в любую секунду...

С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (02.01.2010 15:56:21)
Дата 02.01.2010 16:48:24

Re: так...

>Приветствую.

>>А в последней книге, на которую я ссылался, акты уже расписаны подробно и без существенных ошибок.
>
>за последнии три месяца, что то вышло? или это речь про беленькую в твердом переплете? так там перепечатка... и если Вы этого не видите то...

Да, речь идет про твердый переплет. Перепечатка материалов, которые Вы сканировали? Ну так книге это только в плюс, старые ошибки остались в прошлом.

>>Но речь даже не об этом. Источники могут ошибаться. А с фотографиями как быть? Вы не возразили ничего по тому, что я писал про сами танки.
>
>отсканировать ксерокопии могу в любую секунду...

Ксерокопии чего?

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 16:48:24)
Дата 02.01.2010 16:52:42

наоборот!!!

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>>А в последней книге, на которую я ссылался, акты уже расписаны подробно и без существенных ошибок.
>>
>>за последнии три месяца, что то вышло? или это речь про беленькую в твердом переплете? так там перепечатка... и если Вы этого не видите то...
>
>Да, речь идет про твердый переплет. Перепечатка материалов, которые Вы сканировали? Ну так книге это только в плюс, старые ошибки остались в прошлом.

перепечатка ошибочных данных из предыдущей книги!!!!

>>>Но речь даже не об этом. Источники могут ошибаться. А с фотографиями как быть? Вы не возразили ничего по тому, что я писал про сами танки.
>>
>>отсканировать ксерокопии могу в любую секунду...
>
>Ксерокопии чего?

отчетов выбытия конечно...
>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Сергей
С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (02.01.2010 16:52:42)
Дата 02.01.2010 17:07:51

Re: наоборот!!!

>перепечатка ошибочных данных из предыдущей книги!!!!
Спорить не буду, подробно не сверял, благо сканы отчетов скачал давно, спасибо Вам за них еще раз.


>>Ксерокопии чего?
>
>отчетов выбытия конечно...
Если Вам не сложно, довыложите, пожалуйста, отчет по 67-му танковому полку. В копилке я находил только его часть, касающуюся Т-35.

С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 17:07:51)
Дата 02.01.2010 17:22:36

Re: наоборот!!!

Приветствую.

>>отчетов выбытия конечно...
>Если Вам не сложно, довыложите, пожалуйста, отчет по 67-му танковому полку. В копилке я находил только его часть, касающуюся Т-35.

через пару часиков сделаю...
>С уважением, Сергей
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.01.2010 17:22:36)
Дата 02.01.2010 17:27:05

только 67-го тп? или остальных частей тоже? (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.01.2010 17:27:05)
Дата 02.01.2010 17:29:39

и надо с грузовиками? или нет? (-)
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (02.01.2010 17:29:39)
Дата 02.01.2010 17:52:21

Re: и надо...

... и можно без хлеба)

если не сложно, то остальные тоже, и с грузовиками - никогда не знаешь, что потом пригодится. Кроме 68-го полка - он есть полностью.


С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 17:52:21)
Дата 02.01.2010 19:08:01

в копилке... (-)
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (02.01.2010 19:08:01)
Дата 02.01.2010 19:38:26

Спасибо Вам огромное! Буду разбираться (-)
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 19:38:26)
Дата 03.01.2010 18:56:19

вы все взяли? можно удолять? (-)
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (03.01.2010 18:56:19)
Дата 03.01.2010 20:17:24

Да, можно тереть (-)
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 17:52:21)
Дата 02.01.2010 18:07:32

ок. сделаю... только там неразборчиво... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.01.2010 18:07:32)
Дата 02.01.2010 18:07:47

через 1-2 часа (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.01.2010 17:29:39)
Дата 02.01.2010 17:51:21

жду ответа (-)
От КарАн
К Banzay (01.01.2010 15:58:31)
Дата 02.01.2010 00:14:09

№№ Т-28 с коническими башнями там приведены? (-)
От Banzay
К КарАн (02.01.2010 00:14:09)
Дата 02.01.2010 14:15:31

Посмотри в архиве, этот вопрос обсуждался со М.Н.Свириным (-)
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (01.01.2010 15:39:22)
Дата 01.01.2010 15:55:52

кхе-кхе....

Приветствую.

>Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.

он так замечательно занимался, чтоперепутал в публикации полки... и потери 67-го приписал 68-му и наоборот))

С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (01.01.2010 15:55:52)
Дата 02.01.2010 15:42:27

Re: кхе-кхе....

>Приветствую.

>>Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.
>
>он так замечательно занимался, чтоперепутал в публикации полки... и потери 67-го приписал 68-му и наоборот))

Это все так, но тут немного в другом вопрос. Одно дело - путаница. Другое дело - есть источник про 10 Т-35 с коническими башнями, не выдумал же он эту цифру из головы. И эта цифра лучше соответствует фактам (фотографиям), чем прежняя цифра 6.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 15:42:27)
Дата 02.01.2010 16:08:51

вопрос именно в добросовестности историка...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>>Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.
>>
>>он так замечательно занимался, чтоперепутал в публикации полки... и потери 67-го приписал 68-му и наоборот))
>
>Это все так, но тут немного в другом вопрос. Одно дело - путаница. Другое дело - есть источник про 10 Т-35 с коническими башнями, не выдумал же он эту цифру из головы. И эта цифра лучше соответствует фактам (фотографиям), чем прежняя цифра 6.

если он путает полки неразборчивые номера и места дает в своем понимании, то как можно ему доверять в остальном?

С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (02.01.2010 16:08:51)
Дата 02.01.2010 16:59:23

Re: вопрос именно

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>
>>>>Ну а кроме того, Коломиец больше пятнадцати лет многобашенными танками занимается, вряд ли он стал бы давать новую информацию про 6 или 10, если бы все было так просто с распределением конических башен.
>>>
>>>он так замечательно занимался, чтоперепутал в публикации полки... и потери 67-го приписал 68-му и наоборот))
>>
>>Это все так, но тут немного в другом вопрос. Одно дело - путаница. Другое дело - есть источник про 10 Т-35 с коническими башнями, не выдумал же он эту цифру из головы. И эта цифра лучше соответствует фактам (фотографиям), чем прежняя цифра 6.
>
>если он путает полки неразборчивые номера и места дает в своем понимании, то как можно ему доверять в остальном?

Как любому источнику - учитывая возможность ошибок и перепроверяя. Намеренным враньем Коломиец себя вроде бы не запятнал, поэтому я не склонен сбрасывать со счетов упоминание о 10 танках.
Но речь даже не об этом. Вопрос про количество танков с коническими башнями поднялся не потому, что Коломиец написал об этом в своей книге, а потому что на фотографиях их явно больше шести. Ну а если верить таблице с номерами выпущенных Т-35 из той же книги и сравнить ее с актами о потерях и фотографиями, то восьмой танк от конца производства (234-42) имел коническую башню, и девятый вроде бы тоже (234-35, хотя и не все с этим согласны).

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (02.01.2010 16:59:23)
Дата 03.01.2010 18:58:30

да, но мы не знаем заводская ли там номерация... (-)
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (03.01.2010 18:58:30)
Дата 04.01.2010 01:40:37

А какие еще могут быть варианты?

Вроде бы обычные заводские номера ХПЗ, у харьковских тридцатьчетверок похожие были.

Номера в таблице с годами выпуска на 80% совпадают с номерами в отчетах о выбытии, а все несовпадающие имеют близкие аналоги, то есть понятно, что чему соответствует.

С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (04.01.2010 01:40:37)
Дата 04.01.2010 02:19:16

да я не спорю...

Приветствую.
мне интересней вопрос - те машины, что после 30-го из строя выходят были в группе попеля или нет?
С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (04.01.2010 02:19:16)
Дата 04.01.2010 02:44:57

Re: да я

>Приветствую.
>мне интересней вопрос - те машины, что после 30-го из строя выходят были в группе попеля или нет?

Думаю, почти наверняка нет. А по 67-му танковому полку большинство поздних дат, скорее всего, не соответствуют действительности - указанные территории были, в основном, потеряны раньше.

Там скорее по месту потери стоит судить. И тогда некоторые шансы на принадлежность группе Попеля есть у танка 041 (744-66). И, возможно, 048 (234-35) в зависимости от того под каким именно из одноименных сел он был потерян. Ну и про 196-75 под неразборчивым Дзердуевом-Дзертычевом пока просто нечего сказать, равно как и про танки 68-го полка, потерянные 30 июня без указания места.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (04.01.2010 02:44:57)
Дата 04.01.2010 19:13:40

так...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>мне интересней вопрос - те машины, что после 30-го из строя выходят были в группе попеля или нет?
>
>Думаю, почти наверняка нет. А по 67-му танковому полку большинство поздних дат, скорее всего, не соответствуют действительности - указанные территории были, в основном, потеряны раньше.

собственно то, что это не танкисты из группы выходившей из окружения вместе с поппелем расказывают, можно понять по датам (поппель заметно позже выйдет из окружения)... НО люди из воевавших в окружении среди докладчиков точно были. указания про атаку на птичье четко об этом говорят... и если части с танками выходили из окружения отдельно от поппеля, то разумеется танки ломались в тылу у немцев... да и по остальным машинам то, что это вышедшие из окружения понятно...
причем если смотреть документы в самом деле, то видно как в нежине собирали информацию... если сначала все кв и т-35 записывают как погибшие в бою, то с каждим днем инфа меняется...

>Там скорее по месту потери стоит судить. И тогда некоторые шансы на принадлежность группе Попеля есть у танка 041 (744-66). И, возможно, 048 (234-35) в зависимости от того под каким именно из одноименных сел он был потерян. Ну и про 196-75 под неразборчивым Дзердуевом-Дзертычевом пока просто нечего сказать, равно как и про танки 68-го полка, потерянные 30 июня без указания места.
с какого перепугу сгоревшие при атаке на птичье не группа поппеля я не понял...
>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Сергей
С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (04.01.2010 19:13:40)
Дата 04.01.2010 22:25:01

Re: так...

>Приветствую.
>>>Приветствую.
>>>мне интересней вопрос - те машины, что после 30-го из строя выходят были в группе попеля или нет?
>>
>>Думаю, почти наверняка нет. А по 67-му танковому полку большинство поздних дат, скорее всего, не соответствуют действительности - указанные территории были, в основном, потеряны раньше.
>
>собственно то, что это не танкисты из группы выходившей из окружения вместе с поппелем расказывают, можно понять по датам (поппель заметно позже выйдет из окружения)... НО люди из воевавших в окружении среди докладчиков точно были. указания про атаку на птичье четко об этом говорят... и если части с танками выходили из окружения отдельно от поппеля, то разумеется танки ломались в тылу у немцев... да и по остальным машинам то, что это вышедшие из окружения понятно...

Согласен. И в отчете Попеля тоже есть указания на то, что пехота выходила через пойму Иквы на юго-восток. Но вот насчет танков пока сомнительно. Насколько я понимаю, боеспособные танки до конца оставались в группе Попеля.

>>Там скорее по месту потери стоит судить. И тогда некоторые шансы на принадлежность группе Попеля есть у танка 041 (744-66). И, возможно, 048 (234-35) в зависимости от того под каким именно из одноименных сел он был потерян. Ну и про 196-75 под неразборчивым Дзердуевом-Дзертычевом пока просто нечего сказать, равно как и про танки 68-го полка, потерянные 30 июня без указания места.
>с какого перепугу сгоревшие при атаке на птичье не группа поппеля я не понял...

Я подразумевал, что речь идет о потенциально вырвавшихся из окружения. Конечно, по поводу принадлежности четырех, привязанных под Вербой-Птичьим, сомнений нет.

С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (04.01.2010 22:25:01)
Дата 04.01.2010 23:09:57

в мемуарах т. Поппеля...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>>Приветствую.
>>>>мне интересней вопрос - те машины, что после 30-го из строя выходят были в группе попеля или нет?
>>>
>>>Думаю, почти наверняка нет. А по 67-му танковому полку большинство поздних дат, скорее всего, не соответствуют действительности - указанные территории были, в основном, потеряны раньше.
>>
>>собственно то, что это не танкисты из группы выходившей из окружения вместе с поппелем расказывают, можно понять по датам (поппель заметно позже выйдет из окружения)... НО люди из воевавших в окружении среди докладчиков точно были. указания про атаку на птичье четко об этом говорят... и если части с танками выходили из окружения отдельно от поппеля, то разумеется танки ломались в тылу у немцев... да и по остальным машинам то, что это вышедшие из окружения понятно...
>
>Согласен. И в отчете Попеля тоже есть указания на то, что пехота выходила через пойму Иквы на юго-восток. Но вот насчет танков пока сомнительно. Насколько я понимаю, боеспособные танки до конца оставались в группе Попеля.

... есть упоминание о групе в 60-70 танков, которые поврежденные или без снарядов пошли сопровождая санитарные и тыловые машины...

>>>Там скорее по месту потери стоит судить. И тогда некоторые шансы на принадлежность группе Попеля есть у танка 041 (744-66). И, возможно, 048 (234-35) в зависимости от того под каким именно из одноименных сел он был потерян. Ну и про 196-75 под неразборчивым Дзердуевом-Дзертычевом пока просто нечего сказать, равно как и про танки 68-го полка, потерянные 30 июня без указания места.
>>с какого перепугу сгоревшие при атаке на птичье не группа поппеля я не понял...
>
>Я подразумевал, что речь идет о потенциально вырвавшихся из окружения. Конечно, по поводу принадлежности четырех, привязанных под Вербой-Птичьим, сомнений нет.

и я обращаю внимание, что инфа о них была у неженской группы... судя по всему командиры были из группы удерживающий/атакующий противоположную сторону от дубна часть окружения... кстати - поэтому возможно и "ушел в атаку на дубно и не вернулся"...
С уважением, Коля-Анархия.
зы. я постораюсь съездить еще раз... там есть еще 26-е дело, которое никто не смотрел... ибо оно самое тонкое... картину заполнения таблиц смогу дать сканами...
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (04.01.2010 23:09:57)
Дата 05.01.2010 10:14:15

Re: в мемуарах

>и я обращаю внимание, что инфа о них была у неженской группы... судя по всему командиры были из группы удерживающий/атакующий противоположную сторону от дубна часть окружения... кстати - поэтому возможно и "ушел в атаку на дубно и не вернулся"...
А это откуда такая формулировка?

>зы. я постораюсь съездить еще раз... там есть еще 26-е дело, которое никто не смотрел... ибо оно самое тонкое... картину заполнения таблиц смогу дать сканами...
Это было бы замечательно!
Тоже постараюсь в этом году туда добраться, раз уж залез в эту тему.

С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (05.01.2010 10:14:15)
Дата 05.01.2010 10:50:22

Re: в мемуарах

Приветствую.
>>и я обращаю внимание, что инфа о них была у неженской группы... судя по всему командиры были из группы удерживающий/атакующий противоположную сторону от дубна часть окружения... кстати - поэтому возможно и "ушел в атаку на дубно и не вернулся"...
>А это откуда такая формулировка?

счас я на работе, по памяти - многие т-26-е ушли в атаку и не вернулись... место указано - Дубно... вечером укажу точно.

>>зы. я постораюсь съездить еще раз... там есть еще 26-е дело, которое никто не смотрел... ибо оно самое тонкое... картину заполнения таблиц смогу дать сканами...
>Это было бы замечательно!
>Тоже постараюсь в этом году туда добраться, раз уж залез в эту тему.

в деле 34-й еще одно дело есть, которое как я понимаю никто не брал... оно самое тоненькое... интересно на него взглянуть... я когда был несколько торопился...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (05.01.2010 10:50:22)
Дата 05.01.2010 17:12:12

например...

Приветствую.
>Приветствую.
>>>и я обращаю внимание, что инфа о них была у неженской группы... судя по всему командиры были из группы удерживающий/атакующий противоположную сторону от дубна часть окружения... кстати - поэтому возможно и "ушел в атаку на дубно и не вернулся"...
>>А это откуда такая формулировка?
>
>счас я на работе, по памяти - многие т-26-е ушли в атаку и не вернулись... место указано - Дубно... вечером укажу точно.

ХТ-133 №12299 29.6.41 г. Не вернулась из атаки под Дубно. Свид. Капитан Михальчук, л-т Баранов.

Т-26 второго батальона в количестве 25 машин. Пропали без вести /за отсутствием командного состава и экипажей место и причину нахождения установить невозможно (?)/

хотя я кажеться ошибся сказав, что это массовое явление... но в любом случае можно говорить, что к 16-17 июля в Нежине неплохо знали о судьбе танков группы поппеля...
С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (05.01.2010 17:12:12)
Дата 05.01.2010 17:59:13

Re: например...

>хотя я кажеться ошибся сказав, что это массовое явление... но в любом случае можно говорить, что к 16-17 июля в Нежине неплохо знали о судьбе танков группы поппеля...

Спасибо, понятно!
Интересно, составлялись ли какие-либо отчеты по потерям личного состава и матчасти дивизии после выхода к своим группы Попеля?

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От Коля-Анархия
К Сергей Лотарев (05.01.2010 17:59:13)
Дата 05.01.2010 18:15:07

как я понимаю...

Приветствую.
>>хотя я кажеться ошибся сказав, что это массовое явление... но в любом случае можно говорить, что к 16-17 июля в Нежине неплохо знали о судьбе танков группы поппеля...
>
>Спасибо, понятно!
>Интересно, составлялись ли какие-либо отчеты по потерям личного состава и матчасти дивизии после выхода к своим группы Попеля?

...к этому времени была сформирована новая дивизия и дело 34-й тд закрыто...
С уважением, Коля-Анархия.