От Harkonnen
К Gur Khan
Дата 03.01.2010 19:42:44
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танк «Объект...

>Да как угодно. Автор что думал, что хотел сказать, то и сказал. Ничего и никому доказывать и обосновывать он не собирался - просто выполнил свой долг по информированию общественности.

А может быть дезинформирыванию? Оень громкие заявления против рукаводства отрасли и ГАБТУ - подтверждений - НОЛЬ! Видать когда взяли за филе представителей одного КБ и заставили получить результат который нужен заказчику, а не то, что они хотят то сразу начались наезды на Омское КБ, то что делает УКБТМ по совершенствованию Т-90 это просто какая-то диверсия, чего стоит только АЗ с вертикальными выстрелами!
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (03.01.2010 19:42:44)
Дата 03.01.2010 23:55:54

Для тех, кто в танке...

Доброго времени суток.

хъ
... и пропустил первый акт марлезонского балета.

> чего стоит только АЗ с вертикальными выстрелами!

Можно пояснить, шо тут не так? Ну, кроме ухудшения защиты.

--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (03.01.2010 23:55:54)
Дата 04.01.2010 00:02:04

Re: Для тех,

>Доброго времени суток.

>хъ
> ... и пропустил первый акт марлезонского балета.

>> чего стоит только АЗ с вертикальными выстрелами!
>
>Можно пояснить, шо тут не так? Ну, кроме ухудшения защиты.

См. - http://andrei-bt.livejournal.com/27116.html
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (04.01.2010 00:02:04)
Дата 04.01.2010 00:19:25

Итого: без ухода на унитарный выстрел

Доброго времени суток.

>>> чего стоит только АЗ с вертикальными выстрелами!
>>Можно пояснить, шо тут не так? Ну, кроме ухудшения защиты.

вот это ихззззделие
http://img260.imageshack.us/img260/1874/azkbtmu.jpg



является шагом вперёд по сравнению со штатным нижнетагильским подпольным МЗ.
Если учесть возможность опустить места командира и наводчика почти на 20 см вниз, то это вполне нормальный вариант.

Да, есть намного более интересные способы размещения БК и конструкции АЗ.

--
CU, Ivan
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (04.01.2010 00:19:25)
Дата 20.01.2010 16:46:49

Re: Итого: без...

> является шагом вперёд по сравнению со штатным нижнетагильским подпольным МЗ.

>Если учесть возможность опустить места командира и наводчика почти на 20 см вниз, то это вполне нормальный вариант.

> Да, есть намного более интересные способы размещения БК и конструкции АЗ.

У них там АЗ "подпольны"! Видать с таким прогрессом они лет через пять "Эволюционируют" до харьковского МЗ!
От Gur Khan
К Harkonnen (03.01.2010 19:42:44)
Дата 03.01.2010 19:53:32

Re: Танк «Объект...

>А может быть дезинформирыванию?
А это как вам угодно. Я не являюсь представителем УВЗ либо УКБТМ и по этому высказываю сугубо личную точку зрения. Если она не соответствует действительности - значит не соответствует - ты имеешь возможность публикации опровержения - пиши, опровергай, доказывай и проч.... а я поржу над твоими бреднями.

>Оень громкие заявления против рукаводства отрасли и ГАБТУ - подтверждений - НОЛЬ!
А мне наплевать еще раз повторяю - мне с с нашим габту детей не растить, ни от него ни от увз ни от укбтм я денег не получаю, а потому имею право говорить что угодно. Если габту на мои слова в обиде - пусть подает в суд - отвечу.

>Видать когда взяли за филе представителей одного КБ и заставили получить результат который нужен заказчику, а не то, что они хотят то сразу начались наезды на Омское КБ, то что делает УКБТМ по совершенствованию Т-90 это просто какая-то диверсия, чего стоит только АЗ с вертикальными выстрелами!

Ашо раз для непонятливых: к "одному КБ" я не имею никакого отношения и мне ровным счетом наплевать кто кого за что и почему взял! А вот ты докажи свои слова про "взяли за филе", предъяви тогда уже претензии заказчика к одному кб и желательно в сканах документов, причем целиком, а не выжимку одной строчкой...
От Harkonnen
К Gur Khan (03.01.2010 19:53:32)
Дата 03.01.2010 20:03:59

Re: Танк «Объект...

> а я поржу над твоими бреднями.

Пока что мы обсуждаем твои бредни.

>Если габту на мои слова в обиде - пусть подает в суд - отвечу.

Тебе не впервой видимо заниматься сепаратистскими заявлениями и выдавать ничем неподтвержденные сплетни.

>Ашо раз для непонятливых: к "одному КБ" я не имею никакого отношения и мне ровным счетом наплевать кто кого за что и почему взял!

Ты разве за публикации их книг с доказаными фактами дезинформации деньги не получаешь?

>А вот ты докажи свои слова про "взяли за филе", предъяви тогда уже претензии заказчика к одному кб и желательно в сканах документов, причем целиком, а не выжимку одной строчкой...

Ты очень резвый, мы обсуждаем пока что твои строки и я так и не получил малейших подтверждений! На основании фактов и результатов испытаний про низкую надежность ходовой части т-72 известно, но раз ты пишешь "Превышение всяких допустимых норм нагрузки настолько велико" - приведи цифры. Какая масса у башни ОКБТМ и какая у тагильской башни?

В итоге что получается - безперспективная тупиковая (ограничение по длине выстрела, отсутвие изоляции выстрелов от экипажа, немодульная броня) башня с увеличенным габаритом (снижение защищенности) от УКБТМ и современная перспективная и уже вышедшая на испытания башня по ОКР "Бурлак" с модульной броней, отделением БК от экипажа, мощной ЗПУ с огромным боезапасом, и самое главноле двухпоточным АЗ! Никто в здравом уме не предпочтет разработку УКБТМ.
От Gur Khan
К Harkonnen (03.01.2010 20:03:59)
Дата 03.01.2010 21:32:07

Re: Танк «Объект...

>Пока что мы обсуждаем твои бредни.
На обсуждение мало похоже - больше на утирание собственных выделений тянет.

>Тебе не впервой видимо заниматься сепаратистскими заявлениями и выдавать ничем неподтвержденные сплетни.

Если я сепаратист, то ты как гражданин государства проводящего откровенно враждебную по отношению к России внешнюю политику должен только радоваться. Не выставляй пож себя этаким радетелем за укрепление российской армии - всем давно известно на какую контору ты пашешь.

>Ты разве за публикации их книг с доказаными фактами дезинформации деньги не получаешь?
В Тагиле только одно издательство - мое, и только одна книжная типография - в которой я работал и если мне заплатят за печатание "Майн Кампфа" - я возьму деньги и его напечатаю, а уж книги УВЗ и подавно! Так как побадаться с такими как ты, для меня в кайф.

>Ты очень резвый

Да уж какой есть.

>На основании фактов и результатов испытаний про низкую надежность ходовой части т-72 известно, но раз ты пишешь "Превышение всяких допустимых норм нагрузки настолько велико" - приведи цифры.

Про "низкую надежность ХЧ Т-72" тебе ответят профессионалы.

>Какая масса у башни ОКБТМ и какая у тагильской башни?

Это закрытая информация. В своем посте на форуме "Сила России" предваряя ссылку на статью я прямо написал:"Пока в рамках того что можно сказать." А что нельзя сказать - я того и не знаю.

>В итоге что получается - безперспективная тупиковая (ограничение по длине выстрела, отсутвие изоляции выстрелов от экипажа, немодульная броня) башня с увеличенным габаритом (снижение защищенности) от УКБТМ и современная перспективная и уже вышедшая на испытания башня по ОКР "Бурлак" с модульной броней, отделением БК от экипажа, мощной ЗПУ с огромным боезапасом, и самое главноле двухпоточным АЗ! Никто в здравом уме не предпочтет разработку УКБТМ.

Ну вот, ты за российское габту заступался выше, а теперь сам говоришь что они безумцы :) Уж определись на чьей ты стороне! И... покажи мне фото "Бурлака" в металее!!! ;)
От Harkonnen
К Gur Khan (03.01.2010 21:32:07)
Дата 03.01.2010 21:50:47

Re: Танк «Объект...

>На обсуждение мало похоже - больше на утирание собственных выделений тянет.

>Если я сепаратист, то ты как гражданин государства проводящего откровенно враждебную по отношению к России внешнюю политику должен только радоваться. Не выставляй пож себя этаким радетелем за укрепление российской армии - всем давно известно на какую контору ты пашешь.

А я вот не радуюсь :-)

>В Тагиле только одно издательство - мое, и только одна книжная типография - в которой я работал и если мне заплатят за печатание "Майн Кампфа" - я возьму деньги и его напечатаю, а уж книги УВЗ и подавно! Так как побадаться с такими как ты, для меня в кайф.

Ну отлично, печатай майн-кампф, я в этом не спец, а вот дезу в книгах от КБ УВЗ приходится разоблачать.


>Ну вот, ты за российское габту заступался выше, а теперь сам говоришь что они безумцы :) Уж определись на чьей ты стороне! И... покажи мне фото "Бурлака" в металее!!! ;)

Ах вот они безумны? Где я это сказал? Это же инициативная разработка УКБТМ ты об этом писал! А вот нет оказывается, финансировали ГАБТУ?
От Gur Khan
К Harkonnen (03.01.2010 21:50:47)
Дата 03.01.2010 22:11:09

Re: Танк «Объект...

>А я вот не радуюсь :-)
Смайлик противоречит словам...

>Ну отлично, печатай майн-кампф, я в этом не спец, а вот дезу в книгах от КБ УВЗ приходится разоблачать.

Ну-ну... пытайся разоблачать дальше. Поле для разоблачений тебе создаем немерянное - на этот год увз 3 книжки планирует. Только вот может, разоблачитель ты наш праведный, что-нибудь свое напишешь и издашь? Или Харьков сподвиг бы на что-то действительно достойное, а понимаешь издают рекламные книжульки, где тебя не спросясь двое суток на замену 6ТД прописывают - нехорошо это! Давай потрудись - пусть люди правду узнают из первоисточника!

>Ах вот они безумны? Где я это сказал? Это же инициативная разработка УКБТМ ты об этом писал! А вот нет оказывается, финансировали ГАБТУ?
"Никто в здравом уме не предпочтет разработку УКБТМ" - это твои слова? Они были чуть выше. Дело в том что ГАБТУ не финансировало эту работу, но полученный результат ГАБТУ более чем устроил - Наш новый "верх" руководству ГАБТУ весьма понравился, о чем Вам, Барон с прискорбием сообщаю. За модернизацию Т-80 мы тут как-то зарубались - пока я выигрываю. Могу зарубиться что "Бурлака" у нас не будет, только об этом тогда в личку давай, а то опять замечание вынесут.
От Harkonnen
К Gur Khan (03.01.2010 22:11:09)
Дата 03.01.2010 22:25:29

Re: Танк «Объект...

>Смайлик противоречит словам...

Не противореит.


>Ну-ну... пытайся разоблачать дальше. Поле для разоблачений тебе создаем немерянное - на этот год увз 3 книжки планирует.

В книгах УВЗ лучше не давать текст и публиковать только картинки и чертежи :-) А то что не абзац то в лужу садятся. Оплот уже 51 тонну весит, а у Т-90 по твоим данным ходовая сыпется и нельзя поставить нормальное боевое отделение "Бурлак" :-)


>"Никто в здравом уме не предпочтет разработку УКБТМ" - это твои слова? Они были чуть выше. Дело в том что ГАБТУ не финансировало эту работу, но полученный результат ГАБТУ более чем устроил - Наш новый "верх" руководству ГАБТУ весьма понравился, о чем Вам, Барон с прискорбием сообщаю. За модернизацию Т-80 мы тут как-то зарубались - пока я выигрываю. Могу зарубиться что "Бурлака" у нас не будет, только об этом тогда в личку давай, а то опять замечание вынесут.

Учитывая "патриотизм" тагильского КБ и завода, а также многолетний опыт по саботажу решщений правительства я не исключу такой вариант с "Бурлаком". Поживем - увидим. то что "верх" понравился - это хорошо, в кубинке будет новый хороший экспонат и данные твои по Т-80 тоже не подтверждаются :-)
От Gur Khan
К Harkonnen (03.01.2010 22:25:29)
Дата 03.01.2010 22:49:06

Re: Танк «Объект...

>В книгах УВЗ лучше не давать текст и публиковать только картинки и чертежи :-) А то что не абзац то в лужу садятся. Оплот уже 51 тонну весит, а у Т-90 по твоим данным ходовая сыпется и нельзя поставить нормальное боевое отделение "Бурлак" :-)

1.Когда масса Оплота превысит 70 тонн сообщи - вместе посмеемся!
2.А что при массе в 51 тонну у него еще и площадь опорной поверхности увеличилась? А то тут ХКБМ заявляет что с ростом массы удельное давление на грунт не изменилось. Несходняк какой-то! Тут или в массе обшиблись или в удельном давлении... сказочники!

>Учитывая "патриотизм" тагильского КБ и завода, а также многолетний опыт по саботажу решщений правительства я не исключу такой вариант с "Бурлаком". Поживем - увидим. то что "верх" понравился - это хорошо, в кубинке будет новый хороший экспонат и данные твои по Т-80 тоже не подтверждаются

Ой, ужель за 2009 год у нас отмодернизировали 30 Т-80? Где? В какой вариант? В какую часть направили??? Сообщи скорей - я про коньячек помню - мигом оформлю! Про 50 сданных в 2009 году в металлолом на 206 трз эт я знаю, а вот чтоб модернизировали Т-80 для российской армии - ты хватил!
От Harkonnen
К Gur Khan (03.01.2010 22:49:06)
Дата 03.01.2010 23:11:36

Re: Танк «Объект...


>1.Когда масса Оплота превысит 70 тонн сообщи - вместе посмеемся!

А что т-90 весит 70 тонн ))))))) Почему не 100 ?
От sergom
К Harkonnen (03.01.2010 23:11:36)
Дата 04.01.2010 08:17:12

Re: Танк «Объект...


>>1.Когда масса Оплота превысит 70 тонн сообщи - вместе посмеемся!
>
>А что т-90 весит 70 тонн ))))))) Почему не 100 ?

И все же, как при увеличении веса и сохранении площади касания с землей удельное давление у оплота уменьшилось? Может быть к цифрам по оплоту нужно подходить со скальпелем? IMHO врут либо о удельном давлении, либо о весе.