От А.Никольский
К All
Дата 03.01.2010 22:12:02
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

Почему застрелился П.И.Чайковский?

Сразу хочу обратить внимание уважаемой Администрации, что речь не идет о троллинге на тему гомосятины, а о вопросе по топику истории спецслужб.
Буквально на днях один из моих родственников рассказал мне о бывшем у него в 60-е гг разговоре с одним из видных чинов НКВД\МВД, который сказал, что видел в архивах Департамента полиции собственноручное письмо Александра Третьего Чайковскому, где тому предлагалось два варианта. Мол, или пойти под суд с лишением всех регалий за совращение члена царской семьи, или застрелится. И это письмо ввиду пикантности вопроса Петру Ильичу сотрудники Третьего отделения и доставили, вместе с револьвером с одним патроном, о чем так же было донесение, которое видел собеседник моего родственника.
А вопрос уважаемым участникам форума - это как бы общеизвестная версия и я постю боян, или же такое еще не публиковали?
С уважением, А.Никольский
От Alex Lee
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 04.01.2010 23:56:37

В плане топичности постингов год начался удачно, даа... (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (04.01.2010 23:56:37)
Дата 05.01.2010 17:35:08

Re: В плане

этот чин, кстати, у вас под закат карьеры областное управление внутренних дел возглавлял. Фамилию уж не буду называть.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 04.01.2010 14:32:00

Он не застрелился. Его казнили кочергой по приказу Бенкендорфа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Морис Дрюон, предок которого бывал в России и работал на русскую охранку, использовал этот случай в своей всемирно известной серии "Проклятые короли"

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.01.2010 14:32:00)
Дата 04.01.2010 16:58:01

кочерга кочергой

но частично сведения родственника, почерпнутые им в той беседе, подтверждаются, а частично ходят в виде общеизвестных баек, собственно и хотел узнать, не боян ли тезис про Чайковского, а уж правда это или нет - и не претендую на такую информацию.
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К А.Никольский (04.01.2010 16:58:01)
Дата 04.01.2010 18:29:38

А если переписку почитать?

>но частично сведения родственника, почерпнутые им в той беседе, подтверждаются, а частично ходят в виде общеизвестных баек, собственно и хотел узнать, не боян ли тезис про Чайковского, а уж правда это или нет - и не претендую на такую информацию.
>С уважением, А.Никольский
Приветствую! В советское время выходило ПСС, если не ошибаюсь в 17 томах или более. И переписка в ПСС имеется.
В письмах иногда попадают интересные подробности, которые могут пролить свет на некоторые вещи.
В частности, мог ли он пить сырую воду, застрелиться и т.д.
Хотя в сов. время могли и не опубликовать некоторые материалы.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Chestnut
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 04.01.2010 13:09:27

читал противоположный слух

что вроде бы когда императору доложили о кончине Чайковского, тот сказал, что жаль, что так вышло, князей у нас завались а такой композитор один был

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (04.01.2010 13:09:27)
Дата 04.01.2010 16:51:07

звучит как признание ошибки (-)
От Booker
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 04.01.2010 11:13:10

Краткое, но исчерпывающее резюме по сабжу из книги Берберовой.

Я заговорила с ним о том, что потомство Н. А. Римского-Корсакова, находящееся в эмиграции, распространяет слух, что Чайковский вовсе не умер от холеры, а покончил самоубийством, и спросила его о причине такого слуха. Аргутинский сказал, что девицы Пургольд распускали эту ложь в отместку за то, что не смогли осуществить своих планов; одна решила выйти замуж за Мусоргского, другая — за Чайковского. Из этого ничего не вышла. Одна в конце концов вышла за Римского, а другая — за некоего Молласа. Обиженные дамы мстили жестоко: они были известны своим характером и нездоровой фантазией. А у Мусоргского были, как и у Балакирева, как позже у Скрябина, у каждого свои сложные и тайные проблемы. Аргутинский также напомнил мне о трех фактах, после которых не могло остаться никаких подоз-
15

рений о скрытом самоубийстве: первый — отмена в России предварительной цензуры после 1905 г., когда вышли срочным порядком «Гавриилиада» Пушкина (в 1906 г.) и в 1912 г. собрание сочинений Оскара Уайльда (включая «De Profundis»), и другие важные произведения XIX века, бывшие до того под запретом. К этим же годам относится издание В. В. Розановым своей книги «Люди лунного света». Второй факт: полная отмена цензуры (кроме военной) после Февральской революции и тогда же изменение 995-й статьи Российского свода законов, подвергавшей «изобличенного в мужеложстве и за него осужденного» наказанию значительно более слабому, чем закон 1885 года.
И предвоенные, и военные годы были расцветом славы Розанова и славы поэта Михаила Кузмина, и многих «разоблачений». Нет ни одного шанса, чтобы такая сенсация, как самоубийство русского композитора мировой известности из страха попасть под статью 995, не попало бы в печать — серьезную или бульварную, русскую или иностранную, и не вызвало бы открытого обсуждения!
Третий факт, о котором напомнил мне Аргутинский, был еще более серьезным: во второй половине 1880-х гг. была открыта бацилла холеры. С этого дня больных холерой перестали насильно увозить в госпитали и закрывать гроб умерших от холеры немедленно после смерти. Было доказано, на трех международных медицинских съездах известными русскими, французскими, английскими и немецкими медиками, что холерная бацилла передается исключительно через испражнения холерных больных, через антисанитарную канализацию (или полное отсутствие ее), через невскую воду, куда шли нечистоты, или в тех городах и селах, где питьевая вода проходила в почве, загрязненной фекалиями. («Вестник общественной гигиены», апрель, 1902 г.) После открытия бациллы ни от больного, ни от его мерт-
16

вого тела никто уже не боялся заразиться холерой.
Несмотря на это, а также на свидетельство, официально подписанное лейб-медиком, д-ром Львом Бертенсоном (см. монументальный труд Герберта Вайнштока «Жизнь Чайковского», A. Knopf, N. Y., 1943), сенсационная версия самоубийства до сих пор остается в умах некоторых, видимо, недостаточно осведомленных людей, живучей. Несколько лет тому назад издательство Оксфордского университета, по слухам, даже собиралось издать книгу о том, как в 1966 г. «одной даме» сказал «один господин», которому сказала «одна дама», которой в 1902 г. сказал на смертном одре ее умирающий муж о том, что Чайковскому была дана пилюля «судьями» (шестью?), бывшими товарищами композитора по училищу Правоведения, посоветовавшими ему покончить с собой, чтобы не позорить «ни себя, ни Россию». Впрочем, пилюли у них с собой не было, и они обещали ее принести Петру Ильичу на следующее утро, в квартиру Модеста Ильича, что ими и было сделано.
Чайковский смиренно подождал до утра, принял пилюлю, имея почти сутки на размышления. Он спокойно мог взять извозчика и поехать не домой, а прямо на Варшавский вокзал, и оттуда в Берлин, протелеграфировав на Морскую, — деньги его, как всегда, лежали в Берлине у музыкального издателя Бесселя. И все это потому, что якобы он недавно, едучи на пароходе из Европы в Одессу, познакомился с одним мальчиком, кажется, тринадцати лет, и гувернер донес отцу, известному барону Стенбок-Турмору (видимо, Стейнбок-Фермору). На самом деле неприятности у Чайковского были года три назад, о чем знали не только в Петербурге и Москве, но и в Тифлисе (Прасковья Владимировна и Анатолий Ильич), когда он плыл по Черному морю и познакомился с сыном проф. Склифосовского (кстати, не 13-ти, а 17-ти лет). Любопытно знать, не слышал ли об этом «романе» что-либо Томас Манн,
17

когда писал свой роман «Смерть в Венеции» (1912)?
Принимая во внимание то обстоятельство, что в училище Правоведения директором был вел. князь Константин Константинович (внук Николая I), который был тех же вкусов, что и композитор, и что одна десятая учеников (по самому скромному счету) также была по эту сторону российского закона, один из судей почти наверное сочувствовал Петру Ильичу.
Принимая во внимание, что Боб Давыдов жил главным образом на средства «дяди Пети», Чайковский легко мог уехать не один, а взять племянника с собой — в Париж, или Ментону, или Кларен.
Принимая во внимание, что 995-я статья царского свода законов приравнивала гомосексуализм к скотоложству, вполне допустимо предположить, что аристократия, верхи интеллигенции, столичное купечество (в обеих столицах) подвергались суду и наказанию только в самых исключительных случаях. Известен один случай с человеком, знакомым довольно многим, преподавателем латыни и греческого, любовником московского губернатора, вел. кн. Сергея Александровича (брата Александра Третьего), которого судили и которому дали три года «изгнания» в Саратов, а затем вернули в Москву. Всем было известно, что богатых и знатных «скандалистов» отсылают на время на Ривьеру, а «мужиков» — в Сибирь, откуда они почти никогда не возвращаются к себе в деревню, находя жизнь в Сибири «вольготнее», и где им не угрожал вопрос брака.
Великих князей никогда не беспокоили. В октябре 1917 г. часть их уехала и оказалась в Париже, где и прожила до старости. Другая часть их была расстреляна во дворе Петропавловской крепости в 1919 г. В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых. Исключения, конечно, бывали и даже не так уж редко, но, как общее правило, был обычай: титулованных, царских слуг и министров,
18

членов Государственного совета, купцов-миллионеров, известных актеров и других популярных людей, усылать на время в Европу, если «скандалят». Приведу здесь список великих князей (членов семейства Романовых), которых не судили по 995-й статье:
Сергей Александрович — дядя Николая II,
Николай Михайлович — двоюродный брат Александра III,
Константин Константинович — внук Николая I,
Олег и два его брата — сыновья Конст. Конст.,
Дмитрий Константинович — брат Конст. Конст-ча,
Дмитрий Павлович — двоюродный брат Николая II,
Юсупов Ф. Ф. — женатый на племяннице Николая II.
Из видных людей:
В дирекции Эрмитажа — трое,
В дирекции Императорских театров — двое,
Крупные актеры Императорских театров — трое,
Видный редактор крупного журнала — один.
От Alpaka
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 04.01.2010 02:37:14

Ре: Почему застрелился...

Насколько я слышал, слухи об ориентации Чайковского-плод воображениая "историков"-эммигрантов. Точнее, одной "дамочки".

Алпака
От Booker
К Alpaka (04.01.2010 02:37:14)
Дата 04.01.2010 10:45:08

Пробегите начало книги Берберовой "Чайковский". Она пишет про свои источники. (-)
От Прямиков-Нагорный
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 03.01.2010 23:07:36

http://www.livejournal.ru/themes/id/14031 (-)
От Hokum
К Прямиков-Нагорный (03.01.2010 23:07:36)
Дата 04.01.2010 19:15:07

Интересный нюанс

Сейчас мало кто знает, что слово "бордель" в русском языке изначально было женского рода. Как, впрочем, и "госпиталь" (на фронтоне Бурденко до сих пор сохранилась надпись "Военная Гошпиталь").
Лично для меня выражение "педерастическая бордель" - серьезный аргумент за подлинность письма. Или, как минимум, за очень грамотную фальсификацию. Сам бы я при изготовлении подобной фальшивки этот момент упустил почти гарантированно :))
От Booker
К Hokum (04.01.2010 19:15:07)
Дата 04.01.2010 21:19:24

Не всегда )))

>Сейчас мало кто знает, что слово "бордель" в русском языке изначально было женского рода. Как, впрочем, и "госпиталь" (на фронтоне Бурденко до сих пор сохранилась надпись "Военная Гошпиталь").

Это так в словаре 1847 года. Но во времена Чайковского слово уже вернулось к изначальному полу (французский bordel мужского рода). В письмах Чехова, к примеру:

Вялая, апатичная, лениво философствующая, холодная интеллигенция, которая никак не может придумать для себя приличного образца для кредитных бумажек, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая пьянеет от одной рюмки и посещает пятидесятикопеечный бордель, которая брюзжит и охотно отрицает всё, так как для ленивого мозга легче отрицать, чем утверждать; которая не женится и отказывается воспитывать детей и т. д.

http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/pi3/PI3-308-.htm

Забавно актуальная характеристика... )))

С уважением.
От Hokum
К Booker (04.01.2010 21:19:24)
Дата 05.01.2010 18:14:31

Re: Не всегда...

>Это так в словаре 1847 года. Но во времена Чайковского слово уже вернулось к изначальному полу (французский bordel мужского рода). В письмах Чехова, к примеру:

Так то в словаре ;) Нам вот тоже высочайше предписали отныне и вовеки писать "кофе" в среднем роде. И какая часть интеллигенции будет этому правилу следовать, да еще не в официальных бумагах, а в личных дневниках? :))
От Chestnut
К Hokum (04.01.2010 19:15:07)
Дата 04.01.2010 19:29:38

Re: Интересный нюанс

>Сейчас мало кто знает, что слово "бордель" в русском языке изначально было женского рода. Как, впрочем, и "госпиталь" (на фронтоне Бурденко до сих пор сохранилась надпись "Военная Гошпиталь").
>Лично для меня выражение "педерастическая бордель" - серьезный аргумент за подлинность письма. Или, как минимум, за очень грамотную фальсификацию. Сам бы я при изготовлении подобной фальшивки этот момент упустил почти гарантированно :))

ИМХО в этом тексте аргументы (помимо того, что отсутствует оригинал письма -- не знаю, насколько часто в корпусе сочинений встречаются вещи, не дошедшие до нас в оригинальной копии; естественно, речь не идёт об Илиаде или Анналах Тацита) о подложности письма основываются главным образом на том, что "этого не могло быть потому что не могло быть никогда"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От astro-02
К Прямиков-Нагорный (03.01.2010 23:07:36)
Дата 04.01.2010 13:06:59

Спасибо, интересно и убедительно (-)
От Booker
К astro-02 (04.01.2010 13:06:59)
Дата 04.01.2010 13:31:28

А что убедительно-то?

Что жиды пытались дискредитировать патреота?
Странно искать признания в гомосексуализме в дневниках ПИ. В его время это таки была уголовная статья, да и общественное мнение было не на стороне людей с подобными наклонностями.

Про "приговор" к самоубийству согласен, это - чушь.

С уважением.
От astro-02
К Booker (04.01.2010 13:31:28)
Дата 04.01.2010 14:36:58

Re: А что...

>Странно искать признания в гомосексуализме в дневниках ПИ.
Ничего странного, обычное исследование.
>Про "приговор" к самоубийству согласен, это - чушь.
и это крайне неубедительно, и все остальное. Версия травли - весьма убедительна, кому оно выгодно - другой вопрос.
От Гегемон
К Booker (04.01.2010 13:31:28)
Дата 04.01.2010 14:04:29

Re: А что...

Скажу как гуманитарий
>Что жиды пытались дискредитировать патреота?
>Странно искать признания в гомосексуализме в дневниках ПИ. В его время это таки была уголовная статья, да и общественное мнение было не на стороне людей с подобными наклонностями.
Нет, дело не в жыдах.
Автор доказывает, что цитируемые письма по стилистике разительно отличаются от дневниковых записей Чайковского и не вяжутся с известными фактами его жизни.
Если что - у меня своего мнения по этому поводу вообще нет.

>Про "приговор" к самоубийству согласен, это - чушь.

>С уважением.
С уважением
От Booker
К Гегемон (04.01.2010 14:04:29)
Дата 04.01.2010 15:52:43

Re: А что...

>>Что жиды пытались дискредитировать патреота?
>Нет, дело не в жыдах.

Таки немного в них... )))) Автор ЖЖ упирает на этот параметр и Орловой, и Рубинштейна. А последние абзацы вообще непонятно зачем написаны.
Он вообще странный, этот автор. Почему-то зачисляет в один лагерь композитора Александра Серова и "Могучую кучку". А они были антагонистами в творчестве, Серов как раз западник. Чайковский (и Рубинштейн тоже) был ближе к нему в этом смысле. Просто никогда не вмешивался в музыкально-критические перебранки, бесконфликтный был человек.

>Автор доказывает, что цитируемые письма по стилистике разительно отличаются от дневниковых записей Чайковского и не вяжутся с известными фактами его жизни.

Письма - фуфло, это верно. Однако информация о предпочтениях Чайковского исходит от его друзей или людей, относящихся к нему с уважением. Вообще-то, русский фин-де-сикль и Серебряный век изобилуют примерами такого рода.

Просто эти факты: смерть композитора и его ориентация никак не связаны. Я склонен верить слухам о наклонностях ПИ, хотя документов на эту тему и не существует. Но ведь в истории такое бывает, не так ли? ))))

С уважением.
От sergom
К Прямиков-Нагорный (03.01.2010 23:07:36)
Дата 04.01.2010 08:14:13

Re: http://www.livejournal.ru/themes/id/14031

Спасибо, интересно.
От А.Никольский
К Прямиков-Нагорный (03.01.2010 23:07:36)
Дата 04.01.2010 00:27:46

Спасибо огромное!, (но не все ясно)

В общем, версия одного из руководителей МВД может быть и верной:)
С уважением, А.Никольский
От ZULU
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 03.01.2010 22:38:24

А логика где?

Привет всем

>или пойти под суд с лишением всех регалий за совращение члена царской семьи
Т.е., публично признать, что кто то из великих князей пидер

>или застрелится
А зачем? Господа из правяшей династии скорее сами себе пулю в висок пустят, чем признают, что какой то музыкант ихнего братца трахнул. Кстати, как тогда к педикам относились?

С уважением
ЗУЛУ
От (v.)Krebs
К ZULU (03.01.2010 22:38:24)
Дата 04.01.2010 16:02:13

Re: А логика...

"море и виселица каждого примут..."

>>или пойти под суд с лишением всех регалий за совращение члена царской семьи
>Т.е., публично признать, что кто то из великих князей пидер
в принципе, немного погодя описываемых событий, в похожей ситуации Оскар Уайльд уселся в тюрьму лет так на 10 и имя жертвы в истории как то затерялось..., так что не обязательно

>>или застрелится
>А зачем? Господа из правяшей династии скорее сами себе пулю в висок пустят, чем признают, что какой то музыкант ихнего братца трахнул.

да и зачем письмо писать, когда информацию вполне можно передать доверенным лицом, затем, зачем такой компромат оставлять, бумага ведь так легко горит...
и наконец, уж если совсем не хотят огласки, не сложно ли подстроить какой нибудь "несчастный случай", благо исполнителей - пруд пруди
От Гегемон
К (v.)Krebs (04.01.2010 16:02:13)
Дата 05.01.2010 19:11:18

А еще проще - замять тему, и все забудут (-)
От Booker
К ZULU (03.01.2010 22:38:24)
Дата 03.01.2010 23:40:43

Re: А логика...

>>или застрелится
>А зачем? Господа из правяшей династии скорее сами себе пулю в висок пустят, чем признают, что какой то музыкант ихнего братца трахнул. Кстати, как тогда к педикам относились?

Дык что ж поделать, коль кровь - голубая. Скандалы были, но без особых последствий (см. кн. В. Мещерский). А слухи и об августейшей фамилии ходили.

С уважением.
От Booker
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 03.01.2010 22:35:41

Писалось об этом, но холера - вероятнее.

>Буквально на днях один из моих родственников рассказал мне о бывшем у него в 60-е гг разговоре с одним из видных чинов НКВД\МВД, который сказал, что видел в архивах Департамента полиции собственноручное письмо Александра Третьего Чайковскому, где тому предлагалось два варианта. Мол, или пойти под суд с лишением всех регалий за совращение члена царской семьи, или застрелится. И это письмо ввиду пикантности вопроса Петру Ильичу сотрудники Третьего отделения и доставили, вместе с револьвером с одним патроном, о чем так же было донесение, которое видел собеседник моего родственника.

И уж совсем невероятно, что письмо от Александра III. У него в окружении всякие были.
Намекают на суд чести правоведов (ПИ закончил это училище). Слухи это. Умер от холеры, хотя и про это говорят, мол, заболел по приговору суда чести, во время эпидемии пил только сырую воду.

С уважением.
От dragon.nur
К Booker (03.01.2010 22:35:41)
Дата 04.01.2010 09:25:14

Re: Писалось об...

>Намекают на суд чести правоведов (ПИ закончил это училище). Слухи это. Умер от холеры, хотя и про это говорят, мол, заболел по приговору суда чести, во время эпидемии пил только сырую воду.

А вскрытие и посевы кишечного содержимого были? Без вышеуказанного -- действие вибриона холеры от амёбной дизентерии особо можно и не отличить, особливо если "покойный вёл рассеянный образ жизни, и организм был подорван излишествами" (с).
Топикстартеру -- эти слухи в очередной раз обострились после Акунина.

С уважением, Эд
От А.Никольский
К Booker (03.01.2010 22:35:41)
Дата 03.01.2010 23:05:04

спасибо, но (+)

>Намекают на суд чести правоведов (ПИ закончил это училище). Слухи это. Умер от холеры, хотя и про это говорят, мол, заболел по приговору суда чести, во время эпидемии пил только сырую воду.
+++++++++++++
Но вот самой версии о том, что ПИЧ застрелился от рук сатрапов (спецслужб) царского режима не публиковалось ли в царское, советское (и в постсоветское) время?
С уважением, А.Никольский
От Booker
К А.Никольский (03.01.2010 23:05:04)
Дата 03.01.2010 23:20:42

Нет, уважаемый Алексей, это - новость, имхо. )))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Booker (03.01.2010 23:20:42)
Дата 04.01.2010 09:39:38

Версия о суде чести "чижиков-пыжиков" мне известна с 1985 года ... (-)
От Booker
К фельдкурат Отто Кац (04.01.2010 09:39:38)
Дата 04.01.2010 10:34:30

Да, но это - не спецслужбы. (-)
От Гегемон
К А.Никольский (03.01.2010 22:12:02)
Дата 03.01.2010 22:29:48

Re: Почему застрелился...

Скажу как гуманитарий
>Сразу хочу обратить внимание уважаемой Администрации, что речь не идет о троллинге на тему гомосятины, а о вопросе по топику истории спецслужб.
>Буквально на днях один из моих родственников рассказал мне о бывшем у него в 60-е гг разговоре с одним из видных чинов НКВД\МВД, который сказал, что видел в архивах Департамента полиции собственноручное письмо Александра Третьего Чайковскому, где тому предлагалось два варианта. Мол, или пойти под суд с лишением всех регалий за совращение члена царской семьи, или застрелится. И это письмо ввиду пикантности вопроса Петру Ильичу сотрудники Третьего отделения и доставили, вместе с револьвером с одним патроном, о чем так же было донесение, которое видел собеседник моего родственника.
Начать надо с того, что П.И. Чайковский не кончал самоубийством, а скончался в ночь на 25 октября 1893 г., предположительно от холеры.
Вот тут есть описание болезни http://www.tchaikovsky-research.net/en/features/life7.html и обзор истории http://www.tchaikovsky-research.net/en/features/life8.html

Ну и потом - о каком Третьем отделении может идти речь в 1890-х гг.? В это время рулит Департамент полиции МВД.

>А вопрос уважаемым участникам форума - это как бы общеизвестная версия и я постю боян, или же такое еще не публиковали?
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (03.01.2010 22:29:48)
Дата 03.01.2010 22:37:19

Re: Почему застрелился...

Департамент полиции, ув. Гегемон, ЕМНИП рулит после 1905 г, хотя может и раньше, но вроде при Александре Третьем вполне еще 3-е отделение было. Впрочем, это детали, а за официальную версию спасибо, буду изучать.
Я собственно хочу проверить рассказы этого чина МВД моему родственнику, биографию чина проверил, соответствует.
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (03.01.2010 22:37:19)
Дата 03.01.2010 22:41:17

Re: Почему застрелился...

Скажу как гуманитарий
>Департамент полиции, ув. Гегемон, ЕМНИП рулит после 1905 г, хотя может и раньше, но вроде при Александре Третьем вполне еще 3-е отделение было. Впрочем, это детали, а за официальную версию спасибо, буду изучать.
III Отделение Собственной Е.И.В. канцелярии упразднено 6 августа 1880 г. В то же день его дела принял новообразованный Департамент государственной полиции.
Ну, и история совершенно невероятная.

>Я собственно хочу проверить рассказы этого чина МВД моему родственнику, биографию чина проверил, соответствует.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (03.01.2010 22:41:17)
Дата 03.01.2010 22:51:38

Re: Почему застрелился...

>III Отделение Собственной Е.И.В. канцелярии упразднено 6 августа 1880 г. В то же день его дела принял новообразованный Департамент государственной полиции.
++++++++
Да, тут я сильно ошибся, но в целом это неважно, так как в рассказе родственника речь шла все равно об абстрактных "царских архивах".
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (03.01.2010 22:51:38)
Дата 04.01.2010 22:22:30

маленькое уточнение

в рассказе родственника речь шла все равно об абстрактных "царских архивах".
+++++
Но архивах и агентов по полицейской линии, почему их собственно чин НКВД\МВД и читал
С уважением, А.Никольский