От PAV605
К Сергей Зыков
Дата 16.01.2010 08:23:53
Рубрики WWII;

Достойные люди тоже бывает болеют шизофренией и т.п.

Так и здесь у ветерана сок больного мозга вытек на бумагу.
От eagle852
К PAV605 (16.01.2010 08:23:53)
Дата 17.01.2010 12:20:59

Не уверен что достойные, но болеют...

На лицо полный набор шестидесятнических мифов, причем в худшем исполнении.
От PAV605
К eagle852 (17.01.2010 12:20:59)
Дата 17.01.2010 15:45:15

Человек как бы воевал, несколько раз был ранен, но

потом попал в среду интеллигентов, на общение в которой его мозг отреагировал воспалением ума.
От Д2009
К PAV605 (17.01.2010 15:45:15)
Дата 18.01.2010 12:19:03

Re: Человек как...

>потом попал в среду интеллигентов, на общение в которой его мозг отреагировал воспалением ума.

" Биография
ЯКОВЛЕВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ
...
В Великую Отечественную воевал на Волховском фронте, где командовал взводом в составе 6-й отдельной бригады морской пехоты (1941–1943 гг.), был тяжело ранен. В 1943 г. вступил в КПСС. В 1946 г. окончил исторический факультет Ярославского государственного педагогического института им. К.Д. Ушинского. Параллельно учебе заведовал кафедрой военно-физической подготовки. В течение года учился в Москве в Высшей партийной школе при ЦК КПСС. "

"Спортсменка, комсомолка, красавица..." (с) :)
От БорисК
К PAV605 (17.01.2010 15:45:15)
Дата 18.01.2010 03:20:28

Re: Человек как...

>потом попал в среду интеллигентов, на общение в которой его мозг отреагировал воспалением ума.

Когда скончался актер Вячеслав Тихонов, который и сам был настоящим творческим интеллигентом, и создал прекрасные образы интеллигентов в фильмах, в которых снимался (например, в "Доживем до понедельника" и "Белый Бим Черное ухо"), Вы почему-то пожелали ему "Вечную память". Интересно, как это сочетается с Вашим отношением к интеллигенции?
От PAV605
К БорисК (18.01.2010 03:20:28)
Дата 18.01.2010 07:40:41

Re: Человек как...

>Когда скончался актер Вячеслав Тихонов, который и сам был настоящим творческим интеллигентом, и создал прекрасные образы интеллигентов в фильмах, в которых снимался (например, в "Доживем до понедельника" и "Белый Бим Черное ухо"),

Исключения лишь подтверждают правило. А вообще, слово интеллигенция уже давно приобрело новый смысл. Так что слово это можно и не закавычивать уже.

>Вы почему-то пожелали ему "Вечную память".

Я и Н. Никулину Царствия небесного пожелаю. Надеюсь его добрые дела перевесят его клевету и прочее.
От БорисК
К PAV605 (18.01.2010 07:40:41)
Дата 19.01.2010 05:50:08

Re: Человек как...

>Исключения лишь подтверждают правило.

Исключения действительно лишь подтверждают правило, что интеллигенция в массе своей, по меньшей мере, не хуже современных ей рабочих и крестьян и не менее их незаменима в процессе общественного производства, не говоря уже о процессе общественного развлечения.

>А вообще, слово интеллигенция уже давно приобрело новый смысл. Так что слово это можно и не закавычивать уже.

Опять верно. Определенная часть публики давно реагирует на это слово, как бык на красную тряпку, не понимая, что это ее характеризует отнюдь не положительно. Возьмем, к примеру, общеизвестного чеховского персонажа, который говорил: "Будь я губернатор или какой начальник, забрал бы всех этих актеров – и в острог". Чехов, кстати, тоже принадлежал к творческой интеллигенции.

А если обратиться не только к вымышленным, но и к историческим персонажам, то нельзя пройти мимо высказывания Сталина:

Мы обычно привыкли узкопартийные кадры называть просто кадрами. Это не обидно. А что касается всех остальных, мы их называем несколько презрительно, служащими. А между тем без этих служащих, без этой интеллигенции, без людей, которые живут интеллектом, – государство существовать не может. Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если он не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то есть людей, которые отошли от физического труда и живут умственным трудом. ... Кое у кого из наших людей было такое махаевское отношение к кадрам. Махаев – это был один социал-демократ, я с ним в ссылке встречался, который набил руку на том, что ругательски ругал партийную интеллигенцию. Он считал, что надо истребить партийную интеллигенцию и только после этого восстановится порядок в партийных рядах. Махаев был членом партии, но на деле он был, конечно, анархистом. Вот это называется в истории партии махаевщиной, эта ненависть к партийной интеллигенции. Конечно, Махаев был дурак, круглый идиот, потому что он не понимал, что надо не только ценить свою интеллигенцию, но весь рабочий класс, все крестьянство сделать интеллигенцией.

Я специально выделил сталинскую характеристику очередного ненавистника интеллигенции.

>Я и Н. Никулину Царствия небесного пожелаю. Надеюсь его добрые дела перевесят его клевету и прочее.

И правильно делаете.
От Km
К БорисК (19.01.2010 05:50:08)
Дата 19.01.2010 09:47:11

Re: Человек как...

Добрый день!
>надо не только ценить свою интеллигенцию, но весь рабочий класс, все крестьянство сделать интеллигенцией.

>Я специально выделил сталинскую характеристику очередного ненавистника интеллигенции.

Это место в цитате, кстати, указывает на то, что Сталин понимал интеллигенцию несколько шире, чем просто отошедших от физического труда.

С уважением, КМ
От БорисК
К Km (19.01.2010 09:47:11)
Дата 20.01.2010 08:35:37

Re: Человек как...

>Это место в цитате, кстати, указывает на то, что Сталин понимал интеллигенцию несколько шире, чем просто отошедших от физического труда.

Да все проще. Как известно, одним из составляющих построения коммунизма должно было стать слияние физического труда с умственным. В результате все трудящиеся должны были стать интеллигентами.

Кстати, вот что еще Сталин сказал тогда про интеллигенцию:

У нас старое отношение к интеллигенции буржуазной, чужой нам, иногда переносят на нашу новую рабоче-крестьянскую интеллигенцию. А что собой представляет наша советская интеллигенция? С одной стороны – это мы – старые большевики, которые душу отдали делу революции и которых не сдвинешь с позиции большевиков, и, с другой стороны, 9/10 молодежи, людей, вышедших из рабочих и крестьян, а также из мелкой трудящейся интеллигенции, вот что представляет собой наша советская рабоче-крестьянская интеллигенция. Они и составляют основное ядро служащих. У нас часто бывает так: работал рабочий у станка, потом пошел учиться, стал образованным человеком, и к нему сразу пропало всякое уважение. Я считаю, что это дикость. При таких взглядах мы можем действительно загубить государство, загубить социализм. Что такое управление? Одни составляют эти директивы. Директивы – это пустое место, если они не выполняются, значит другие исполняют эти директивы. Как они исполняют, – это тоже важно. Надо, чтобы было правильное понимание, чтобы была готовность исполнять директивы, чтобы люди, которые проверяют исполнение и подводят итоги, подсказывали руководителям, в чем были недостатки директив и т.д. Было бы неразумным и наивным думать, что все директивы, которые идут как приказы, как постановления из Москвы, что все они правильны. Это было бы наивно думать. Если москвичам, центру не будут помогать и поправлять их ошибки практики на местах, которые видят на ощупь, что получилось из этих директив, если не будет такого контакта и взаимодействия между центром и людьми с мест, – тогда никакого толку от всей нашей работы не будет. Весь этот аппарат, начиная сверху и кончая низовым звеном, который исполняет директивы, постановления, приказы и проч., он и составляет кадры нашей интеллигенции. Мы еще и дальше будем черпать этих людей из рабочих и крестьян, создавая и воспитывая из них нашу советскую интеллигенцию. А те, которые думают, что человек, уйдя от станка или трактора и став интеллигентом, погиб для общества, есть люди прошлого. Я бы сказал, они хуже врагов, вот эти люди, которые так смотрят на нашу интеллигенцию, на людей, которые вчера были рабочими, а сегодня стали интеллигентами. Те, которые презрительно относятся к нашей интеллигенции, есть жалкие, несчастные люди, махаевцы, ничего общего с марксизмом не имеющие.
Так вот, на эти кадры, на кадры нашей интеллигенции, мы прежде всего и рассчитываем, к ним обращаемся в нашей книге. Это вовсе не значит, что мы не обращаемся к рабочим у станка или к крестьянам у трактора, у плуга, у сохи. Если вы так поняли доклад товарища Жданова, это неправильно. Мы хотим повернуть внимание наших товарищей на кадры партийные, советские, хозяйственные, колхозные. Это все замечательные люди. Вот к этим людям прежде всего мы и обращаемся, потому что как раз внимания к ним, к нашей интеллигенции у нас и не хватало.

С уважением, БорисК.
От Km
К БорисК (20.01.2010 08:35:37)
Дата 20.01.2010 09:39:42

Re: Человек как...

Добрый день!
>>Это место в цитате, кстати, указывает на то, что Сталин понимал интеллигенцию несколько шире, чем просто отошедших от физического труда.
>
>Да все проще. Как известно, одним из составляющих построения коммунизма должно было стать слияние физического труда с умственным. В результате все трудящиеся должны были стать интеллигентами.

Это не означает отмены физического труда. Поэтому интеллигент по Сталину - это скорее именно высококультурный человек, идеал развития каждой личности вне зависимости от рода занятий.

С уважением, КМ
От БорисК
К Km (20.01.2010 09:39:42)
Дата 21.01.2010 07:59:54

Re: Человек как...

>Это не означает отмены физического труда. Поэтому интеллигент по Сталину - это скорее именно высококультурный человек, идеал развития каждой личности вне зависимости от рода занятий.

Полностью согласен.

С уважением, БорисК.
От eagle852
К PAV605 (17.01.2010 15:45:15)
Дата 17.01.2010 16:24:16

Вы знаете, я как-бы в это не верю - в это самое "воспаление ума потом"...

>потом попал в среду интеллигентов, на общение в которой его мозг отреагировал воспалением ума.

Там всегда было, своего рода воспаление ума. Или, если хотите, латентная склонность... Просто люди, у которых воспаление ума не происходило обычно не разрождались подобными воспоминаниями. Например мой дед. Другое дело, что адекватные обычно не страдают этой, если можно так сказать, "презумпцией собственной возвышенности и возвышенности собственных занятий". Вероятно в силу этого не страдают органическим неприятием армии и военной службы как таковой - в мемуаре эти "намеки для своих" щедро разбросаны. Собственно, удивлен я не был, потому и просматривал по-диагонали. Все, как говорится, до боли знакомо.
Да, человек воевал, был ранен. А потом всю жизнь "под кроватью" слушал Би-Би-Си и читал Солженицына. И закрывал подушкой телефон, чтоб КГБ не подслушало чего лишнего. А воевал, потому что "выживал". И облизывался на офицерский кусок хлеба с маслом.
Гражданин правда забыл написать про кусок хлеба с икрой который полагается академику - сие по неписанным правилам среды "неполиткорректно". Публичное описание двойной-тройной зарплаты член-корреспондентов и академиков в научном "сосаети" могут не понять... причем со всеми вытекающими.
От PAV605
К eagle852 (17.01.2010 16:24:16)
Дата 18.01.2010 07:52:06

Re: Вы знаете,

> Там всегда было, своего рода воспаление ума. Или, если хотите, латентная склонность...

С этим можно согласиться.

> А воевал, потому что "выживал".

А вот тут спорно. Человеческая натура бывает очень неоднозначной.
От Сергей Зыков
К eagle852 (17.01.2010 12:20:59)
Дата 17.01.2010 12:30:40

там у него про сошедших с ума нем.пулеметчиков и атаки безоружных красноармейцев

хьюман вейв
вот он первоисточник
От eagle852
К Сергей Зыков (17.01.2010 12:30:40)
Дата 17.01.2010 12:53:44

Грешен, ознакомился по диагонали :-)

Самое смешное во всем этом - наковырять некрасивых фактов и страшных баек из жизни член-корреспондентов никаких проблем не представляет. И подать в соответствующем виде...