От Ardan
К Александр Бражников (Red Hun)
Дата 18.01.2010 22:41:43
Рубрики Современность; Армия;

Для полевых, да вот не знаю, где те поля...

А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус 50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.
От Бульдог
К Ardan (18.01.2010 22:41:43)
Дата 19.01.2010 09:58:10

Re: Для полевых,

>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус 50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
что быдет с ЖК экраном при -50 представляете? И сколько оператор на улице при тех же -50 просидит?
>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
Да пофиг. Если софт стандартизован, образ зафиксирован то и винда подойдет - он же в сети не торчит.
В принципе там вообще можно субдовать систему что бы грузить с флешек разные имиджи :)
>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.
Угу, а потом ломать голову как трекбол от пыли и влаги изолировать...
От Ardan
К Бульдог (19.01.2010 09:58:10)
Дата 21.01.2010 14:37:02

Re: Для полевых,

>>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус 50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
>что быдет с ЖК экраном при -50 представляете? И сколько оператор на улице при тех же -50 просидит?

Насчет экрана - а чьи это проблемы? Стандарты придуманы не для того, чтобы производители изощрялись в умении объяснять, почему они не в состоянии им следовать, а для того, чтобы этим самым стандартам соответствовать. Не могут - идут лесом. Найдутся такие, кто будет решать проблема, а не будет придумывать очередные отмазки. Либо пусть добиваются обоснованного изменения стандартов. До тех пор пока не будет нормальной системы, которая бы стимулировала следованию стандартам, ничего и не изменится. Производители себе не враги и удовлетворять требования за которыми никто не собирается следить напрасно не станут.

Что касается минус 50 градусов. Я как бы не понаслышке знаю, что это такое, доводилось испытывать на своей шкуре, потому как родился и вырос в таких краях, где зима без минус 40 - уже как бы и не зима. И даже застал минус 60, только не помню этого, так как мелкий был. Так вот, могу сказать, что нормально утеплившийся человек способен без проблем для здоровья находиться на открытом воздухе при минус 50 в течение часа. Главное, соблюдать кое-какие правила. И сидеть ему, кстати, как раз ни в коем случае нельзя, можно только стоять.
Так что оставьте все эти разговоры про "что будет с оператором, с дисплеем" и т.п. для ленивых.

>>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
>Да пофиг. Если софт стандартизован, образ зафиксирован то и винда подойдет - он же в сети не торчит.
>В принципе там вообще можно субдовать систему что бы грузить с флешек разные имиджи :)

По поводу софта - есть пара несущественных возражений, но разворачивать лень. В общем, согласен.

>Угу, а потом ломать голову как трекбол от пыли и влаги изолировать...
Зачем сам трекбол от влаги изолировать, поясните? Его датчики можно вполне сделать такими, на которые влага влиять не будет. А от пыли - например можно обложить прижимное кольцо губчатым материалом (типа плотного поролона), так чтобы этот материал всю пыль собирал с поверхности трекбола. И сделать конструкцию разборной, чтобы можно было легко почистить при высокой запыленности. Скажем, раз в неделю.
Хотя в данном случае все же лучше тогда джойстик использовать, с ним подобных проблем вообще нет.
От tarasv
К Ardan (18.01.2010 22:41:43)
Дата 19.01.2010 00:15:31

Re: Для полевых,

>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус 50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.

В -40 ноутбук уже не нужен по причине почти никакой работоспособности оператора. В -50 тем более.

>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?

Теоретически поставить можно что угодно но зачем "нормальная промышленная система реального времени" там совершенно непонятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К tarasv (19.01.2010 00:15:31)
Дата 20.01.2010 02:49:19

Re: Для полевых,

> Теоретически поставить можно что угодно но зачем "нормальная промышленная система реального времени" там совершенно непонятно.

Ну, например, для того, чтобы данный прибор не был в самом скором времени утрачен военно-морским способом.
Огромный плюс всех пингвинуксов - их несовместимость с Ил-2, линейкой и прочими косынками. Есть ненулевой шанс, что агрегат останется в части и даже будет эпизодически использоваться по прямому назначению :)
От writer123
К Hokum (20.01.2010 02:49:19)
Дата 20.01.2010 20:17:20

Re: Для полевых,

>Огромный плюс всех пингвинуксов - их несовместимость с Ил-2, линейкой и прочими косынками.
Вы в курсе стандартного набора ПО (в т.ч. и развлекательного назначения) в МСВС? :) Да и среднем линуксе заодно. Не линейка и Ил-2, конечно, но вот косынки и пр. там цветут и пахнут.
От paddlealex
К writer123 (20.01.2010 20:17:20)
Дата 20.01.2010 20:22:04

Re: Для полевых,

>>Огромный плюс всех пингвинуксов - их несовместимость с Ил-2, линейкой и прочими косынками.
>Вы в курсе стандартного набора ПО (в т.ч. и развлекательного назначения) в МСВС? :) Да и среднем линуксе заодно. Не линейка и Ил-2, конечно, но вот косынки и пр. там цветут и пахнут.

а сколько туда можно ещё игрового софта натолкать :)))
сам помню, как в 2003 на МСВС взгромоздили.. вполне себе квейк три :)) и вполне себе гамались по сетке :)
От writer123
К paddlealex (20.01.2010 20:22:04)
Дата 20.01.2010 21:57:12

Re: Для полевых,

>а сколько туда можно ещё игрового софта натолкать :)))
>сам помню, как в 2003 на МСВС взгромоздили.. вполне себе квейк три :)) и вполне себе гамались по сетке :)
Ну вот, какая там косынка... :)
ЗЫ Правда с сертификацией квейка могут возникнуть лёгкие проблемы. :)))
От Ardan
К tarasv (19.01.2010 00:15:31)
Дата 19.01.2010 00:59:31

Re: Для полевых,

>>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус 50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
>
> В -40 ноутбук уже не нужен по причине почти никакой работоспособности оператора. В -50 тем более.

Ну так может тогда взять и сделать пульт прямо в машине и не городить огород с выносным ноутом? Раз уж машина все равно в наличии имеется.

>>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
>
> Теоретически поставить можно что угодно но зачем "нормальная промышленная система реального времени" там совершенно непонятно.

Затем, что Windows вообще не предназначена для поддержания критически важных задач. Понятие "гарантированное время отклика процесса" в ней отсутствует в принципе.
Ладно, на этом закругляюсь, а то оффтопик пошел.
От Лис
К Ardan (19.01.2010 00:59:31)
Дата 19.01.2010 20:31:37

Re: Для полевых,

>Ну так может тогда взять и сделать пульт прямо в машине и не городить огород с выносным ноутом? Раз уж машина все равно в наличии имеется.

Дело в том, что весь этот комплект распихивается по двум-трем вот таким укладкам:


[35K]



[42K]



И может быть взвален на хребтину и доставлен в нужное место ножками.
От tarasv
К Ardan (19.01.2010 00:59:31)
Дата 19.01.2010 01:17:24

Re: Для полевых,

>Ну так может тогда взять и сделать пульт прямо в машине и не городить огород с выносным ноутом? Раз уж машина все равно в наличии имеется.

Во первых зачем привязываться к машине если БПЛА запускается с рук. Во вторых БПЛА похоже что электрический, у него аккумулятор тоже прикажет долго жить при -40.

>Затем, что Windows вообще не предназначена для поддержания критически важных задач. Понятие "гарантированное время отклика процесса" в ней отсутствует в принципе.

Ноутбук в таких системах используется в качестве очень умного видеомагнитофона и картографической системы а БПЛА летает или по программе заложеной в автопилот с помощью того-же самого ноутбука или пилотируется с обычного пульта типа используемого моделистами. ОСРВ там совершенно не нужна, если конечно не ставится цель освоить бюджет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (19.01.2010 01:17:24)
Дата 19.01.2010 12:51:01

Re: Для полевых,

>Во вторых БПЛА похоже что электрический, у него аккумулятор тоже прикажет долго жить при -40.
Аккумуляторы под нагрузкой греются, если аппарат на морозе не оставлять в выключенном состоянии, то с ними все должно быть хорошо. Но на -40 камера и другая электроника могут отвалиться.
От Александр Антонов
К Ibuki (19.01.2010 12:51:01)
Дата 19.01.2010 22:57:09

Камера там отваливатеся при -30С

Здравствуйте

http://zala.aero/ru/payload/1205409536.htm

автопилот при -40С

http://zala.aero/ru/electronic/autopilot.htm

Врядли БЛА наших партнёров лучше в этом отношении.

С уважением, Александр
От Александр Бражников (Red Hun)
К Ardan (18.01.2010 22:41:43)
Дата 18.01.2010 22:59:10

Re: Для полевых,

>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус >50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
Надо смотреть на какие морозы вся система расчитана, а не только один компонент который может работать и в машине.

>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
Какая ОС используется в ноутбуке для управления БПЛА не известно :(

>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. >Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы >трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.
В обзоре на IXBT была написано что дисплей сенсорный.
А какие ноутбуки используются в системах управления БПЛА Израиля и США?
От Ardan
К Александр Бражников (Red Hun) (18.01.2010 22:59:10)
Дата 19.01.2010 00:09:28

Re: Для полевых,

>>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус >50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
>Надо смотреть на какие морозы вся система расчитана, а не только один компонент который может работать и в машине.
Пульт оператора вообще-то один из важнейших компонентов, без которых вся система не имеет смысла. Если предполагается, что в случае морозов оператор будет сидеть в машине и не высовываться, то может быть тогда было проще сделать стационарный вариант пульта, оборудованный в этой машине? А так - получаем систему, которая в наших условиях на большей части территории несколько месяцев в году на открытом воздухе работать не будет.

>>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
>Какая ОС используется в ноутбуке для управления БПЛА не известно :(

Готов спорить на бутылку коньяка, что там не ОС РВ.

>>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. >Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы >трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.
>В обзоре на IXBT была написано что дисплей сенсорный.
>А какие ноутбуки используются в системах управления БПЛА Израиля и США?
Я что-то не уверен, что у них там ноутбуки используются вместо нормальных пультов. Для массовых систем правильнее использовать штампованные изделия с зашитым сертифицированным ПО (например, в перезаписываемой флеш-памяти). А для управления в разнопогодных условиях лучше джойстика пока что ничего не придумано.
От bedal
К Ardan (19.01.2010 00:09:28)
Дата 19.01.2010 11:24:54

а на фига там ОС РВ?

Осы реального времени - это системы, гарантирующие отклик на внешнее прерывание в заданное время (время зависит от жёсткости реального времени). Это никак не гарантирует высокой надёжности ОС и тем более приложений.

Осмелюсь утверждать, что человеческое управление летательным аппаратом (директивное, не путать с директорным) - довольно мягкое реальное время, и массовые ОС его вполне обеспечивают.
От Бульдог
К Ardan (19.01.2010 00:09:28)
Дата 19.01.2010 09:59:59

Re: Для полевых,

>Пульт оператора вообще-то один из важнейших компонентов, без которых вся система не имеет смысла. Если предполагается, что в случае морозов оператор будет сидеть в машине и не высовываться, то может быть тогда было проще сделать стационарный вариант пульта, оборудованный в этой машине? А так - получаем систему, которая в наших условиях на большей части территории несколько месяцев в году на открытом воздухе работать не будет.
а можно уточнить список территорий, на которых у нас несколько месяцев в году хотя бы -40. И с кем мы там воевать собрались?
От Ueff
К Ardan (19.01.2010 00:09:28)
Дата 19.01.2010 09:49:32

Re: Для полевых,

>Пульт оператора вообще-то один из важнейших компонентов, без которых вся система не имеет смысла. Если предполагается, что в случае морозов оператор будет сидеть в машине и не высовываться, то может быть тогда было проще сделать стационарный вариант пульта, оборудованный в этой машине?

Если пульт достаточно компактен, почему бы его не сделать выносным? Это очевидно удобнее.

А так - получаем систему, которая в наших условиях на большей части территории несколько месяцев в году на открытом воздухе работать не будет.

В машине будет. Непонятно сможет ли при "минус 40" работать самолетик и его камера.

>Готов спорить на бутылку коньяка, что там не ОС РВ.
Ну зачем там ОС реального времени? Чтоб показывать картинку с камеры? Quake много лет работет под вполне обычными окошками и с инетерактивностью там все в порядке.

>>>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. >Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы >трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.

Не факт, что трекбола или джойстика в комплекте нет.

Для массовых систем правильнее использовать штампованные изделия с зашитым сертифицированным ПО (например, в перезаписываемой флеш-памяти).

Какая же это массовая система? Закупят комплектов 200 в самом лучшем случае.
А ноутбук в комплексе самая дешевая часть. При ужесточении требований и т.п. легко можно заменить.
От Ardan
К Ueff (19.01.2010 09:49:32)
Дата 19.01.2010 14:55:55

Пожалуй, я сдаюсь :)

Наверное, я погорячился, уж очень не люблю тачпады :)
Хотя остаюсь при своем мнении, что использование офисных ОС для критически важных приложений не есть хороший выбор.
От Student
К Ardan (19.01.2010 14:55:55)
Дата 20.01.2010 18:09:59

Re: Пожалуй, я...

>Хотя остаюсь при своем мнении, что использование офисных ОС для критически важных приложений не есть хороший выбор.

Тем не менее, "у них" крейсера под управлением Windows плавают (хотя это и не совсем та Windows и не без анекдотов, да)...
Кроме того, должен напомнить, что "промышленная" ОС - не обязательно ОС реального времени. И не обязательно иметь именно RT для всех аспектов военного применения.
Хотя XP - да, несколько не то (особенно при наличии МСВС).

С уважением,
Student