От Александр Бражников (Red Hun)
К Ardan
Дата 18.01.2010 22:59:10
Рубрики Современность; Армия;

Re: Для полевых,

>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус >50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
Надо смотреть на какие морозы вся система расчитана, а не только один компонент который может работать и в машине.

>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
Какая ОС используется в ноутбуке для управления БПЛА не известно :(

>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. >Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы >трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.
В обзоре на IXBT была написано что дисплей сенсорный.
А какие ноутбуки используются в системах управления БПЛА Израиля и США?
От Ardan
К Александр Бражников (Red Hun) (18.01.2010 22:59:10)
Дата 19.01.2010 00:09:28

Re: Для полевых,

>>А температурный диапазон у него какой? В морозы до минус 40 с ним работать можно? А до минус >50? Вижу по спецификации, что нижний порог минус 20 градусов. Увы.
>Надо смотреть на какие морозы вся система расчитана, а не только один компонент который может работать и в машине.
Пульт оператора вообще-то один из важнейших компонентов, без которых вся система не имеет смысла. Если предполагается, что в случае морозов оператор будет сидеть в машине и не высовываться, то может быть тогда было проще сделать стационарный вариант пульта, оборудованный в этой машине? А так - получаем систему, которая в наших условиях на большей части территории несколько месяцев в году на открытом воздухе работать не будет.

>>А почему ОС - WinXP, а не нормальная промышленная система реального времени, например QNX?
>Какая ОС используется в ноутбуке для управления БПЛА не известно :(

Готов спорить на бутылку коньяка, что там не ОС РВ.

>>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. >Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы >трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.
>В обзоре на IXBT была написано что дисплей сенсорный.
>А какие ноутбуки используются в системах управления БПЛА Израиля и США?
Я что-то не уверен, что у них там ноутбуки используются вместо нормальных пультов. Для массовых систем правильнее использовать штампованные изделия с зашитым сертифицированным ПО (например, в перезаписываемой флеш-памяти). А для управления в разнопогодных условиях лучше джойстика пока что ничего не придумано.
От bedal
К Ardan (19.01.2010 00:09:28)
Дата 19.01.2010 11:24:54

а на фига там ОС РВ?

Осы реального времени - это системы, гарантирующие отклик на внешнее прерывание в заданное время (время зависит от жёсткости реального времени). Это никак не гарантирует высокой надёжности ОС и тем более приложений.

Осмелюсь утверждать, что человеческое управление летательным аппаратом (директивное, не путать с директорным) - довольно мягкое реальное время, и массовые ОС его вполне обеспечивают.
От Бульдог
К Ardan (19.01.2010 00:09:28)
Дата 19.01.2010 09:59:59

Re: Для полевых,

>Пульт оператора вообще-то один из важнейших компонентов, без которых вся система не имеет смысла. Если предполагается, что в случае морозов оператор будет сидеть в машине и не высовываться, то может быть тогда было проще сделать стационарный вариант пульта, оборудованный в этой машине? А так - получаем систему, которая в наших условиях на большей части территории несколько месяцев в году на открытом воздухе работать не будет.
а можно уточнить список территорий, на которых у нас несколько месяцев в году хотя бы -40. И с кем мы там воевать собрались?
От Ueff
К Ardan (19.01.2010 00:09:28)
Дата 19.01.2010 09:49:32

Re: Для полевых,

>Пульт оператора вообще-то один из важнейших компонентов, без которых вся система не имеет смысла. Если предполагается, что в случае морозов оператор будет сидеть в машине и не высовываться, то может быть тогда было проще сделать стационарный вариант пульта, оборудованный в этой машине?

Если пульт достаточно компактен, почему бы его не сделать выносным? Это очевидно удобнее.

А так - получаем систему, которая в наших условиях на большей части территории несколько месяцев в году на открытом воздухе работать не будет.

В машине будет. Непонятно сможет ли при "минус 40" работать самолетик и его камера.

>Готов спорить на бутылку коньяка, что там не ОС РВ.
Ну зачем там ОС реального времени? Чтоб показывать картинку с камеры? Quake много лет работет под вполне обычными окошками и с инетерактивностью там все в порядке.

>>>А еще мне, если честно, сильно не нравится идея на такое устройство тачпад ставить. >Интересно, при минус 20 с ветерком у оператора через сколько минут пальцы отпадут? Лучше бы >трекбол установили - его даже в варежке можно двигать.

Не факт, что трекбола или джойстика в комплекте нет.

Для массовых систем правильнее использовать штампованные изделия с зашитым сертифицированным ПО (например, в перезаписываемой флеш-памяти).

Какая же это массовая система? Закупят комплектов 200 в самом лучшем случае.
А ноутбук в комплексе самая дешевая часть. При ужесточении требований и т.п. легко можно заменить.
От Ardan
К Ueff (19.01.2010 09:49:32)
Дата 19.01.2010 14:55:55

Пожалуй, я сдаюсь :)

Наверное, я погорячился, уж очень не люблю тачпады :)
Хотя остаюсь при своем мнении, что использование офисных ОС для критически важных приложений не есть хороший выбор.
От Student
К Ardan (19.01.2010 14:55:55)
Дата 20.01.2010 18:09:59

Re: Пожалуй, я...

>Хотя остаюсь при своем мнении, что использование офисных ОС для критически важных приложений не есть хороший выбор.

Тем не менее, "у них" крейсера под управлением Windows плавают (хотя это и не совсем та Windows и не без анекдотов, да)...
Кроме того, должен напомнить, что "промышленная" ОС - не обязательно ОС реального времени. И не обязательно иметь именно RT для всех аспектов военного применения.
Хотя XP - да, несколько не то (особенно при наличии МСВС).

С уважением,
Student