От БорисК
К PAV605
Дата 20.01.2010 08:48:00
Рубрики WWII; Современность;

Re: Не нужно...

>Эдак и назвать сидящих в лагерях и тюрьмах зеков преступниками будет неполиткоректно. Так как, наверняка, среди этой массы найдется хоть один кто сидит действительно ни за что.

Называть конкретного человека преступником после того, как суд признал его по закону преступником за конкретное преступление можно и нужно. А если вдруг выяснится, что суд ошибся (всякое может случиться), то перед ним надо будет обязательно извиниться и выплатить ему соответствующую компенсацию за то, что он пережил понапрасну.

Но это все не имеет ничего общего с огульным наказанием целых народов, причем без всякого суда.
От PAV605
К БорисК (20.01.2010 08:48:00)
Дата 20.01.2010 10:09:21

Re: Не нужно...

>Называть конкретного человека преступником после того, как суд признал его по закону преступником

Это не означает, что делать какие-либо утверждения можно только после решения суда.
Например, большинство ворон имеют черный цвет, но можно ли это утверждать без решения суда? Чем это определение о цвете большинства ворон, отличается от определения трудолюбия большинства чеченов в те годы?
От БорисК
К PAV605 (20.01.2010 10:09:21)
Дата 21.01.2010 06:10:17

Re: Не нужно...

>Это не означает, что делать какие-либо утверждения можно только после решения суда.

Какие-либо можно, а вот утверждения о виновности человека в преступлении можно делать только на основании решения суда. Только суд достаточно компетентен в этом вопросе, поэтому до его решения любой подозреваемый и даже обвиняемый считается невиновным.

>Например, большинство ворон имеют черный цвет, но можно ли это утверждать без решения суда?

Можно. Можно даже утверждать, что ворона - это птица, но вот утверждать, что ворона - преступник без решения суда нельзя.

>Чем это определение о цвете большинства ворон, отличается от определения трудолюбия большинства чеченов в те годы?

Вы просто не понимаете разницы между описанием объективной реальности и субъективными суждениями. Объявлять людей преступниками может только суд после соответствующего разбирательства и только на основании существующих законов. Причем законов общих для всех, независимо от расы, пола, национальности, религии и т.д. и т.п. К тому же это сугубо индивидуальный процесс, а не коллективный, поэтому даже за аналогичное преступление разным людям суд может назначить разные наказания. А многие люди по разным причинам вообще не подвергаются суду, малолетние дети, например.
От PAV605
К БорисК (21.01.2010 06:10:17)
Дата 22.01.2010 08:05:13

Re: Не нужно...

>>Это не означает, что делать какие-либо утверждения можно только после решения суда.
>
>Какие-либо можно, а вот утверждения о виновности человека в преступлении можно делать только на основании решения суда.

Речь то ведь не только о том преступник человек или нет. А вот можно ли назвать человека ленивым ("традиционное отсутствие трудолюбия")? Или и тут только суд может?
Можно ли бомжа назвать вонючим? А не побежит ли бомж в суд с иском после такого?
От БорисК
К PAV605 (22.01.2010 08:05:13)
Дата 23.01.2010 05:37:38

Re: Не нужно...

>Речь то ведь не только о том преступник человек или нет. А вот можно ли назвать человека ленивым ("традиционное отсутствие трудолюбия")? Или и тут только суд может?

Вы можете называть людей как хотите в меру своей воспитанности или испорченности. Но не забывайте старого доброго принципа: "Не делай другим того, чего не желаешь себе".

>Можно ли бомжа назвать вонючим? А не побежит ли бомж в суд с иском после такого?

Вполне может и в драку полезть, и в суд побежать. Но вот чем закончится такой суд - предсказать трудно, у Вас будут неплохие шансы на победу. Зато если Вы его безосновательно назовете преступником, любой суд однозначно будет на его стороне, и Вы проиграете.
От Лейтенант
К БорисК (21.01.2010 06:10:17)
Дата 21.01.2010 13:11:55

А еще нельзя называть негра - негром. Мы в курсе.

Можно конечно и поиграть в политкоректность. Вместо преступник выдавать что-нибудь вроде: "человек который по твердому убеждению всех знакомых с обстоятельтвами дела практически наверняка был бы признан судом преступником если бы таковой суд состоялся" :-)
От БорисК
К Лейтенант (21.01.2010 13:11:55)
Дата 22.01.2010 08:19:06

Re: А еще...

>Можно конечно и поиграть в политкоректность. Вместо преступник выдавать что-нибудь вроде: "человек который по твердому убеждению всех знакомых с обстоятельтвами дела практически наверняка был бы признан судом преступником если бы таковой суд состоялся" :-)

Слово "негр" очень близко по звучанию к слову "ниггер". Это презрительное название чернокожих и звучит для них оскорбительно, поэтому при них его лучше не употреблять. И называть человека преступником до того, как это доказано судом, тоже не следует. Если все соблюдают это правило, Вас тоже преступником никто зря не назовет. Это не политкорректность, а просто вопрос хорошего воспитания.

А политкорректность - это когда уже приговоренного преступника называют обеляющими его словами-заменителями. Например, вор - "morally challenged", уж не знаю, как это адекватно перевести на русский.
От Hamster
К БорисК (22.01.2010 08:19:06)
Дата 22.01.2010 21:58:37

Re: А еще...

>Слово "негр" очень близко по звучанию к слову "ниггер". Это презрительное название чернокожих и звучит для них оскорбительно, поэтому при них его лучше не употреблять.

Раса негроидная, представитель - негр. 99,99% населения РФ их так называли и называть будут. На тупорылые амерские за№бы здесь все плевать хотели.
От БорисК
К Hamster (22.01.2010 21:58:37)
Дата 23.01.2010 05:12:52

Re: А еще...

>Раса негроидная, представитель - негр. 99,99% населения РФ их так называли и называть будут.

Конечно будут, ведь на русском языке чернокожего называют словом негр. Речь идет о том, что в присутствии негров употреблять это слово в высшей степени невежливо, потому что оно для них звучит оскорбительно.

>На тупорылые амерские за№бы здесь все плевать хотели.

Да ради бога, никто никому не запрещает ковыряться в носу.
"Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь" (С)
От Аркан
К БорисК (22.01.2010 08:19:06)
Дата 22.01.2010 18:35:40

Странно


>Слово "негр" очень близко по звучанию к слову "ниггер". Это презрительное название чернокожих и звучит для них оскорбительно, поэтому при них его лучше не употреблять. И называть человека преступником до того, как это доказано судом, тоже не следует. Если все соблюдают это правило, Вас тоже преступником никто зря не назовет. Это не политкорректность, а просто вопрос хорошего воспитания.

Слово ниггер" близко по звучанию к словам Нигер и Нигерия. Имею ли я право их употреблять в чьем-либо обществе? Это вообще не наши заморочки, в чужом монастыре - возможно.

И еше: Вы вероятно больше не будете называть, например, ряд советских коммунистов преступниками? Это же вопрос хорошего воспитания.
От БорисК
К Аркан (22.01.2010 18:35:40)
Дата 23.01.2010 05:26:20

Re: Странно

>Слово ниггер" близко по звучанию к словам Нигер и Нигерия. Имею ли я право их употреблять в чьем-либо обществе? Это вообще не наши заморочки, в чужом монастыре - возможно.

Это оно на русском языке близко по звучанию, а по-английски и пишется, и звучит иначе. А использовать его в разговоре по-русски вполне нормально. Но надо иметь в виду, что в присутствии негров, особенно плохо знакомых с русским языком, его лучше не употреблять, чтобы их не обидеть незаслуженно.

И еще один нюанс. Многие негры в разговоре нередко называют друг друга ниггерами, и при этом ничуть не обижаются. Но надо иметь в виду, что когда это слово произносит негр, оно точно не имеет расистского подтекста, это просто такая своеобразная шутка. Белым так себя называть они не позволяют.

>И еше: Вы вероятно больше не будете называть, например, ряд советских коммунистов преступниками? Это же вопрос хорошего воспитания.

А когда, интересно, я называл советских коммунистов преступниками только за то, что они коммунисты?
От Антон П
К PAV605 (20.01.2010 10:09:21)
Дата 20.01.2010 16:46:54

Re: Не нужно...

Не только в те годы, а и на протяжении всей истории этого народца. Советую перечитать в воспоминаниях А.Г.Шкуро эпизод, как он ехал на поезде с Кавказского фронта через разорённую вайнахами территорию; за окном проходили сожённые дома и неубранные обезглавленные тела русских
От Одессит
К PAV605 (20.01.2010 10:09:21)
Дата 20.01.2010 10:19:14

Re: Не нужно...

Добрый день
>>Называть конкретного человека преступником после того, как суд признал его по закону преступником
>
>Это не означает, что делать какие-либо утверждения можно только после решения суда.
>Например, большинство ворон имеют черный цвет, но можно ли это утверждать без решения суда?

Глупости, прости Господи, пишете. Безотносительно к предмету спора - Вам бы основы логики подучить, да заодно и основы права.

С уважением www.lander.odessa.ua
От PAV605
К Одессит (20.01.2010 10:19:14)
Дата 20.01.2010 15:44:23

Re: Не нужно...

>Глупости, прости Господи, пишете.

Это Вам так кажется.